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Magier-Templer-Konflikt und Einfluss der Inquisition


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245 réponses à ce sujet

#126
Quatre

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benai wrote...
Ich hoffe ja darauf das man sich für eine Seite entscheiden kann.


Ich denke, das sollte auf jeden Fall möglich sein. Wäre ja sonst langweilig.

Scheint so, als erwarten uns in DA:I wieder gemäßigte, aber auch radikale Vertreter von Magiern und Templern.

Nicht alle Magier sind Opfer.
Nicht alle Magier sind gegen den Zirkel.
Nicht alle Magier sind Bösewichte.  

Gleiches gilt für die Templer.

Will das Templer Gesindel weg haben.

Die Chancen stehen gut dafür.

Ich rechne damit, dass unabhängig von fanatischen roten Templern und den Anhängern von Lord Seeker Lambert einige Templer und Sucher Teil der neuen Inquisition werden. Möglich wäre auch ein militärischer, kirchlicher Orden OHNE Bezug zu Magiern und möglichen zukünftigen Zirkel-Lösungen. Man muss ja nicht unbedingt zwei so krasse Konfliktparteien wieder unter ein Dach stecken.

Da ein Mittelweg hier nicht gefunden werden kann, da die Kirchendoktrin dem entgegen steht.

Im Augenblick sind Templer und Kirche zwei paar Schuhe. Unabhängig davon ist es nicht die Kirchendoktrin allein, die einem Mittelweg im Wege steht. Misstrauen, Angst und Bedenken bezüglich Magie sind auch in den jeweiligen Ländern und ihren Bevölkerungen gut verwurzelt - ohne die Gebote von Andraste und ihren Anhängern - oder den Forderungen des Qun.

#127
Nihilismus

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Ja dieser alte Konflikt... Gruppenbildung ist ein Grundtrieb von uns Menschen.
Vielleicht habe ich diese Frage schon einmal gestellt, aber wurde überhaupt einmal angedeutet, wie man Magie erhält? Alleine durch Vererbung erscheint mir nicht plausibel...

#128
Dukemon

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Für mich klingt es so, dass Magie Bestandteil der DNA ist.
Wäre nicht die erste FantasieReihe, die versucht Magie biologisch zu erklären.
Charmed und Duell der Magier zum Beispiel geht davon aus.

Es wird ja auch vererbt, ob jemand talentiert ist fürs Singen oder Tanzen o.a.

Modifié par Dukemon, 21 novembre 2013 - 07:06 .


#129
Quatre

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Nihilismus wrote...

Ja dieser alte Konflikt... Gruppenbildung ist ein Grundtrieb von uns Menschen.
Vielleicht habe ich diese Frage schon einmal gestellt, aber wurde überhaupt einmal angedeutet, wie man Magie erhält? Alleine durch Vererbung erscheint mir nicht plausibel...


Naja, man wird damit geboren - das steht fest. Magie liegt wohl auch in den Genen - siehe Leandras Aussage in Bezug auf Malcolm Hawke und die Amells. Der Grad der Magie kann allerdings variieren - von Heckenmagiern mit einzelnen und chaotischen magischen Fähigkeiten bis hin zu richtigen Magiern.

#130
Nihilismus

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Dukemon wrote...


Es wird ja auch vererbt, ob jemand talentiert ist fürs Singen oder Tanzen o.a.


Ja - solange wir nur von Talenten und nicht von Fertigkeiten sprechen. Mit Training lässt sich das ziemlich gut kompensieren, erst in den Spitzenbereichen wird es unfair - dort können die Gene wirklich das Zünglein an der Waage sein...


Quatre04 wrote...

Naja, man wird damit geboren - das steht fest. Magie liegt wohl auch in den Genen - siehe Leandras Aussage in Bezug auf Malcolm Hawke und die Amells. Der Grad der Magie kann allerdings variieren - von Heckenmagiern mit einzelnen und chaotischen magischen Fähigkeiten bis hin zu richtigen Magiern.



Gut macht einigermassen Sinn - Die Frage ist nur ob das ein Wald-und-Wiesen-Gen(e) ist/sind das/die ein Grossteil der Population in sich trägt/tragen, und ob eine bestimmte Kombination notwendig ist, damit Magie nutzbar wird.
Andere Erklärung wäre eine häufig auftretende Mutation.
Auch Veränderungen während der Schwangerschaft wären denkbar...

