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Magier-Templer-Konflikt und Einfluss der Inquisition


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245 réponses à ce sujet

#76
Guest_The_Loki_*

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Wie ich bereits in meinem Nachtrag schrieb: Die Magierkonzentration bezieht sich auf die Dalish und nicht auf die Elvhen. Zudem ist die Historie der Elvhen dank des alten Imperiums recht lückenhaft und solange wir keinen Hüter in spe zum spielen kriegen werden uns auch die geheimeren Lehren der Dalish weiterhin unbekannt bleiben.

Zudem habe ich was interessantes zu den Vergessenen (oder wie die dämonischen Antigötter der Dalish auch heißen) gelesen: Scheinbar haben sich einige Elfen diesen zugewandt und sind in den Augen der Dalish noch schlimmer als die Imperiumsinvasoren.

Zudem dürfte ein friedliches Miteinander aller Clans nicht möglich sein. Wie man im Dalish-Origin erfährt ist ein feindlich gesonnener Clan Schuld am Tod des alten Hüters (Mahariels Vater). Dann wäre da noch Zathrien, mit dem Werwolfsfluch. Kurzum lässt sich sagen dass das Reich auch die Dalish heruntergezogen hat und somit eine friedliche Zukunft im Stile Arlathans nahezu unmöglich macht.

#77
Littleredhead

Littleredhead
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Die Magierkonzentration bei den Dalish ist aber nicht das Diskussionsthema.

Thema des Threads ist wie sich jeder ganz persönlich eine Lösung des Magier-Templer-Konflikts vorstellt und welchen Einfluss der Inquisitor darauf haben könnte.

Wäre interessant den Aspekt Inquisition bei der Sache mal in die Überlegungen einzubeziehen statt in einer Endlosschleife die immergleichen "Magier können nicht frei sein weil"-Argumente gegen jeden Beitrag zu schiessen der die Magierfreiheit befürwortet.

#78
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Wenn es um das friedliche Zusammenleben zwischen Magiern und Nichtmagiern geht und dabei die Dalih als Beispiel anführt müssen auch solche Faktoren berücksichtigt werden und nicht nur die, die einem grade passen. Ebenso ist es nur bedingt sinnig fürs friedliche Miteinander die Elvhen zu verwenden, wenn seit 1000+ Jahren ~95 % der Aufzeichnungen unwiderbringlich verloren sind.

Um Bertolt Brecht zu zitieren: Wer aus den Fehlern der Vergangenheit nicht lernt, der ist dazu verdammt sie zu wiederholen.

Was heißt das für DAI? Schlagen wir alle Erfahrungen in den Wind wird esauf kurz oder lang knallen;

Ein neues Magierimperium erhebt sich

oder

ähnlich wie bei Dalish und Menschen wirds zu Konflikten kommen (das getötete Kind aus dem Abspann) nur wird es hier richtig knallen mit dem nächsten Magier-Nichtmagier-Konflikt, ner Menge gelynchter Magier, niedergebrannten Dörfern, Abscheulichkeiten en masse und wenn alle Seiten schön aufgerieben sind kommen die Qunari wie einst das Imperium und erzieht um.

#79
Littleredhead

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Es wurden nicht die Dalish als Beispiel angeführt sondern die Elfen. Überlieferung hin oder her sie haben Äonen MIT ihren Magiern überlebt lange bevor es den ersten Zirkel gab.

Aus den Fehlern der Vergangenheit lernen heisst aber auch aus den Fehlern von Kirche, Orden und Zirkeln zu lernen.
Aus den Fehlern der Vergangenheit lernen heisst nicht in einer Zeitblase zu bleiben weil man den Schritt in die Zukunft fürchtet.

Für DAI heisst das es ist Zeit für den Wandel um es mit Flemeths Worten zu sagen.

#80
Guest_The_Loki_*

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Das was wir wissen sind auch nur 4-5% der Elfengeschiche der Elvhen. Und es hat auch nur solange gehalten bis die Barbaren kamen und schließlich die Magier kamen die beide Seiten eingesackt haben. Zudem gibt es selbst unter den Nachkommen der Elvhen inzwischen Konflikte (Mahariels Vater) wenn also selbst die Ahnen dieser friedlichen Elfen einander morden, wie sollen dann die Ahnen der Barbaren und Magier (also Menschen) friedlich leben können, wenn es nicht in der Natur der Menschen liegt?
Beispiele gibts da genug, auch ohne Tevinter, beispielsweise die Eroberung Fereldens durch Orlais, König Arland von Ferelden, die Ränkespiele in Orlais, diverse Bürgerkriege, die Ermordung der Vaels und der Verrat Rendon Howes an den Couslands. Mal so als spontane Beispiele.

