245 réponses à ce sujet

[pocketrobo]

Alessa-00 wrote...

Ich bin mir sicher, dass die Magier in der Lage sind, aus der Geschichte zu lernen und verantwortungsvoll mit ihrer mächtigen Gabe umzugehen ... wenn man ihnen die Chance dazu gibt.

Besser kann man es nicht formulieren

Meiner Meinung nach ist genau dieses engstirnige angstgesteuerte Scheuklappendenken das was ein friedliches Miteinander unmöglich macht.

Als ob Magier ohne Kontrolle und Beschränkung automatisch nach Macht streben, zu Blutmagiern werden, von Dämonen besessen werden oder aus Versehen Thedas niederbrennen.

[Dukemon]

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...

"Wenn du zum Beispiel magische Stadtwachen nennst, mach doch auch mal konkrete Vorschläge zu Einsatzfeldern und Kontrollmechanismen. "

Allein bei Entführungen wären Magier goldwert.
Sie legen einfach ein Siegel der Lähmung auf den Entführer der gerade eine Klinge an der Kehle seines Opfers hält und das Opfer kann dann problemlos vom Entführer entfernt werden.
Gegen Banden die auch Magier in ihren Reihen haben sind übliche Stadtwachen oft unterlegen. Selbst Magier dabei zu haben kann in den eigenen Reihen Leben retten.

Einverstanden. Und wer geht gegen eine korrupte Magier-Stadtwache vor, die ihre Magie missbraucht? Andere einfache Stadtmachen oder eine dritte Kontrollinstanz? Zum Beispiel eine Magier-Wache bestehend aus Magiern?

Und wer verhindert, dass eine Magier-Stadtwache, die die Kontrolle verliert, ein ganzes Viertel abfackelt? Ihre Kollegen oder wieder eine dritte Kontrollinstanz?

Weiß du, worauf ich hinausmöchte, Duke?

Ich sage nicht, dass das automatisch passieren muss und dass man Magier nicht als Stadtwachen einstellen sollte, aber es sind genau diese Fragen, die bislang mit den Worten "Zirkel" und "Templer" beantwortet wurden. Wie würdest du das konkret lösen? 

Und wer kontrolliert die Templer, dass sie ihre Pflicht nicht nach persönlichen Geschmack ausüben? Und wer kontrolliert die Sucher?
Wer kontrolliert die Göttliche? Und wer kontzrolliert den schwarzen Göttlichen?

Modifié par Dukemon, 27 octobre 2013 - 02:49 .

[pocketrobo]

Dukemon wrote...

Quatre04 wrote...

Dukemon wrote...

"Wenn du zum Beispiel magische Stadtwachen nennst, mach doch auch mal konkrete Vorschläge zu Einsatzfeldern und Kontrollmechanismen. "

Allein bei Entführungen wären Magier goldwert.
Sie legen einfach ein Siegel der Lähmung auf den Entführer der gerade eine Klinge an der Kehle seines Opfers hält und das Opfer kann dann problemlos vom Entführer entfernt werden.
Gegen Banden die auch Magier in ihren Reihen haben sind übliche Stadtwachen oft unterlegen. Selbst Magier dabei zu haben kann in den eigenen Reihen Leben retten.

Einverstanden. Und wer geht gegen eine korrupte Magier-Stadtwache vor, die ihre Magie missbraucht? Andere einfache Stadtmachen oder eine dritte Kontrollinstanz? Zum Beispiel eine Magier-Wache bestehend aus Magiern?

Und wer verhindert, dass eine Magier-Stadtwache, die die Kontrolle verliert, ein ganzes Viertel abfackelt? Ihre Kollegen oder wieder eine dritte Kontrollinstanz?

Weiß du, worauf ich hinausmöchte, Duke?