Modifié par Nihilismus, 22 novembre 2013 - 12:56 .


#131
Quatre

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Nihilismus wrote...

Gut macht einigermassen Sinn - Die Frage ist nur ob das ein Wald-und-Wiesen-Gen(e) ist/sind das/die ein Grossteil der Population in sich trägt/tragen, und ob eine bestimmte Kombination notwendig ist, damit Magie nutzbar wird.
Andere Erklärung wäre eine häufig auftretende Mutation.
Auch Veränderungen während der Schwangerschaft wären denkbar...



Du meinst, ob die Magie nur bei bestimmten Paarungen "ausbricht"? Denkbar. Das würde erklären, warum Leandra keine Magierin ist, obwohl es davon viele bei den Amells gab.

Bethany und Carver sind da schon eher ein Rätsel.

#132
benai

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Evtl so ein Zwillingsding - gibt ja immer einen kräftigeren und einen schwächeren evtl hat Carver ja die Anlage dazu aber sie ist unterdrückt, deaktiviert oder defekt. Mutation ahoi.

Ich will die Magier nicht per se als super, toll und fehlerfrei hinstellen nur ist die Verteufelung aller Magier und dem tollen Satz *Die Magie hat dem Menschen zu dienen und darf ihn nicht beherrschen* den die Kirchentypen einem im jedem Besuch in Denerium und anderen Orten permanant sagen, schon eine Art richtungsweisende Aussage was genau Magier sind und wo ihr Platz ist.

Gregoir und Irving sind zwar Partner, aber ob sie tatsächlich Freunde sind. Irving ist der Chef des Zirkels - Gregoir der Chef der Templer des Zirkles von Irving Türmchen. Wenn Gregoir morgen aufsteht und denkt die Magier sind alle verdorben ruft er den Exterminatus aus und das wars. Somit sieht man wo die Macht liegt. Die Magier haben keinerlei Freiheiten Sie werden ihren Familien entrissen, eingesperrt, bewacht und das sind die harmloseren Dinge. Es gibt als Magier nur 3 Optionen - Tod, Zirkelmagier und Besänftiger. Alles andere sind nur Zwischenformen die auf den Tod hinauslaufen.

Evtl liegt auch einfach nur daran das ich die Templer nicht mag oder an dem Grundkonzept Templer-Magier, aber die templer und Magier Prämisse soll in DA:I aufgelöst, gelöst oder richtig gestellt werden.

Zum Thema Tevinter: Nette aber auch nicht wirklich aussagekräftig - Machtgier ist ständiger begleiter der meisten Charaktere (z. B. Loghain Mac Tir verriet seinen König (den Sohn seines Waffenbruders), usw usf)
Warum sind Magier nun schlimmer als Nicht-Magier nur wegen der Geschichte wie die dunkle Brut entstand?
Einen Sündenbock kann man leicht finden und Magier sind ja nicht sonderlich häufig - also primar für den schwarzen Peter.

Zum Thema Kirche und Templer - Die Templer sind nichts anderes als der Bewaffnete Arm der Kirche. Sie mögen zwar "eigenständig" sein, aber die reale Entscheidungsgewalt liegt am Ende bei dem Kichenoberhaupt.

Mhm....irgendwie steigere ich mich mehr in die sache als ich wollte.

gruß
benai

Modifié par benai, 22 novembre 2013 - 03:17 .


#133
Guest_The_Loki_*

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Zu Greagoir: Er zeigt sich deutlich erleichtert, wenn Irving noch am Leben ist, welcher ihn daraufhin neckt, also denke ich schon, dass da eine gewisse gegenseitige Empathie herrscht.
Greagoir hätte gar nicht die Befugnis das Recht der Auflösung allein zu beordern. Er müsste das erst mit einer Großklerikerin bzw. wenn keine vrhanden eine Ehrwürdige Mutter um Erlaubnis fragen. Das Meredith das allein entscheiden konnte liegt daran, dass ein gewisser Terrorist alle wichtigen Kirchenmitglieder und definitiv wohl auch etliche Zivilisten getötet hat.
Zudem wollte Justinia, das oberste Kirchenoberhaupt, wie mehrfach erwähnt, den Magiern mehr Rechte zukommen lassen, was von einigen Magiern gleich mal zunichte gemacht wurde.
Was man auch nicht vergessen darf: Wenn sich Magier und Nichtmagier aufreiben, wer bleibt dann noch um Qunari aufhalten? Wie die Vergangenheit zeigt haben diese keine nennenswerten Probleme Tevinter auf Distanz zu halten.Was sollten dann einige chaotisch-organisierte (Nicht-)Magier, machen?

