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Magier-Templer-Konflikt und Einfluss der Inquisition


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245 réponses à ce sujet

#51
Quatre

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The_Loki wrote...

Aber ich denke mal als Kanonenfutter bei Zirkelauflösungen werden sie dennoch gerufen.


Nun ihre Aufgaben werden so umschrieben:

Gaider: There are indeed Imperial templars. Their primary role is to enforce magical law, and since they are part of the Chantry-- which is controlled by the Circle-- they are thus controlled by the mages. The majority of Imperial templars, however, lack the ability to counter magic. They are primarily soldiers.

Den ganzen Thread dazu findet man hier:
http://social.biowar...ex/4546148&lf=8

#52
Dukemon

Dukemon
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Quatre04 wrote...

The_Loki wrote...

Zudem verwendet selbst das Reich Templer, was sie nicht machen würden, wenn es die Situation erforderlich machen würde.


Ja, nur haben laut Gaider diese Templer keine antimagischen Fähigkeiten. Die Magister wissen schon warum. Posted Image


ich wette ein Grund ist, damit Magier die nicht Blut verwenden nicht Amok laufen. oder es noch mehr widersacher um die Spitze kämpfen.

#53
Guest_The_Loki_*

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In Quatres Beitrag steht das die Mehrheit keine Fähigkeiten besitzen, legt aber die These nahe, dass eine kleine Elite durchaus Templerfähigkeiten besitzen.

Btw würde mich eine statistische Erhebung interessieren, wie hoch die Abscheulichkeitenquote im Jahr in Tevinter unter Berücksichtigung der lokalen Magieranzahl und der Größe des Gebiets ist.

#54
_Horten_

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Für mich ist es eine Überlegung wert wie Magier möglichst frei leben können.
Es gibt ja viel mehr nicht Magier als Magier. Man kann hier dann z.B sagen in einem Dorf oder Stadt mit so und so viel Einwohnern dürfen maximal so uns so viele Magier leben und so und so viele dürfen für Geschäfte Besuche etc. für eine gewisse Dauer verbleiben.
Es gibt eine abgesonderte Truppe von ausgebildeten Leuten, die auf einen Kampf mit Magier trainiert wird und ABER vor allem bereits im Vorfeld ausgebildet sind Eskalationen zu verhindern. Eine solche Truppe muss in jedem Dorf stationiert sein und zahlenmäßig den Magieren angepasst werden. Alle Magier müssen sich einmal in der Woche oder öfter zu einem Treffen zusammenfinden, wo sie auf Auffälligkeiten untersucht werden. Es werden Überprüfungen gemacht und fragen gestellt (das Gespräch gesucht). Sie können aber alles machen wie ein freier nicht Magier. Eine Familie gründen ein Haus kaufen usw.. Freis Reisen ist so nicht möglich es erfordert einer Zustimmung mit "Geleitschutz" oder einer Beaufsichtigung durch eine ich sag mal Vertrauensperson. Magier mit Familie und Eigentum, Freunden einen sozialen Beruf werden weniger alles riskieren, als Magier die abgeschottet in einem Turm (was auch immer) leben und in ihrer Einsamkeit Zorn aufbauen. Jedoch gibt es immer unglückliche Ausnahemen. Und daher muss auch der Schutz für nicht Magier erhalten bleiben.
Es gibt den Magiern eine normales Leben und den nicht Magiern Schutz.

#55
Quatre

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Horten_B wrote...