#81
NasChoka

NasChoka
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The_Loki wrote...
Zudem gibt es selbst unter den Nachkommen der Elvhen inzwischen Konflikte (Mahariels Vater) wenn also selbst die Ahnen dieser friedlichen Elfen einander morden

Gibt es da eine Quelle? Ich hab das  so in Erinnerung,dass er von Banditen (Menschen und Stadtelfen) getötet wurde.

@Thema 

Magier, die von Geistern besessen sind (wie Anders) sind vollkommen immun gegen dämonische Besessenheit. Vielleicht kann man sich irgendwie mit den Geistern verbünden und so die Gefahr der Dämonen verringern.

#82
_Horten_

_Horten_
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NasChoka wrote...

Magier, die von Geistern besessen sind (wie Anders) sind vollkommen immun gegen dämonische Besessenheit. Vielleicht kann man sich irgendwie mit den Geistern verbünden und so die Gefahr der Dämonen verringern.


Aber ganz stabil war Anders mit seinem Geist auch nicht. Es war der Gerechtigkeits(Rache) Geist, aber wenn alle eine Eigenschaft haben und diese dann stärker in ihrem Träger zu Ausdruck bringen, kannst du dir gratulieren. Zudem ob jeder mit einem geist herumlaufen will? Für mich wäre das nichts
Sonst ginge es natürlich schon vlt. wenn jeder will.

Modifié par Horten_B, 30 octobre 2013 - 11:41 .


#83
Guest_The_Loki_*

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@ Nas Ganz weiß ich es auch nicht mehr, aber gab es nicht auch Stress mit dem Clan von Mahariels Mutter?

Edit: Habe mal nachgeguckt:

The patriarch of the Mahariel family was the former Keeper of the
Sabrae clan prior to Marethari. He fell in love with another hunter from
another clan in somewhat controversial circumstances[1], however it is not known if that happened before he became the clan's Keeper or not.
The pair's joy was short-lived. Before their young baby was born the two of them were ambushed and attacked by a group of humans and city elves. The Keeper was killed outright and his wife was wounded. She lived long enough to give birth to the Dalish Elf and soon after disappeared in grief. From then on Ashalle took over the care of Mahariel, as his/her guardian.
Heißt im Großen und Ganzen hat Nas zwar recht, allerdings belegt es auch, dass ein friedliches Miteinander unter allen (noch existierenden Clans) wenn überhaupt nur mit geringen Chancen möglich ist.

Edit 2:

Und hier nochmal etwas zu den Forgotten Ones, was eine friedliche Koexistenz mit den Elfen recht unmöglich macht:

Indeed, despite being locked away from the mortal world and seen as the
worst of the gods, the Forgotten Ones appear to still hold sway over
some elves, and may not be so "forgotten" after all. It is said that
some souls, seeking revenge against humans for their past affronts to
the elven people, have sought the Forgotten Ones out through hidden,
dark cults.[6]
According to Dalish belief, these individuals have seemingly committed
a greater crime even than the human lords, and "have torn out their
hearts and forsaken all that it means to be Dalish in return for the
keys to a twisted and terrible strength."[7]

Modifié par The_Loki, 30 octobre 2013 - 03:03 .


#84
Alessa

Alessa
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NasChoka wrote...

Magier, die von Geistern besessen sind (wie Anders) sind vollkommen immun gegen dämonische Besessenheit. Vielleicht kann man sich irgendwie mit den Geistern verbünden und so die Gefahr der Dämonen verringern.


Der Ansatz gefällt mir richtig gut. :o

Vielleicht liegt darin die Lösung für einige der Probleme.

Keine dämonische Besessenheit mehr wäre wohl der wichtigste Aspekt. Die Geister wirken zudem auf ihren Wirt ein ... und könnten ihm so helfen, seine Magie besser zu kontrollieren. Das würde das Risiko magischer Unfälle sicher drastisch verringern. ^_^

#85
Guest_The_Loki_*

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Dennoch birgt das ein gewisses Risiko, woher wissen wir das der Geist kein getarnter Dämon ist oder der Magier den Geist mit seinen psychischen Problemen verdirbt, am Rad dreht und ne Kirche oder ne andere zivile Einrichtung sprengt?

#86
Falcon46a

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naja Anders hatte soviel Zorn in sich das Gerichtig zu etwas anderen wurde

#87
Guest_The_Loki_*

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Und wer kann garantieren, dass sich das nicht bei irgendwem wiederholen wird?