#134
Quatre

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benai wrote...
Evtl so ein Zwillingsding - gibt ja immer einen kräftigeren und einen schwächeren evtl hat Carver ja die Anlage dazu aber sie ist unterdrückt, deaktiviert oder defekt. Mutation ahoi.


Oh Gott, ich stelle mir den gerade als Magier vor ... Image IPB





*Die Magie hat dem Menschen zu dienen und darf ihn nicht beherrschen* .


Der Satz wird leider immer so ausgelegt, wie es den Menschen in den Kram passt: 
- Die Kirche des Reiches von Tevinter sieht darin eine Bestätigung, dass Magie ein legitimes Werkzeug der Menschheit ist und rechtfertigt damit die Magokratie. Auch hier gilt leider: Der Zweck heiligt die Mittel.

- Die Kirche der Andraste wiederum rechtfertigt damit die Kontrolle über Magier und ihren Einsatz als magische Soldaten im Dienst der Kirche. Die Bruderschaft der Loyalisten hat ja darauf hingearbeitet, dass der Zirkel der Magi dem Orden der Templer als gleichwertiger militärischer Arm der Kirche gegenüber gestellt wird. Daraus wurde leider nichts.





Wenn Gregoir morgen aufsteht und denkt die Magier sind alle verdorben ruft er den Exterminatus aus und das wars. Somit sieht man wo die Macht liegt.

Das stimmt nicht ganz. Das Recht der Auflösung kann nur von einer Großklerikerin erwirkt werden*. Anders als in Kirkwall lebt die Großklerikerin von Ferelden noch. Das heißt: Greagoir könnte nicht einfach so mal eben den Zirkel auslöschen.

*Edit: Kommandanten dürfen das nur, wenn die zuständige Großklerikerin oder Ehrwürdige Mutter tot ist.



Die Magier haben keinerlei Freiheiten Sie werden ihren Familien entrissen, eingesperrt, bewacht und das sind die harmloseren Dinge.

Naja, ganz so düster ist es auch nicht immer: Sobald ein Zirkelmagier bewiesen hat, dass er verantwortungsbewusst und rechtschaffen ist und über genug Selbstdisziplin verfügt, kann er (oder sie) seinen Zirkelturm für Außenmissionen verlassen. Beste Beispiele: Wynne und Ines Arancia. Tatsächlich sind die Geistheiler außerhalb der Zirkel sehr gefragt.

Daneben leben die meisten Zirkelmagier in einem Luxus, den sich viele Bürger (vor allem Elfen) gar nicht vorstellen können: ein festes und sicheres Dach über dem Kopf, teilweise eigene Quartiere mit guter Ausstattung, Hygiene und medizinische Versorgung, Studien- und Fortbildungsmöglichkeiten - die es für Nicht-Magier gerade mal in der Universität von Val Royeaux gibt.

Zirkel sind goldene Käfige. Golden, aber Käfige. Image IPB



Zum Thema Kirche und Templer - Die Templer sind nichts anderes als der Bewaffnete Arm der Kirche. Sie mögen zwar "eigenständig" sein, aber die reale Entscheidungsgewalt liegt am Ende bei dem Kichenoberhaupt.


Das ist doch seit "Asunder" gar nicht mehr so. Der Vertrag von Nevarra wurde aufgelöst. Die Kirche hat so gut wie keinen militärischen Arm mehr, außer vielleicht ein paar loyalen Magiern, Templern und Suchern.

Modifié par Quatre04, 22 novembre 2013 - 05:18 .


#135
Guest_The_Loki_*

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Quatre, Einspruch!