Für mich ist es eine Überlegung wert wie Magier möglichst frei leben können.
Es gibt ja viel mehr nicht Magier als Magier. Man kann hier dann z.B sagen in einem Dorf oder Stadt mit so und so viel Einwohnern dürfen maximal so uns so viele Magier leben und so und so viele dürfen für Geschäfte Besuche etc. für eine gewisse Dauer verbleiben.
Es gibt eine abgesonderte Truppe von ausgebildeten Leuten, die auf einen Kampf mit Magier trainiert wird und ABER vor allem bereits im Vorfeld ausgebildet sind Eskalationen zu verhindern. Eine solche Truppe muss in jedem Dorf stationiert sein und zahlenmäßig den Magieren angepasst werden. Alle Magier müssen sich einmal in der Woche oder öfter zu einem Treffen zusammenfinden, wo sie auf Auffälligkeiten untersucht werden. Es werden Überprüfungen gemacht und fragen gestellt (das Gespräch gesucht). Sie können aber alles machen wie ein freier nicht Magier. Eine Familie gründen ein Haus kaufen usw.. Freis Reisen ist so nicht möglich es erfordert einer Zustimmung mit "Geleitschutz" oder einer Beaufsichtigung durch eine ich sag mal Vertrauensperson. Magier mit Familie und Eigentum, Freunden einen sozialen Beruf werden weniger alles riskieren, als Magier die abgeschottet in einem Turm (was auch immer) leben und in ihrer Einsamkeit Zorn aufbauen. Jedoch gibt es immer unglückliche Ausnahemen. Und daher muss auch der Schutz für nicht Magier erhalten bleiben.
Es gibt den Magiern eine normales Leben und den nicht Magiern Schutz.


Das nenne ich doch mal gute Überlegungen. Vielleicht müssten dann diese neuen "Aufpasser" regional organisiert werden - sprich: als weltlicher Orden oder Truppen des jeweiligen Landesfürsten.

Würdest du diesen Aufpassern dann auch antimagische Fähigkeiten geben, um bei Unfällen oder Besessenheit einzugreifen?

#56
Quatre

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Dukemon wrote...

Quatre04 wrote...

The_Loki wrote...

Zudem verwendet selbst das Reich Templer, was sie nicht machen würden, wenn es die Situation erforderlich machen würde.


Ja, nur haben laut Gaider diese Templer keine antimagischen Fähigkeiten. Die Magister wissen schon warum. Posted Image


ich wette ein Grund ist, damit Magier die nicht Blut verwenden nicht Amok laufen. oder es noch mehr widersacher um die Spitze kämpfen.


Der Hauptgrund ist wohl eher, dass die Zirkel und Magister die Templer weiterhin kontrollieren können.

#57
_Horten_

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Quatre04 wrote...
Das nenne ich doch mal gute Überlegungen. Vielleicht müssten dann diese neuen "Aufpasser" regional organisiert werden - sprich: als weltlicher Orden oder Truppen des jeweiligen Landesfürsten.
Würdest du diesen Aufpassern dann auch antimagische Fähigkeiten geben, um bei Unfällen oder Besessenheit einzugreifen?


ich glaube nicht allen. Vlt. von jeder Truppe immer ein gwisser %-Satz, der bei äußersten Notfällen eingreifen kann. Oder eine Art Sonderkommando (MSA-MagieSchutzAbteilung^^), das von der örtlichen Truppe gerufen werden kann und die in einer nahegelgenen Stadt oder größerem Dorf auf einen Einsatz wartet. Dies müssen dann halt schon bei Verdacht auf illegale Aktivitäten gerufen werden um im Vorfeld eine Sicherung der Bürger zu gewährleisten. Diese Truppe darf aber dann nicht aus Wahnsinnigen bestehen sondern von Verfechtern dieses Sytems, die zum Schutz aller (auch Magier) handeln. Können durchaus auch Magier sein. Ein unabhänige Komissions von Magiern und nicht Magiern setzt solche MSA-Agenten in den Dienst und überprüft diese auch, auf extremes, magierfeindliches Verhalten um hier auch die Magier wieder zu schützen.:police:

Modifié par Horten_B, 28 octobre 2013 - 02:50 .


#58
Littleredhead

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pocketrobo wrote...


Wir wissen, dass der Magier-Templer-Konflikt in DA:Inqusition eine große Rolle spielen wird und es wurde angekündigt, dass unsere Entscheidungen weitreichenden Einfluss haben werden.

Was ich mich nun frage ist ob die Inquisition den Konflikt tatsächlich entscheidend beeinflussen kann.

Werden wir die Möglichkeit haben den Magiern Freiheit zu bringen? Oder wird es am Ende so sein, dass man den Ausgang des Krieges nur minimal verändern kann?

Was denkt ihr? Und was wäre eurer Meinung nach die beste Lösung für den Konflikt?