Gerade bei den Libertarianern bin ich skeptisch. Gerade bei diesen Radikalen ist das nur eine Frage der Zeit. Reicht doch schon, dass einer von denen angepisst ist, weil er nicht Obermufti-Magier ist und bumm gibt's ne Schweinerei.
Was sagen wir dann den Familien der Opfer? Sorry, sh*t happens oder hoffen wir, dass es gleich alle Bekannten und Verwandte erwischt?

#88
Ride_the_Dragon

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The_Loki wrote...

Und wer kann garantieren, dass sich das nicht bei irgendwem wiederholen wird?

Gerade bei den Libertarianern bin ich skeptisch. Gerade bei diesen Radikalen ist das nur eine Frage der Zeit. Reicht doch schon, dass einer von denen angepisst ist, weil er nicht Obermufti-Magier ist und bumm gibt's ne Schweinerei.
Was sagen wir dann den Familien der Opfer? Sorry, sh*t happens oder hoffen wir, dass es gleich alle Bekannten und Verwandte erwischt?


Ich weiß echt nicht was das immer soll, dass angeblich Magier in Freiheit gleich versuchen irgendwelche Macht an sich zu reißen. Da würde ich doch eher vermuten, dass jemand, der schon in einem hohen Amt sitzt nach einer Vergrößerung seiner Macht strebt als ein Magier, der froh ist endlich frei zu sein und nicht mehr wie ein Tier gejagt zu werden. :?

Also ich finde die Idee mit den Geistern jedenfalls echt gut. Ein Geistmedium wie Rhys könnte z.B. mit den Geistern kommunizieren und sicherstellen, dass die Verbindung mit einem passenden Geist erfolgt. :)

Modifié par Ride_the_Dragon, 31 octobre 2013 - 09:39 .


#89
Guest_The_Loki_*

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Die Drachenkulte von Tevinter sind da wieder ein gutes Beispiel, deren erklärtes Ziel (zumindest von ol' Titus) es ist es wieder zu alter Größe mit der Versklavung aller Oberflächenvölker, Verehrung der Drachen und anderen Schweinerein im Supersparangebot.

Mir gehts um Libertarianer und wenn man Asunder aufmerksam gelesen hätte wüsste man das diese auch einen Schuss haben, immerhin wollten diese inklusive seiner ehemaligen Geliebte und ehemals gute Freundin ihn als Bauernopfer verwenden. Sehr nett, als würde der eigene Brustkorb von ner Harpune getroffen werden.

Und bevor wir unter dem Motto "Was soll schon schiefgehn?" jeden Magier zur Abscheulichkeit (per Definition, Anders war eine, Wynne und die Templerin Wiedergänger) möchte ich erinnern, dass über diese Geister wenig bekannt ist und sie idR kein Interesse haben den Schleier zu durchschreiten. Sich einen Wirt in Thedas zu suchen ist mehr eine Eigenschaft der Dämonen.

Zudem zeigt sowohl unsere als auch die von Thedas, dass der Mensch alles verdirbt mit dem er in Kontakt kommt. Nicht nur die Magier sondern alle Menschen. Die Elfen sind nurnoch verstreute Vagabunden oder eingepfercht wie Tiere und müssen zum überleben stehlen etc.

Dann die Zwerge, einst ein großes Volk unter der Erde und jetzt dem Untergang geweiht auf lange Sicht.

#90
Alessa

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The_Loki wrote...

Die Drachenkulte von Tevinter sind da wieder ein gutes Beispiel, deren erklärtes Ziel (zumindest von ol' Titus) es ist es wieder zu alter Größe mit der Versklavung aller Oberflächenvölker, Verehrung der Drachen und anderen Schweinerein im Supersparangebot.

Mir gehts um Libertarianer und wenn man Asunder aufmerksam gelesen hätte wüsste man das diese auch einen Schuss haben, immerhin wollten diese inklusive seiner ehemaligen Geliebte und ehemals gute Freundin ihn als Bauernopfer verwenden. Sehr nett, als würde der eigene Brustkorb von ner Harpune getroffen werden.

Und bevor wir unter dem Motto "Was soll schon schiefgehn?" jeden Magier zur Abscheulichkeit (per Definition, Anders war eine, Wynne und die Templerin Wiedergänger) möchte ich erinnern, dass über diese Geister wenig bekannt ist und sie idR kein Interesse haben den Schleier zu durchschreiten. Sich einen Wirt in Thedas zu suchen ist mehr eine Eigenschaft der Dämonen.

Zudem zeigt sowohl unsere als auch die von Thedas, dass der Mensch alles verdirbt mit dem er in Kontakt kommt. Nicht nur die Magier sondern alle Menschen. Die Elfen sind nurnoch verstreute Vagabunden oder eingepfercht wie Tiere und müssen zum überleben stehlen etc.