Laut Wiki darf ein Knight-Commander, sofern es weder auf Großklerikerin noch auf ehrwürdige Mutter Zugriff gibt, etwa weil ein Magier sie via Kirchenexplosion in die Luft jagt, das Recht der Auflösung allein bestimmen. Rein sachlich betrachtet hat Meredith also "legitim" gehandelt.

#136
Quatre

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The_Loki wrote...

Quatre, Einspruch!

Laut Wiki darf ein Knight-Commander, sofern es weder auf Großklerikerin noch auf ehrwürdige Mutter Zugriff gibt, etwa weil ein Magier sie via Kirchenexplosion in die Luft jagt, das Recht der Auflösung allein bestimmen. Rein sachlich betrachtet hat Meredith also "legitim" gehandelt.


Danke für die Info. Image IPB

Das war mir entfallen. Habe gerade Gaiders Posts dazu gelesen. Macht leider Sinn: Auf eine Antwort aus Val Royeaux oder Nevarra hätte die gute Meredith sicher nicht gewartet.

 

#137
Guest_The_Loki_*

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Was allerdings wieder rein sachlich betrachtet Sinn macht:

Das Risiko, dass die meredithkritische Stimmung umgeschlagen wäre und das Gros der Einwohner einen Aufstand angezettelt hätte, Kirkwall ist für sowas ja relativ berühmt, war imo durchaus vorhanden. Verrückt oder nicht: Meredith war dazu verflucht zu handeln oder das Risiko eines kleinen Bürgerkrieg einzugehen und ebenso untätig wie Elthina zu sein, was ebendieser zum Verhängnis wurde.

Nach der Explosion wäre es in Kirkwall zum Knall gekommen, so oder so. Und hätte Meredith nicht gehandelt und es käme zu größeren Ausschreitungen oder gar ein Bürgerkrieg in den Marschen, hätte man eventuell mit einem Erhabenen Marsch reagieren müssen.

#138
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The_Loki wrote...

Was allerdings wieder rein sachlich betrachtet Sinn macht:

Das Risiko, dass die meredithkritische Stimmung umgeschlagen wäre und das Gros der Einwohner einen Aufstand angezettelt hätte, Kirkwall ist für sowas ja relativ berühmt, war imo durchaus vorhanden. Verrückt oder nicht: Meredith war dazu verflucht zu handeln oder das Risiko eines kleinen Bürgerkrieg einzugehen und ebenso untätig wie Elthina zu sein, was ebendieser zum Verhängnis wurde.

Nach der Explosion wäre es in Kirkwall zum Knall gekommen, so oder so. Und hätte Meredith nicht gehandelt und es käme zu größeren Ausschreitungen oder gar ein Bürgerkrieg in den Marschen, hätte man eventuell mit einem Erhabenen Marsch reagieren müssen.


Hm, naja, ich bin mir bei Meredith nicht so sicher: Klar, nach der Sprengung der Kirche MUSSTE sie handeln - das wurde sicherlich von ihr erwartet: Allerdings frage ich mich, ob ein weniger radikaler - und nicht von rotem Lyrium manipulierter - Knight-Commander nicht doch anders entschieden hätte.

Fakt ist: Anders war kein Zirkelmagier der Galgenburg, und Meredith dürfte zu dem Zeitpunkt auch nichts von Orsinos Unterstützung für Quentin gewusst haben. Wozu also die Zirkelmagier bestrafen? 

#139
Guest_The_Loki_*

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Die Jahre in Kirkwall zeigen klar, dass es viele Probleme sowohl mit dem Zirkel als auch mit dem Orden gab:

Grace und Alrik beispielsweise. Selbst Ser Thrask ist aufgrund seiner persönlichen Verwicklung mit Magiern eher ungeeignet was ihm ja auch zum Verhängnis wird.

Im Endeffekt hätte man sowohl im Zirkel als auch im Orden aufräumen müssen. Statt radikal-verrückter und Thrasker strenge aber gemäßigte Templer, wie Greagoir oder eben einem Cullen am Ende von DA3, der die negativen Auswüchse beider Seiten kennt und wahrscheinlich wieder gemäßigter wird.

Und das Zirkelmagier in Kirkwall scheinbar keine Probleme haben Stiften zu gehen bedarf, so unschön es sein mag, erfordert Sanktionen.