Ich sage nicht, dass das automatisch passieren muss und dass man Magier nicht als Stadtwachen einstellen sollte, aber es sind genau diese Fragen, die bislang mit den Worten "Zirkel" und "Templer" beantwortet wurden. Wie würdest du das konkret lösen? 

Und wer kontrolliert die Templer, dass sie ihre Pflicht nicht nach persönlichen Geschmack ausüben? Und wer kontrolliert die Sucher?
Wer kontrolliert die Göttliche? Und wer kontzrolliert den schwarzen Göttlichen?

Eben

[NasChoka]

pocketrobo wrote...

Was ich mich nun frage ist ob die Inquisition den Konflikt tatsächlich entscheidend beeinflussen kann.

Werden wir die Möglichkeit haben den Magiern Freiheit zu bringen? Oder wird es am Ende so sein, dass man den Ausgang des Krieges nur minimal verändern kann?

Was denkt ihr? Und was wäre eurer Meinung nach die beste Lösung für den Konflikt?

Nette Idee etwas Leben hier rein zu bringen

Ich vermute, dass man die Magier benötigt um die Dämonen aufzuhalten. Um Ihre Hilfe zu erhalten muss man Ihnen irgendetwas anbieten.

Vielleicht kann man Ihnen erlauben eine Stadt zu gründen oder man findet ein Gebiet wo Magie nicht funktionert und dort dürfen sie dann in Frieden leben.

[Dukemon]

The_Loki wrote...

Da besagtes Zitat aber mal nicht in die Kerbe schlägt ist es eben ein hier brauchbares Argument.

Da wir aber aneinander vorbeireden: Ich schrieb lediglich, dass die beiden klar sagen, dass das Reich gegen störende Elemente vorgeht.

Somit: Was ist ein besseres Argument für souveräne Magier als ein Magierhasser der klar sagt, dass gegen Schurken vorgegangen wird?
Das ist in etwa so wie wenn ich Bekannte inflationär kritisiere und die Person als Armleuchter bezeichne wird eine positive Aussage zu dieser Person durch diese normalerweise Anti-Haltung zu einem Punkt mit mehr Aussagekraft als käme es von jemanden der diesen stets in den Himmel lobt.

+
Ist ja spannend.
Beteiligte, die ein paar mal negative Erfahrungen gemacht haben (Fenris), haben nicht nur recht sondern ihre Aussagen sind für die Diskussion relevant und beachtenswert. Parteien denen die Umsetzung nicht gefällt, aber die Sache an sich toll finden haben keine relevanten Diskussionsinhalte zu bieten und sollen nicht beachtet werden.

[Dukemon]

NasChoka wrote...

pocketrobo wrote...

Was ich mich nun frage ist ob die Inquisition den Konflikt tatsächlich entscheidend beeinflussen kann.

Werden wir die Möglichkeit haben den Magiern Freiheit zu bringen? Oder wird es am Ende so sein, dass man den Ausgang des Krieges nur minimal verändern kann?

Was denkt ihr? Und was wäre eurer Meinung nach die beste Lösung für den Konflikt?

Nette Idee etwas Leben hier rein zu bringen

Ich vermute, dass man die Magier benötigt um die Dämonen aufzuhalten. Um Ihre Hilfe zu erhalten muss man Ihnen irgendetwas anbieten.

Vielleicht kann man Ihnen erlauben eine Stadt zu gründen oder man findet ein Gebiet wo Magie nicht funktionert und dort dürfen sie dann in Frieden leben.

Gebiet ohne Magie?
Ist ja langweilig

[pocketrobo]

NasChoka wrote...
Nette Idee etwas Leben hier rein zu bringen

Danke

NasChoka wrote...

Ich vermute, dass man die Magier benötigt um die Dämonen aufzuhalten. Um Ihre Hilfe zu erhalten muss man Ihnen irgendetwas anbieten.

Das ist eine gute Überlegung. Mit der Dämonenbedrohung stehen die Magier in einer Position wo sie vielleicht Forderungen stellen können.