Tolle Idee der Thread. :happy:

Ob wir den Magiern als Inquisitor zur Freiheit verhelfen können? Gute Frage. Das hoffe ich. :D

Wenn der Inquisitor so einflussreich ist wie in den Infos zu DA:I angekündigt wurde kann er bestimmt auch den Magier-Templer-Krieg deutlich beeinflussen. Seine Aufgabe ist ja Ordnung und Frieden wieder herzustellen.

Für eine Lösung des Konflikts würde ich sagen braucht es erstmal Akzeptanz und Toleranz. Solange magiebegabte als andersartig und gefährlich angesehen und von der Gesellschaft ausgestossen werden kann es auch keinen dauerhaften Frieden geben.

Alessa hat es schön geschrieben was der erste Schritt sein sollte. Nur wenn man den Magiern eine Chance gibt können sie zeigen, das sie sowohl mit Freiheit als auch mit Verantwortung umgehen können. ;)

#59
Guest_The_Loki_*

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Zur Erinnerung, Magier SIND alles andere als harmlos, selbst in Tevinter weiß man das, wie gesagt.

Das Recht der Auflösung wurde mehrfach angewandt.
In Tevinter hat man immer mal wieder mit von Magiern kontrollierten Drachenkulten Probleme, die immer ne fiese Sauerei hinterlassen (folglich Maevaris Telani und Maric hätte sicher auch 1-2 Worte hinzuzufügen).

Gehen wir mal von der Situation aus, dass die Auflösung hier nicht nur politisches Mittel ist sondern Minrathous Straßen dämonenfrei halten soll, was bringt die Dämonen nach Tevinter? Sicher keine Angst vor den großen, bösen Templern, da diese hier anders funktionieren, sondern dann eher Faktoren wie Selbstüberschätzung und Dummheit. Das sind Dinge, die man nicht vergessen sollte.

#60
Littleredhead

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The_Loki wrote...

Zur Erinnerung, Magier SIND alles andere als harmlos, selbst in Tevinter weiß man das, wie gesagt.

Das Recht der Auflösung wurde mehrfach angewandt.
In Tevinter hat man immer mal wieder mit von Magiern kontrollierten Drachenkulten Probleme, die immer ne fiese Sauerei hinterlassen (folglich Maevaris Telani und Maric hätte sicher auch 1-2 Worte hinzuzufügen).

Gehen wir mal von der Situation aus, dass die Auflösung hier nicht nur politisches Mittel ist sondern Minrathous Straßen dämonenfrei halten soll, was bringt die Dämonen nach Tevinter? Sicher keine Angst vor den großen, bösen Templern, da diese hier anders funktionieren, sondern dann eher Faktoren wie Selbstüberschätzung und Dummheit. Das sind Dinge, die man nicht vergessen sollte.


Wen interessiert Tevinter? Es geht um die Gleichberechtigung der Magier und nicht um das Negativextrem Tevinter. Sonst muss man nämlich auch das positive Beispiel der Elfen betrachten. Sie wurden von ihren Magiern bisher auch ohne Templerkontrolle nicht ausgelöscht. ^_^

#61
Guest_The_Loki_*

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Weil Tevinter das einzige Beispiel für Magier sind, die nicht unter dem wachsamen Auge der Templer sondern unabhängig sind und es bis in die Gegenwart, obwohl sie die älteste Menschennation sind nicht geschafft dämonenfrei zu bleiben oder das Problem der dämonischen Besessenheit bzw Drachenkulte dauerhaft fern zu halten. Und dies wären auch Probleme, die ein zweiter autonomer Magierstaat hätte und daher zu beachten sind.

#62
pocketrobo

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The_Loki wrote...

Weil Tevinter das einzige Beispiel für Magier sind, die nicht unter dem wachsamen Auge der Templer sondern unabhängig sind

Darauf antworte ich mal mit den freundlichen Worten von Quatre:

Ach ja, wirklich? :huh:

Und was ist mit den Elfen? ;)

#63
Quatre

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The_Loki wrote...

Weil Tevinter das einzige Beispiel für Magier sind, die nicht unter dem wachsamen Auge der Templer sondern unabhängig sind und es bis in die Gegenwart, obwohl sie die älteste Menschennation sind nicht geschafft dämonenfrei zu bleiben oder das Problem der dämonischen Besessenheit bzw Drachenkulte dauerhaft fern zu halten. Und dies wären auch Probleme, die ein zweiter autonomer Magierstaat hätte und daher zu beachten sind.