Und ich gehe mal davon aus, dass es nach dem Kirchenvorfall für etliche Kirkwaller keinen Unterschied gemacht hat, ob dafür ein Zirkelmagier oder Abtrünniger verantwortlich war: Sie werden sich gefühlt haben wie auf einen Pulverfass.

#140
Dukemon

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Das wird mein Inquisitor aber nicht zulassen (Wenn möglich)^^

#141
Dukemon

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Ein Grund warum Anders und Gerechtigkeit die Kirche in die Luft sprengt ist ja der, dass die Kirche, aber hauptsächlich die Templer, der normalen Bevölkerung, die keine Chance hat näher mit Magiern leben um sich eine eigene Meinung bilden zu können, immer nur eintrichtert der Magier ist der Böse der immer an allem Schuld hat.
Bei vielen meiner Durchgänge war es ein Magier der die Verderbnis beendet hat, aber das wird nirgendwo anerkannt. Cullen schwaboliert in Akt 2 zwar von ihm "ja, er kam zurück und rettete uns irgendwie" aber am Ende sind die Magier trotzdem die Bösen. Gut vielen außerhalb Fereldens ist es egal, dass eine Verderbnis überhaupt statt gefunden hat, aber je nach Herkunft und Rasse hätte es schon Veränderung geben müssen.
Anders Verzweiflung besteht ja auch darin, dass niemand anerkennt dass ein Magier mal als Vorbild dient, weil er andere beschützt hat. Und keinem fällt das auf. Statt dessen wird weiter munter auf die Magier eingeprügelt. So bald sie etwas die Stimme erheben, und auch gute Argumente liefern, wedelt man sofort mit dem Ritual der Besänftigung und die dazu gehörigen Formulierungen wie, "Wie könnt ihr es wagen etwas zu fordern."

Da die Kirche in Kirkwall nichts unternommen hat und alles einfach so laufen lies und Entscheidungen, die das alles in die eine oder andere Richtung hääte laufen lassen können, blockiert oder tot geschwiegen hat, ist es eigentlich schlüssig das Teil zu beseitigen dass den Supergau, der nötig ist, im Wege steht. 
Im Nachhinein finde ich die Kirchensprengung gar nicht mehr so falsch, vllt. schrecklich, aber nicht falsch. DA2 war im Grunde, und das wurde schon oft gesagt, genial. Und so schlecht wie die Presse schreibt war DA2 in der Geschichte gar nicht. 
Vielleicht gibt EA ja mal ein Remake in Auftrag :innocent:

Final Fantasy wird ja auch nach und nach aufgehübscht.  

Modifié par Dukemon, 22 novembre 2013 - 09:07 .


#142
Guest_The_Loki_*

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Tatsächlich wollte das Gros des Adels, dass Meredith von ihrer unumstrittenen Macht abrückt und hat zum Teil sogar Empathie für die Zirkelmagier entwickelt.

Dein Held war Magier, deiner Templer, du verstehst worauf ich hinaus will? Es ist egal was unsere Grauen Wächter waren. Netto waren nur 2 Magier an Wächters Seite und Morrigan wäre kaum begeistert, dass Bomber Man sich auf sie beruft und würde ihn mit Sicherheit ähnlich verachten wie sie Alistair verachtete.

Zur Veränderung: Garahel war ein Elf. Er beendete die vierte Verderbnis und hat es den Elfen was gebracht? Nö.

Elthina musste allerdings weg.

#143
Dukemon

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Das kann man nicht vergleichen.
Selbst verständlich geht es Elfen nicht gut, aber den Magiern geht es auch beschissen.

"Dein Held war Magier, deiner Templer, du verstehst worauf ich hinaus will?"

Ja, anderer Held, anderer Durchlauf, andere Geschichte.
Was ist so schwer daraus konsequent Richtungen weiter zu schreiben? Da kann man auch gleichen striktes action Adventure spielen.
Oder zumindest Einstellungen die mit aktueller Thematik sich vereinbaren lassen mti einfließen lassen, und andere erst einbauen wenn diese Thematisch zusammen hängen. 

Modifié par Dukemon, 22 novembre 2013 - 09:38 .