NasChoka wrote...

Vielleicht kann man Ihnen erlauben eine Stadt zu gründen oder man findet ein Gebiet wo Magie nicht funktionert und dort dürfen sie dann in Frieden leben.

Ein spezielles Gebiet für Magier in dem sie frei leben könnten wäre perfekt.

[Quatre]

Dukemon wrote...

Und wer kontrolliert die Templer, dass sie ihre Pflicht nicht nach persönlichen Geschmack ausüben? Und wer kontrolliert die Sucher?
Wer kontrolliert die Göttliche? Und wer kontzrolliert den schwarzen Göttlichen?

Willst oder kannst du die Frage nicht beantworten?

Der Templer-Orden ist die reinste Baustelle, keine Frage - darüber müssen wir nicht reden. Dann hätte ich aber gerne von dir Vorschläge für Alternativen. Denn dafür gibt es nun mal Bedarf. 

Und das hat auch nichts mit Engstirnigkeit zu tun, sondern ist Teil des Settings von Dragon Age: Thedas ist nicht perfekt, und das wird es auch nicht, wenn alle Magier die gleichen Rechte bekommen. So viel sollte jeden klar sein, der die Spiele gespielt hat. Es wäre geradezu naiv und fahrlässig, wenn man Magier einfach ohne eine Form von Rückversicherung walten lässt. Eine Kontrolle muss es geben, nur wenn der Zirkel und die Templer die falsche Lösung waren, was dann? Also, wenn du meinst, dass die Magier das alleine und ohne Templer in den Griff bekommen können, dann sag mir, wie mit Blutmagie, dämonischer Besessenheit, magischen Unfällen und allen anderen Risiken und Nebenwirkungen umgegangen werden soll. Bei diesen Themen weichst du nämlich die ganze Zeit aus.

Also, was tun, außer "Templer sind aber auch doof"?

Davon ab sind nicht alle Magier unschuldige Opfer, genauso wenig wie alle Magier böse Blutmagier sind. Nicht alle Magier sind gegen den Zirkel. 

--------------

@NasChoka: Sehr gute Ideen, Nas. Allerdings waren besondere Aufgaben, wie der Kampf gegen Dämonen oder Dunkle Brut mit einer der Gründe, warum die Kirche nicht auf die Fähigkeiten der Magier verzichten wollte und sie nicht einfach alle besänftigen ließ. Kurz: Diese Funktion erfüllen sie schon. Und wenn sie damit drohen, der Bevölkerung nicht mehr gegen Dämonen zu helfen, macht sie das auch nicht gerade sympathischer, oder?

Ich mag den Vorschlag mit dem Gebiet, in dem Magie nicht funktioniert. Es gibt ja bereits Neutralisationsglyphen und Templerfähigkeiten, die das bewirken. Wenn man den Gedanken weiterspinnt, könnte man vielleicht Mittel und Wege finden, wie man Städte gegen Magieanwendung absichert, aber Magier und ihren Familien freie Reisemöglichkeiten und Berufsausübung ermöglicht.

Modifié par Quatre04, 27 octobre 2013 - 03:50 .

[Dukemon]

"Willst oder kannst du die Frage nicht beantworten?"

Eine Gruppierung in der örtlichen Stadtwache bestehend aus Magiern und NichtMagiern?
Aber eben das selbe Problem gibt es mit Templern (Alrik, Rolock, Meredith), Suchern (Lambert) und Kirche (Petrice, Ehrwürdige Mutter aus DotS).

[Quatre]

Dukemon wrote...

"Willst oder kannst du die Frage nicht beantworten?"

Eine Gruppierung in der örtlichen Stadtwache bestehend aus Magiern und NichtMagiern?
Aber eben das selbe Problem gibt es mit Templern (Alrik, Rolock, Meredith), Suchern (Lambert) und Kirche (Petrice, Ehrwürdige Mutter aus DotS).

