245 réponses à ce sujet

[Quatre]

Ride_the_Dragon wrote...
- ausnahmslos alle Magier sind von Geburt an gefährlich

Ja und? Eine Tatsache, die gerne ignoriert, aber auch nicht widerlegt wird. Und das ist nicht einfach nur eine Behauptung von irgendwelchen Spielern, sondern es ist schlichtweg offizielles Lore. Hier ein paar neutrale Meta-Texte (kein Kodex, keine Chantry-Texte) aus dem RPG (Einleitung zum Magie-Kapitel, erster Satz):
Magic is a complex and dangerous art.

Und ein paar Absätze weiter:
The peoples of Thedas long ago recognized those with magical potential are both incredibly useful and terribly dangerous. Trained mages can provide many worthwhile services, but every mage is also a potential target for demonic possession, a possible abomination and threat to everyone.

Und zum Thema Risiken:
As the need for a Circle of Magi and the existence of the Templars attest, magic is dangerous.

- die totale Kontrolle über die Magier ist der einzige Weg

Auch das haben nicht alle behauptet, aber dafür müsste man sich schon die Mühe machen, alle Beiträge zu lesen.

- Vertrauen und mehr Freiheit für Magier führt ohne Zweifel auf geradem Weg in Chaos und Zerstörung

Same here.

- gefährliche Nichtmagier sind nicht repräsentative Ausnahmen

Wenn man sich auf Meredith, einen Endboss mit Superartefakt, bezieht, dann sprechen die Zahlen doch gründlich gegen einen: Wie viele Super-Nicht-Magier gab es denn über die Jahrhunderte? Und wie viele Magier gab es hingegen?

Und von Meredith Schlussfolgerungen auf NPCs zu ziehen, über die wir kaum etwas wissen, ist leicht voreilig - gelinde gesagt.

Die Magier sind frei und werden diese Freiheit nicht kampflos wieder aufgeben. 

Schon allein diese Aussage würde voraussetzen, dass alle Magier gleich ticken, was - wie weiter vorne schon bewiesen wurde - bis zur Auflösung der Zirkel nicht der Fall war. Stellt sich also die Frage, WER die Magier sind, die kämpfen - und wie viele es tatsächlich sein werden.

Ich dachte, in dem Thread ging es um Lösungsvorschläge. Schön und gut, wenn du oder andere gerne die Hälfte der im Lore verankerten Problematik außen vor lasst, weil sie euch nicht in den Kram passt, dann könnt ihr das gerne tun. Aber dann werft bitte nicht anderen eine einseitige Argumentation vor. Danke.

Modifié par Quatre04, 11 décembre 2013 - 06:07 .

[Dukemon]

Nihilismus wrote...

Ride_the_Dragon wrote...

Eigentlich ein sehr interessantes Thread- und Diskussionsthema. 

Aber wenn ich mir den Diskussionsverlauf so ansehe, sind die "Magier-Fürsprecher" hier die einzigen, die wirklich an einer Lösung interessiert sind und Ideen einbringen. 

Von der "Pro-Templer-Seite" kommt - auf egal welche Argumentation - immer das gleiche:

- ausnahmslos alle Magier sind von Geburt an gefährlich
- die totale Kontrolle über die Magier ist der einzige Weg
- Vertrauen und mehr Freiheit für Magier führt ohne Zweifel auf geradem Weg in Chaos und Zerstörung
- gefährliche Nichtmagier sind nicht repräsentative Ausnahmen

Da würde mich doch mal interessieren, wie für euch dann eine Zukunft aussehen soll. Die Zirkel sind zerstört, ebenso wie die Orden der Kirche. Die Magier sind frei und werden diese Freiheit nicht kampflos wieder aufgeben. 

Wieso muss man gleicch Pro-Templer sein, wenn man Einwände bringt?  Auch meinem Gefühl nach hast du hier nur selektiv gelesen. Für den Rest siehe Lokis Post, er hat sich da mehr Mühe gegeben.

Entweder bist du für Magier oder gegen Magier 

Ich betrachte es der Sicht, wenn du jemanden immer wieder sagst er sei "böse und gefährlich" wird diese Person irgendwann "böse und gefährlich" und man bekommt das was man sich gewünscht hat
Wenn Magier raus dürften und auf mehr Akzeptanz als nur auf Toleranz stark gewürzt mit misstrauen und verachtung stoßen, würden die Magier jedenfalls gesünder leben. Sie wären für Dämonen nicht mehr so leicht anfällig, da sie nicht mehr die einzigen sind die sagen "ich verstehe dich, lass mich dein Freund sein"

Modifié par Dukemon, 02 décembre 2013 - 11:17 .

[Dukemon]

dazu sage ich mal nichts

ich habe ein Spiel gefunden wo es Templer in Mengen zu töten gibt. Assassins Creed Black Flag. Für die PS3 habe ich noch Teil 1 rumliegen...

[Nihilismus]

Dukemon wrote...

Nihilismus wrote...


Wieso muss man gleicch Pro-Templer sein, wenn man Einwände bringt?  Auch meinem Gefühl nach hast du hier nur selektiv gelesen. Für den Rest siehe Lokis Post, er hat sich da mehr Mühe gegeben.

Entweder bist du für Magier oder gegen Magier 

Am Rest mag etwas dran sein, aber rechtfertigt soziale Ächtung blutige Vergeltung? Davon ab, sehe ich nicht, dass das auf die Mehrheit der Zirkel zutreffen würde.

[Dukemon]

"Am Rest mag etwas dran sein, aber rechtfertigt soziale Ächtung blutige Vergeltung? Davon ab, sehe ich nicht, dass das auf die Mehrheit der Zirkel zutreffen würde."