#144
Quatre

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Dukemon wrote...
Ein Grund warum Anders und Gerechtigkeit die Kirche in die Luft sprengt ist ja der, dass die Kirche, aber hauptsächlich die Templer, der normalen Bevölkerung, die keine Chance hat näher mit Magiern leben um sich eine eigene Meinung bilden zu können, immer nur eintrichtert der Magier ist der Böse der immer an allem Schuld hat.

Oh, ich denke mal, die ganzen Abscheulichkeiten und Blutmagier haben bei der normalen Bevölkerung schon einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Für ihren schlechten Ruf brauchen manche Magier weder Kirche noch Templer - das schaffen sie auch alleine ganz gut, wie man in DA II mehrfach miterleben durfte.

Und Anders, der Idiot, hat noch dazu beigetragen, dass normale Andrastianer Magier fürchten. Reife Leistung. Ich bezweifle auch, dass das sein Ziel war - sonst wäre das ein richtiger Schuss ins Knie gewesen. Viel eher wollte er den unerträglichen Status Quo beenden.


Bei vielen meiner Durchgänge war es ein Magier der die Verderbnis beendet hat, aber das wird nirgendwo anerkannt.

Warum sollte man auch? Der Amell/Sulana-Wächter war genauso ein Held wie Mahariel, Cousland und die anderen. Nicht mehr und auch nicht weniger.


Cullen schwaboliert in Akt 2 zwar von ihm "ja, er kam zurück und rettete uns irgendwie" aber am Ende sind die Magier trotzdem die Bösen.

Eigentlich sind nur die bösen Magier "die Bösen". Und von denen gibt es sowohl in DA:O als auch DA II genug. Zu behaupten, alle Magier wären unschuldige Opfer oder gegen den Zirkel widerspricht den Spielen und Büchern.


So bald sie etwas die Stimme erheben, und auch gute Argumente liefern, wedelt man sofort mit dem Ritual der Besänftigung und die dazu gehörigen Formulierungen wie, "Wie könnt ihr es wagen etwas zu fordern."

Du weißt schon, dass es auch Magier gibt, die darum gebeten haben, besänftigt zu werden? Eben weil sie keine Abscheulichkeiten werden wollten oder Probleme mit ihrer Magie haben.

In DA II möchte ein Templer das Ritual missbrauchen, doch sowohl Kirchenführung als auch Meredith lehnen das ab. Also übertreib mal nicht.


Im Nachhinein finde ich die Kirchensprengung gar nicht mehr so falsch, vllt. schrecklich, aber nicht falsch.

Ein klassischer Dukemon: Wenn Templer Magier in einen goldenen Käfig sperren, weil sie eine potenzielle Gefahr darstellen, ist das falsch. Weil: Alle Magier sind ja arme Unschuldslämmer und tun keiner Fliege etwas zuleide ...

... und wenn sie es doch tun, ist das richtig, weil sie eben ach so arme, unterdrückte Magier sind. Image IPB

Sorry, aber ein Magier, der seine mächtigen Fähigkeiten missbraucht, um bei einem Terroranschlag Unschuldige zu töten, ist ein verdammt schlechtes Argument für die Abschaffung von Zirkeln. 
 

Modifié par Quatre04, 22 novembre 2013 - 10:18 .


#145
pocketrobo

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Quatre04 wrote...

Sorry, aber ein Magier, der seine mächtigen Fähigkeiten missbraucht, um bei einem Terroranschlag Unschuldige zu töten, ist ein verdammt schlechtes Argument für die Abschaffung von Zirkeln. 
 

Ein Terroranschlag? Das ist nicht dein Ernst. Image IPB

Dann waren Robbespierre und die anderen Initiatoren der Französischen Revolution wohl ebenfalls Terroristen?

Und wo sind deine Beweise für die Behauptung, dass bei Anders Kirchensprengung Unschuldige getötet wurden? Die Sprengung war nachts, in der Videosequenz ist Elthina zu sehen und 4 oder 5 Templer und auch anschließend wird nirgends von zivilen Opfern berichtet.

#146
Quatre

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pocketrobo wrote...
Ein Terroranschlag? Das ist nicht dein Ernst. Image IPB

Nein, natürlich nicht. Die mutwillige Zerstörung eines Gebäudes mit Symbolcharakters und die Ermordung von mehreren Unschuldigen aufgrund einer ideologischen, revolutionären oder separatistischen Motivation hat natürlich nichts mit Terrorismus zu tun. Anders ist nur ein trauriger, verrückter Mann - mehr nicht ...