Die haben doch nichts mit Stadtwachen zu tun. Stell dir vor, Magier könnten Stadtwachen werden und es gebe keine Templer. Wer kümmert sich um Blutmagier, Magier ohne Kontrolle über ihre Fähigkeiten, Magier-Abscheulichkeiten und dergleichen? 

[Dukemon]

Magier und NichtMagier zu gleich?
Ist ja nicht so, dass Magier Magie nicht bannen und aufheben können. Und mit ein bisschen Lyrium geht es auch gegen Blutmagier.
Und auch ein Blutmagier kann nicht zaubern, wenn er mit einem Schwertheft am Kopf getroffen wurde...

Manchmal glaube ich, dass einige bei der Diskussion vergessen dass Magier auch nur Menschen sind und der Körper genauso funktioniert wie jeder andere auch. Nur eben, dass sie eine etwas andere DNA haben, das ist aber bei rothaarigen und blonden nicht anders. o.O

Bei Charmed zum Beispiel haben Hexen einen DNA Strang mehr als andere Menschen.
Schade ist, dass Duell der Magier noch nicht darauf eingegangen ist, aber auch da gibt es bereits einige naturwissenschaftliche Erklärungen.

Modifié par Dukemon, 27 octobre 2013 - 06:42 .

[Dukemon]

Ich verstehe jetzt nicht wie du auf einmal auf Experimente kommst.

Ja, das Thema wurde bereits in Dragon Age behandelt. Es ist auch nicht nur ein vereinzeltes Phänomen. Aber mir ging es nun darum, dass die Unterhaltung den Eindruck erweckt dass manchmal nicht dran gedacht wird, dass Magier nicht nur Übermenschen sind. Sind viele Mutanten in X-Men ebenfalls nicht. Viele können mit einem Schlag auf den Hinterkopf ebenfalls bewusstlos geschlagen werden.
Die X-Men sind doch auch das Beispiel dafür, dass s auch unter den Übermenschen Verbrechensbekämpfer gibt. Es gibt Heilige und Trottel, Genies und Idioten.

[Quatre]

Dukemon wrote...
Magier und NichtMagier zu gleich?
Ist ja nicht so, dass Magier Magie nicht bannen und aufheben können. Und mit ein bisschen Lyrium geht es auch gegen Blutmagier.
Und auch ein Blutmagier kann nicht zaubern, wenn er mit einem Schwertheft am Kopf getroffen wurde...

Manchmal glaube ich, dass einige bei der Diskussion vergessen dass Magier auch nur Menschen sind und der Körper genauso funktioniert wie jeder andere auch. Nur eben, dass sie eine etwas andere DNA haben, das ist aber bei rothaarigen und blonden nicht anders. o.O

Und manche scheinen zu vergessen, dass Magier zigfach gefährlicher und zerstörerischer als normale Sterbliche sind, wenn sie außer Kontrolle geraten. Da reicht ein Schwertknauf oder ein bisschen Lyrium nicht aus. Diese Menschen (und Elfen und Qunari) können im Alleingang ganze Städte auslöschen, Wetter verändern, Truppen ausschalten. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Naja, zurück zur Eingangsfrage:

Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf die Rolle der Inquisition bei diesem Konflikt. Ich hoffe auch, dass er nicht endgültig gelöst wird - würde ja das Setting seines besonderen Reizes berauben, wenn am Ende eine harmonische Lilalaune-Welt erschaffen wird.

[pocketrobo]

Quatre04 wrote...

Und manche scheinen zu vergessen, dass Magier zigfach gefährlicher und zerstörerischer als normale Sterbliche sind, wenn sie außer Kontrolle geraten. Da reicht ein Schwertknauf oder ein bisschen Lyrium nicht aus. Diese Menschen (und Elfen und Qunari) können im Alleingang ganze Städte auslöschen, Wetter verändern, Truppen ausschalten. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Und manche scheinen zu vergessen, dass auch Templer und Sucher über besondere Fähigkeiten verfügen die sie zigfach gefährlicher als normale Sterbliche machen wenn sie außer Kontrolle geraten. Dazu kommt, dass sie durch ihre Lyriumabhängigkeit manipulierbar und korrumpierbar sind. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

[Quatre]

pocketrobo wrote...