Es hat nichts mit Rache zu tun, wenn besagte Gruppe sich zusammen rauft inklusive Verbündeter gegen ihre Henker vorzugehen.
War es etwa Rache, wenn es Andraste wirklich gegeben hat in Thedas, dass Andraste gegen das Reich vorgegangen ist? Oder dass Loghain und Maric Orlais aus Ferelden vertrieben haben?
Sobald sich einpaar Magier in Dörfern und Städten nützlich gemacht haben und auch akzeptiert werden, werden Magier mit Ausbildung sehr viel zur Gesellschaft beitragen, wenn sie sich ausleben können wie jeder andere auch. Ein paar Magier in die Wachen aufnehmen und Kriminelles Gesindel festnehmen.
Und kommt nicht wieder mit "Blutmagier infiltriert die Wache", dass kann auch ein Nichtmagiebegabter Mensch, dazu ist Magie nicht immer notwendig. o.O

Die Elfen sind ein Fall für sich.
Meine Wächter sagen zu Levi immer "Die Vergangenheit bietet keine Erlösung, statt dessen probier es mal mit der Zukunft"
Das sollten die Elfen mal beherzigen... Und Fenris hält sich so anders, aber kramt selber ständig in der Vergangenheit rum. So anders als andere Elfen ist der gar nicht.

Modifié par Dukemon, 03 décembre 2013 - 07:36 .

[Dukemon]

Aber es ist immer noch ein Käfig.
Und wie es den Magiern ging hing von den Templern ab und meist ging es ihnen eher schäbig.

[Nihilismus]

The_Loki wrote...


Immernoch deutlich besser als es den Stadtelfen geht.

Die Ärmsten und Schwächsten der Gesellschaft rebellieren halt seltener als die Untergeordneten, die sich auch Alternativen vorstellen können. 

[Dukemon]

ich glaube nicht dass das ein wettbewerb-wem geht es schlechter ist.
nur weil die elfen in menschen städten es nicht so gut haben, geht es den Magiern nicht gleich besser.

[Dukemon]

Die.Elfen können sich ja den Magiern anschließen bei ihrer Rebellion. Die.Magier haben bestimmt nichts dagegen. Sagt auch Anders.
Wenn sie sich dem Qun anschließen sind sie aber erst recht schlachtvieh
Worin ich Tevinter gut finde ist dass sie den Qunari die.Stirn bieten

[Dukemon]

Was haben die Magier mit.Tevinter zu tun? Nichts
Und ich lehne das Qun weil es mehr nach von aussen Hui innen Pfui aussieht. Ausserdem sind die noch schlimmer als.Templer.

[Batholo]

Also ich finde das der glaube an das Qun genauso wenig pfui wie ein Magier Aufstand oder der glaube an den Erbauer ist ,alle diese dinge haben ihre Berechtigung ,das es da unschöne Aspekte gibt ist ebenso natürlich wie die Luft zum Atmen nichts ist Perfekt nicht mal die Natur .

Was ich persönlich etwas pfui finde ist die Elfen Situation , die Magier Situation kann ich immer noch unter Glaubenseifer oder tatsächlich als etwas aus dem Ruder gelaufene Überwachung durch aus Angst oder persönlichen Rache Gedanken verfolgte Individuen einstuffen aber Bei den Elfen ist es glas klar die übelste art von Massen Rassismus hoch 3, zu Anfang Genozid ähnliche Zustände gefolgt von Versklavung und totaler Entwurzelung um sie denn zum Schluss wie dreck in die Gosse zu werfen weil man ja keine Sklaven mehr hält.Das Witzigste noch dabei ist oder eher traurigste auch wenn manche Templer die Gesetze brechen gegen über den Magiern die Masse hält sich jedoch an sie ,bei den Elfen ist es eher umgekehrt die sind einfach großen teils Vogel frei.

Wenn ich mich mal in diese Mittelalter Mentalität versetzte was man eigentlich sollte um Thedas etwas zu verstehen .würde der Otto normal Bürger dort der Steuern zahlt zu Kirche geht seinem Lehns Herren gehorcht die Magier als Rebelierende Luxus Knastausbrecher sehen während man Elfen selbiges als ein Kampf um rechte zu gestehen würde denn selbst der Dümmlichste Bauer in Thedas weisst die haben Praktich gar keine .

[Porenferser]

Die Situation Elfen/Magier kann man kein bisschen vergleichen.

Bei den Magiern gibt es einen rationalen Grund sie zu überwachen.

Die Elfen hingegen werden diskriminiert, aus dem einfachen Grund (überspitzt formuliert) *Du hast spitze Ohren und eine andere Lebensweise, du bist minderwertig*.

Bei den einen ist es Sicherheit, bei den anderen schlicht und ergreifend Rassismus.

[Quatre]

Porenferser wrote...

Die Situation Elfen/Magier kann man kein bisschen vergleichen.

Erschwerend kommt bei vielen Elfenmagiern höchstwahrscheinlich hinzu, dass sie in den Zirkeln ein besseres Leben als außerhalb erwarten durften. Mit Ausnahme von solchen Irrenhäusern wie der Galgenburg boten Zirkel Elfenmagiern im Tausch gegen einige Freiheiten immer Sicherheit, Bildung, Schutz, Hygiene, Komfort und Karrieremöglichkeiten (siehe z. B. Orsino).

Für Dalish-Magier ist sicherlich das Leben mit einem Clan eine echte und bessere Alternative. Aber als Stadtelfen-Magier dürfte die Wahl nicht zu Gunsten eines Gesindeviertels ausfallen.

Modifié par Quatre04, 12 décembre 2013 - 07:35 .