Dann waren Robbespierre und die anderen Initiatoren der Französischen Revolution wohl ebenfalls Terroristen?

Robespierre? War das nicht der Mann, der Folgendes gesagt hat:

"Terror ist nichts anderes als sofortige, unnachsichtige und unbeugsame Gerechtigkeit; folglich ist er ein Ausfluss der Tugend."

Und: "Tugend, ohne sie ist der Terror verderblich; Terror, ohne ihn ist die Tugend machtlos."

Oh ja, das war er. Der Erfinder des Terrors mit einem guten Zweck. Noch Fragen? 

Und wo sind deine Beweise für die Behauptung, dass bei Anders Kirchensprengung Unschuldige getötet wurden? Die Sprengung war nachts, in der Videosequenz ist Elthina zu sehen und 4 oder 5 Templer und auch anschließend wird nirgends von zivilen Opfern berichtet.

Seit wann sind nur zivile Opfer Unschuldige? Okay, ich vergaß: Die gute Elthina trug eine Kirchenrobe, das rechtfertigt natürlich ihre Ermordung ...

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#147
Dukemon

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es rechtfertigt ihren Tod, weil sie den Krach um sie herum durch Schweigen und Wegschauen nur eingefroren hat. Es musste wie gesagt zu einem Knall kommen, damit es sich im nachhinein dann entladen und entspannen kann.

zum Rest schreibe ich erst heute abend was. heute morgen habe ich die Zeit dazu nicht
das RL ruft

#148
pocketrobo

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Quatre04 wrote...

Seit wann sind nur zivile Opfer Unschuldige? Okay, ich vergaß: Die gute Elthina trug eine Kirchenrobe, das rechtfertigt natürlich ihre Ermordung ...

Image IPB

Die Kirche in Thedas ist eine militärische und politische Machtzentrale und du kannst weder Elthina noch die Templer die mit ihr gestorben sind einfach als Unschuldige bezeichnen nur um deine Argumentation zu stützen. Image IPB

Für dich war Anders ein Terrorist. Für diejenigen die das Leid der Magier verstehen war er ein Freiheitskämpfer der nach jahrelangen vergeblichen Versuchen einer friedlichen Lösung schließlich zum letzten Mittel gegriffen hat das ihm noch zur Verfügung stand.

#149
pocketrobo

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Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...
Ein Terroranschlag? Das ist nicht dein Ernst. Image IPB

Nein, natürlich nicht. Die mutwillige Zerstörung eines Gebäudes mit Symbolcharakters und die Ermordung von mehreren Unschuldigen aufgrund einer ideologischen, revolutionären oder separatistischen Motivation hat natürlich nichts mit Terrorismus zu tun. Anders ist nur ein trauriger, verrückter Mann - mehr nicht ...

Dann waren Robbespierre und die anderen Initiatoren der Französischen Revolution wohl ebenfalls Terroristen?

Robespierre? War das nicht der Mann, der Folgendes gesagt hat:

"Terror ist nichts anderes als sofortige, unnachsichtige und unbeugsame Gerechtigkeit; folglich ist er ein Ausfluss der Tugend."

Und: "Tugend, ohne sie ist der Terror verderblich; Terror, ohne ihn ist die Tugend machtlos."

Oh ja, das war er. Der Erfinder des Terrors mit einem guten Zweck. Noch Fragen? 

Du weißt aber schon, dass Robbespierre den Begriff in einem völlig anderen Zusammenhang verwendet hat als du das hier tust? Image IPB

#150
Guest_The_Loki_*

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Das es vereinzelte gibt die Anders nicht direkt als Terrorist sondern als Revolutionär betrachten ist nicht unüblich. Die RAF sah sich als Revolutionäre und gewisse Organisationen werden von Sympathisanten auch nicht direkt als Terroristen betrachtet.
Ich persönlich sympathisiere eher mit Gandhi, Booker T Washington und Martin Luther King. Eine Veränderung durch Gewalt schürt nur neuen Hass und hinterlässt nur verbrannte Erde, was es am Ende für die Qunari nur einfacher machen würde Thedas umzuerziehen.