Quatre04 wrote...

Und manche scheinen zu vergessen, dass Magier zigfach gefährlicher und zerstörerischer als normale Sterbliche sind, wenn sie außer Kontrolle geraten. Da reicht ein Schwertknauf oder ein bisschen Lyrium nicht aus. Diese Menschen (und Elfen und Qunari) können im Alleingang ganze Städte auslöschen, Wetter verändern, Truppen ausschalten. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Und manche scheinen zu vergessen, dass auch Templer und Sucher über besondere Fähigkeiten verfügen die sie zigfach gefährlicher als normale Sterbliche machen wenn sie außer Kontrolle geraten. Dazu kommt, dass sie durch ihre Lyriumabhängigkeit manipulierbar und korrumpierbar sind. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Wow, da hat jemand einen Clown gefrühstückt.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Sucher und Templer mit ihren Fähigkeiten, die allein zur Bekämpfung von Magie geeignet sind - mehr aber auch nicht -, mehr Schaden anrichten können als Magier, die Dämonen beschwören, elementare Stürme verursachen, das Wetter beeinflussen, Albträume verursachen, Flüche verbreiten, Feuer vom Himmel regnen, Sterbliche manipulieren und ganze Ortschaften im Alleingang ausradieren können? 

Dass wir über die Templer und ihre offensichtlichen Verfehlungen nicht reden müssen, schrieb ich bereits oben. Also, hast du noch mehr außer "Buuhuuu, aber die Templer sind auch böse."?

Modifié par Quatre04, 28 octobre 2013 - 06:16 .

[Dukemon]

Da ist das Problem.
wer überwacht die Templer und Sucher, dass sie ihren Stand nicht ausnutzen und gar willentlich die Magier provozieren? Es ist eine normale menschliche Reaktion dass jemand, dem man ganze Zeit stiche setzt, mal ein Tropfen das Fass zum überlaufen bringt.
Denn am Ende sind die Templer verantwortlich für der Konflikt.

[Alessa]

Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...

Quatre04 wrote...

Und manche scheinen zu vergessen, dass Magier zigfach gefährlicher und zerstörerischer als normale Sterbliche sind, wenn sie außer Kontrolle geraten. Da reicht ein Schwertknauf oder ein bisschen Lyrium nicht aus. Diese Menschen (und Elfen und Qunari) können im Alleingang ganze Städte auslöschen, Wetter verändern, Truppen ausschalten. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Und manche scheinen zu vergessen, dass auch Templer und Sucher über besondere Fähigkeiten verfügen die sie zigfach gefährlicher als normale Sterbliche machen wenn sie außer Kontrolle geraten. Dazu kommt, dass sie durch ihre Lyriumabhängigkeit manipulierbar und korrumpierbar sind. Aber das wird ja in solchen Diskussionen gerne unterschlagen.

Wow, da hat jemand einen Clown gefrühstückt.

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Sucher und Templer mit ihren Fähigkeiten, die allein zur Bekämpfung von Magie geeignet sind - mehr aber auch nicht -, mehr Schaden anrichten können als Magier, die Dämonen beschwören, elementare Stürme verursachen, das Wetter beeinflussen, Albträume verursachen, Flüche verbreiten, Feuer vom Himmel regnen, Sterbliche manipulieren und ganze Ortschaften im Alleingang ausradieren können? 

Dass wir über die Templer und ihre offensichtlichen Verfehlungen nicht reden müssen, schrieb ich bereits oben. Also, hast du noch mehr außer "Buuhuuu, aber die Templer sind auch böse."?