Und das war immerhin auch der Grund, warum Kirche und Inquisition den Zirkel der Magi ins Leben riefen.

Magier hätten gerne die gleichen Rechte wie Normalsterbliche und deren Vertrauen darin, dass sie es besser machen. Doch das eigentlich Tragische in diesem Setting ist ja, dass selbst der verantwortungsbewussteste und vernünftigste Magier Wirt eines Dämons werden oder seine Kontrolle verlieren kann. Selbst wenn es keine machthungrigen Blutmagier, verrückten Kultisten, gewaltbereiten Resolutionisten usw. bei den Magiern gäbe, sondern nur friedfertige, gemeinwohlorientierte Individuen wären dies die Problemfragen, mit der sich auch eine zweite, freie Magiergesellschaft auseinander setzen müsste.

Ich denke mal, wir erfahren in DA:I, was wirklich möglich sein wird und was nicht. Vielleicht ändern sich in dem Spiel die Vorzeichen für Magier und Templer dramatisch.

#64
Quatre

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pocketrobo wrote...

The_Loki wrote...

Weil Tevinter das einzige Beispiel für Magier sind, die nicht unter dem wachsamen Auge der Templer sondern unabhängig sind

Darauf antworte ich mal mit den freundlichen Worten von Quatre:


Weil dir keine eigenen Formulierungen einfallen? Posted Image

Edit:

Und um gleich darauf zu antworten: Ja, wirklich. Denn die Dalish müssen unter anderen deshalb immer weiterziehen, weil die Gefahr besteht, dass Templer ihre Hüter und Ersten einfangen.

Modifié par Quatre04, 29 octobre 2013 - 08:35 .


#65
Guest_The_Loki_*

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Zu den Elfen

Die Dalish bewahren die abgenagten Knochen ihrer Vorfahren. Sie sind zwar aufgrunddessen Sonderfälle, aber

1. Die Magier/Kopf-Verteilung ist hier verhältnismäßig gering.
2. Gibt es auch hier verhängnisvolle Beispiele von Blutmagie.
3. Ist über die geheimen Lehren der Dalish kaum etwas bekannt (z. B. ob vereinzelte Clans Tricks haben um Besessenheit vorzubeugen), daher denke ich das es den Hütern erstmal nur um das Bewahren des Wissen, denn die volle Ausschöpfung des magischen Potentials geht.

Dennoch ist anzunehmen, dass der Ein oder Andere Clan dennoch Abscheulichkeiten hatte, allerdings liegt in der Natur der Sache das es keine lebenden Zeugen gibt.

Ob die alten Elfen eventuell Wissen hatten, das Besessenheit verhindert bzw das Risiko minimieren konnte lässt sich schwer sagen, da die ersten Menschen und anschließend das Imperium ganze Arbeit geleistet haben die alte Kultur auszumerzen.

#66
pocketrobo

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Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...

The_Loki wrote...

Weil Tevinter das einzige Beispiel für Magier sind, die nicht unter dem wachsamen Auge der Templer sondern unabhängig sind

Darauf antworte ich mal mit den freundlichen Worten von Quatre:


Weil dir keine eigenen Formulierungen einfallen? Posted Image

Nein. 


Quatre04 wrote...

Und um gleich darauf zu antworten: Ja, wirklich. Denn die Dalish müssen unter anderen deshalb immer weiterziehen, weil die Gefahr besteht, dass Templer ihre Hüter und Ersten einfangen.


Die Elfen lebten und leben mit ihren Magiern zusammen und das ohne Templerkontrolle. ;)

#67
Guest_The_Loki_*

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Das trifft aber auch nur auf Dalish zu. Stadtelfen waren in einer ähnlichen Situation wie Menschen. Tatsächlich erfährt man in beiden Spielen, dass Stadtelfen sich eher dem Qun zuwenden, da es bei ihnen viele Gerüchte über Dalish gibt bzw Clans tendenziell Stadtelfen gegenüber skeptisch snd, da diese ihrer Meinung nach ihre Wurzeln vergessen haben.
Dalish hingegen lebten aufgrund ihrer Hüter und Ersten und evtl auch religiöser Verfolgung als Nomaden.