Dann die Zwerge, einst ein großes Volk unter der Erde und jetzt dem Untergang geweiht auf lange Sicht.


Wenn alle so denken würden, wären wir heute noch in der Steinzeit.

Manchmal muss man einen Schritt nach vorne wagen ... oder den Sprung in den Abgrund, wie Flemeth meinte. ^_^

#91
Guest_The_Loki_*

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Ich stelle mich nicht gegen den Fortschritt ich stelle mich gegen kopflose Formeln mit zahllosen Variabeln. Die "Was soll schon schiefgehn"-Mentalität verdanken wir 2 Fukushima und Tschernobyl und nebenbei ist dies der Gedankengang der in klischeehaften Horrorfilmen den Leuten durch den Kopf geht kurz bevor sie ins dunkl gezerrt werden und gefressen/anderweitig getötet werden.

Und jemanden wie Adrian zur Abscheulichkeit, guter Geist hin oder her, zu machen ist Wahnsinn. Ähnlich wie den Architekten in seinem Plan alle Thedosianer zu Pseudo-Ghul-Wächtern zu machen. Kommt auf ähnliche Ergebnisse hinaus und ist so durchdacht wie einen brennenden Chinaböller in der Hand zu halten.

#92
pocketrobo

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The_Loki wrote...

Ich stelle mich nicht gegen den Fortschritt ich stelle mich gegen kopflose Formeln mit zahllosen Variabeln. Die "Was soll schon schiefgehn"-Mentalität verdanken wir 2 Fukushima und Tschernobyl und nebenbei ist dies der Gedankengang der in klischeehaften Horrorfilmen den Leuten durch den Kopf geht kurz bevor sie ins dunkl gezerrt werden und gefressen/anderweitig getötet werden.

Und jemanden wie Adrian zur Abscheulichkeit, guter Geist hin oder her, zu machen ist Wahnsinn. Ähnlich wie den Architekten in seinem Plan alle Thedosianer zu Pseudo-Ghul-Wächtern zu machen. Kommt auf ähnliche Ergebnisse hinaus und ist so durchdacht wie einen brennenden Chinaböller in der Hand zu halten.

Wie wärs dann mal mit einem Lösungsansatz von dir statt immer nur gegen die Vorschläge anderer zu reden? Image IPB

#93
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Ein Beispiel wäre ein gemeinsame Zusammenarbeit wie die Göttliche sie wollte (folglich Asunder), was aber die Westenrobenanarchos (aka Adrian und Konsorten) zu verhindern wussten und wie erwähnt Rhys als einer der ihren ans Messer lieferten.

Imo werden beide Seiten einige Kompromisse eingehen müssen. Zum Beispiel wie mit Adrian, die eine wichtige Rolle an dem Verrat an Rhys welcher einmal Freund und Liebhaber war, verfahren werden soll. Und selbst Duke als Pro-Magier schrieb mal das sie sterben muss.

#94
Dukemon

Dukemon
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Mittlerweile will ich sie nicht töten. Als Sandsack bietet sie sich am besten an. :D
Ab und zu mit nem Magierstab oder so verprügeln oder verprügeln lassen. hat man mehr von. ^^
Oder in kochendem Käse kochen. 

Modifié par Dukemon, 01 novembre 2013 - 11:49 .


#95
Falcon46a

Falcon46a
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damit verdirbst du ja jedes Käsefondue

#96
Guest_The_Loki_*

Guest_The_Loki_*
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Und weder Alistair, Maric noch Duncan wären begeistert.

Sie einfach aufknüpfen und dann den Galgentanz zappeln lassen.

Dann sind wir uns schon wenigstens so einig, dass Adrian (und evtl. ihre Mitverschwörer) weg müssen?

#97
Dukemon

Dukemon
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Ja, klar.
Ich mag Adrian nicht.^^
Nur würde ich mit ihre lieber sowas machen, als sie sofort zu töten. :D
So ein dummes Stück muss einfach für etwas gut sein.

#98
Guest_The_Loki_*

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Hexenverbrennung (wortwörtlich). Sowerden wenigstens Heizkosten minimiert.

#99
pocketrobo

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The_Loki wrote...

Hexenverbrennung (wortwörtlich). Sowerden wenigstens Heizkosten minimiert.

Das ist nicht witzig sondern geschmacklos. Image IPB


Nach diesem skurrilen Ausflug zum Thema Adrian jetzt bitte wieder zurück zum eigentlichen.

Back to topic please.

#100
Dukemon

Dukemon
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Warum? Kommt doch hin. Immerhin spielen wir einen (überraschung!) Inquisitor. :D