Ich muss Pocketrobo da zustimmen ... Templer und Sucher sind zwar auf andere Weise, jedoch nicht weniger gefährlich als Magier. Für eine Lösung des Konflikts muss daher auch dorthin geschaut werden.

[Quatre]

Dukemon wrote...

Da ist das Problem.
wer überwacht die Templer und Sucher, dass sie ihren Stand nicht ausnutzen und gar willentlich die Magier provozieren? Es ist eine normale menschliche Reaktion dass jemand, dem man ganze Zeit stiche setzt, mal ein Tropfen das Fass zum überlaufen bringt.
Denn am Ende sind die Templer verantwortlich für der Konflikt.

Dass die Templer dafür verantwortlich sind, sei mal dahin gestellt: Niemand hat Anders/Justice gezwungen, eine Kirche voller Unschuldiger in die Luft zu jagen. Niemand hat Adrian gezwungen, Pharamond zu töten. Auf den Mist sind die beiden ganz alleine gekommen.

Ich finde, dass man weder bei Templern noch bei Magiern verallgemeinern sollte. Wie ich oben bereits schrieb, gibt es verschiedene Gesinnungen und Haltungen. Schwarze Schafe findest du auf beiden Seiten. Du tust aber so, als wären nur die Magier die Opfer und alle Templer böse - und das ist schlichtweg falsch.

Allein in Kirkwall liefen genug Magier rum, die offensichtlich nicht aus den Fehlern des Imperiums gelernt hatten.

Selbst wenn es keine Templer gäbe, bräuchten Magier Kontrollen aufgrund der großen Sicherheitsprobleme, die mit Magie einhergehen. Und dass es nicht ohne geht, zeigt auch das Setting: Die einzige Magokratie in Thedas versklavt Nicht-Magier und missbraucht ihre Macht.

-------------

@Alessa: Ach ja, wirklich? Templer und Sucher sind ausgebildete Krieger. Ihre besonderen Fähigkeiten dienen lediglich der Bekämpfung von Magiern - sind jedoch bei Blutmagie weitgehend nutzlos und bei Nichtmagiern irrelevant. Normalsterbliche haben von Templern und Suchern nicht mehr zu befürchten als von Chevaliers oder sonstigen Kriegern.

Läuft ein Templer Amok hat er nur seine Waffen, mit denen er im Nah- oder Fernkampf eine Hand voll Menschen töten kann. Läuft ein Magier dagegen Amok, kann er mal eben ein Dorf abfackeln und mit einem Zauber auf einen Schlag viel mehr Menschen töten. Soviel dazu.

Du kannst dir ja mal die Fähigkeiten genauer anschauen:
 http://dragonage.wik..._(Dragon_Age_II)

Ich bezweifle allerdings, dass Holy Smite eine ähnliche Gefahr darstellt, wie ein Sturm des Jahrhunderts ...

Edit:

"Templars are trained to deal with hostile magic, and develop unique talents focused on fighting magical foes, particularly mages. At the most basic level, Templars have a draining effect on mages. The blows of experi­enced templars dissipate a mage’s store of mana, making it more difficult and costly to wield magic against them. Templars can resist or ignore the effects of magic used against them, and purge an area of magical effects."

(Dragon Age RPG Set 2)

Zudem sind diese Fähigkeiten, auch wenn sie Magie ähneln, nicht anfällig von "Magical Mishaps". Gegen Nicht-Magier reichen ihnen die Mittel eines herkömmlichen Kriegers.

Modifié par Quatre04, 28 octobre 2013 - 08:09 .

[Quatre]

The_Loki wrote...

Zudem verwendet selbst das Reich Templer, was sie nicht machen würden, wenn es die Situation erforderlich machen würde.

Ja, nur haben laut Gaider diese Templer keine antimagischen Fähigkeiten. Die Magister wissen schon warum.