Wie es mit den Elfen von Arlathan aussah ist nicht ausreichend dokumentiert (bzw sind durch die Menschen weite Teile der Geschichte verloren), sodass wir nicht nachweisen können wie sie mit den Risiken der Magie umgegangen sind bzw einfach kein großes Interesse hatten ihre magische Macht großartig auszubauen.

#68
pocketrobo

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 Fakt ist ein friedliches gleichberechtigtes Miteinander von Magiern und nicht Magiern ist möglich auch ohne Templer und Zirkel. :D

#69
NasChoka

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pocketrobo wrote...
Die Elfen lebten und leben mit ihren Magiern zusammen und das ohne Templerkontrolle. ;)

Wir haben also ein Negativbeispiel und eins wo es funktioniert. :wizard:

#70
Guest_The_Loki_*

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Zum Beispiel im Qun.

Aber im ernst: Das es bei Dalish weitesgehend funktioniert hat mehrere Ursachen:

Geringe Magierkonzentration pro Clan
Völlig andere Lebensphilosophie die mit Stadtelfen und Menschen schwer bis nicht vereinbar ist (deshalb ist die Fraktion der Isolationisten auch recht klein).
Zudem denke ich, das Hüter einige Tricks haben, mit denen sie Risiken vermindern, aber aus guten Grund nicht mit Außenstehenden teilen.

#71
_Horten_

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Ich denke es ist für viele (Magier und nicht Magier) auch schwierig, nach all der Zeit mit Templer und Dämonen usw., Vertrauen in die andere Fraktion zu geben. Es ist bereits sehr viel Geschehen was gegen Magier und auch gegen nicht Magier spricht. Späte Vergeltung kann hier alles zerstören

Elfen(Dalish) haben auch eine andere Lebenseinstellung wie @the-Loki bereits schrieb. Und vor allem ist die Gruppe immer viel kleiner. Es kennt jeder jeden. Man muss sich gegenseitig helfen um zu überleben. Und es ist der Mensch das Feindbild Nr.1 nicht der Magier.

Modifié par Horten_B, 29 octobre 2013 - 12:05 .


#72
NasChoka

NasChoka
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The_Loki wrote...
Das es bei Dalish weitesgehend funktioniert hat mehrere Ursachen:

Geringe Magierkonzentration pro Clan
Völlig andere Lebensphilosophie die mit Stadtelfen und Menschen schwer bis nicht vereinbar ist (deshalb ist die Fraktion der Isolationisten auch recht klein).
Zudem denke ich, das Hüter einige Tricks haben, mit denen sie Risiken vermindern, aber aus guten Grund nicht mit Außenstehenden teilen.


Es funktionierte auch als ALLE Elfen Magie besaßen. Die Konzentration als Faktor würde ich daher ausschließen.

Die Lebensphilosophie? Vielleicht. Ich denke aber eher es liegt eher am fehlenden (schädlichen) Einfluss der Kirche.

Der "Trick" könnte sein, dass man sie nicht ausgrenzt, bedroht und wegsperrt :lol: 
Zorn Dämonen haben es einfacher wütende/verzweifelte Zirkelmagier zu korrumpieren oder verlangen-Dämonen haben leichtes Spiel bei Magiern, die sich nach Freiheit sehnen. Wenn man Magier nicht in eine Ecke drängt haben Dämonen es viel schwerer.

#73
Guest_The_Loki_*

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Zudem denke ich, dass die Magier der Dalish "demütiger" sind, weil die Nichtmagier im Clan hauptsächlich wegen ihnen nie lange verweilen können. Generell ist "Demut" eine Eigenschaft die nur wenige Bewohner von Thedas besitzen und noch weniger davon sind Menschen. Anders, der so ziemlich der Cartman des DA-Universums ist (denkt drüber nach, es passt!), ist zB zu leidenschaftlich was seine Ziele angeht. Und um Silver Surfer zu zitieren "Ich sehe Leidenschaft. Leidenschaft weckt Hunger(...)".

@ NaS Die Konzentration bezieht sich auf die Dalish und nicht ihre antiken Vorfahren, die Elvhen und hier ist sie eben deutlich geringer als zu Zeiten Elvhenan oder in Tevinter (Wenn wir von einen durchschnittlichen pro Kopf-Wert ausgehen)

Zum Trick: Ich erinnere mal an die Elvhen-Ruine in DAO, wo man den Arkanen Krieger findet. Die Bewohner (welche soweit ich das richtig im Hinterkopf hatte) hatten auch Kontakt zu Menschen. Zu einem nicht definierten Zeitpunkt wurden diese Elvhen von einer unbekannten Kreatur ausgelöscht, welche ich jedoch für eine dämonische Kreatur halte (Darkspwan gab es noch nicht und eine Horde magischbegabter Elfen sollte eigentlich fähig sein mit einem normalen Tier fertig zu werden) . Daher denke ich zumindest das es, wenn auch im geringen Ausmaß auch in Elvhenan bekannt gewesen sein dürfte und der Arkane Krieger evtl. eine militärische Abwehrmaßnahme war, was ich im Nachhinein im gloriosen Scheitern der Elvhen auch eher für zweifelhaft halte.

Wenn der Trick wäre, dass es einfach keine Bedrohung gibt, warum wird in Tevinter von Zeit zu Zeit mancher Zirkel aufgelöst?  Ich bezweifle zwar nicht, dass das es gelegentlich eine politische Maßnahme ist, aber das kann nicht immer der Fall sein. Somit kann die Konsequenz der Besessenheit zwar aufgrund von Angst entstehen, aber ebenso aufgrund von Dummheit, Machthunger, Hochmut und anderen Verfehlungen. Und seien wir ehrlich: Langfristig ist keine magische von Menschen geprägte Staatsform zu sowas in der Lage.

Modifié par The_Loki, 29 octobre 2013 - 12:48 .


#74
Dukemon

Dukemon
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btw
Ich hoffe, dass ich in jeder Klasse eine ganze Palette an Hintergrundgeschichten für meinen Inqui zur Auswahl bekomme.
Ich würde sehr gerne einen Tevinter MAgier spielen, der genug von der Politik hat und dort keine Revolte vom Zauen brechen will, er aber eben in Thedas in eine Revolte reinfällt und am Ende doch mittendrin steckt.
ODer einen Magier, der als Waise, der seine Eltern bei einem Unfall verloren hatte, da war er noch ein Säugling, versteckt bei einem Bauernpaar aufgewachsen ist. Sowas in der Art, irgendwie bin ich mir sicher das soetwas möglich ist. Nicht oft, aber möglich.
Oder auch einen Flüchtigen Zirkelmagier aus Kinnloch, Nevarra (der Zirkel wurde doch in Zerrissen aufgelöst oder war es ein anderer?) oder aus der Galgenburg.

Modifié par Dukemon, 29 octobre 2013 - 05:27 .


#75
pocketrobo

pocketrobo
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NasChoka wrote...

The_Loki wrote...
Das es bei Dalish weitesgehend funktioniert hat mehrere Ursachen:

Geringe Magierkonzentration pro Clan
Völlig andere Lebensphilosophie die mit Stadtelfen und Menschen schwer bis nicht vereinbar ist (deshalb ist die Fraktion der Isolationisten auch recht klein).
Zudem denke ich, das Hüter einige Tricks haben, mit denen sie Risiken vermindern, aber aus guten Grund nicht mit Außenstehenden teilen.


Es funktionierte auch als ALLE Elfen Magie besaßen. Die Konzentration als Faktor würde ich daher ausschließen.

Die Lebensphilosophie? Vielleicht. Ich denke aber eher es liegt eher am fehlenden (schädlichen) Einfluss der Kirche.

Der "Trick" könnte sein, dass man sie nicht ausgrenzt, bedroht und wegsperrt :lol: 
Zorn Dämonen haben es einfacher wütende/verzweifelte Zirkelmagier zu korrumpieren oder verlangen-Dämonen haben leichtes Spiel bei Magiern, die sich nach Freiheit sehnen. Wenn man Magier nicht in eine Ecke drängt haben Dämonen es viel schwerer.

Danke Posted Image

Was ähnliches wollte ich auch schon schreiben.