245 réponses à ce sujet

[Batholo]

@ Quatre04 joa so würde es mir auch gefallen im Sommer ^^
@Alessa-00 So ganz stimmt es nicht Lyrium ist reine Magie und die Magie war dort Böse sagt Anders selbst ,es muss den Götzen auch jemand gemacht haben und so weit wir es wissen waren es wohl keine Zwerge ,eben so war dieses wüten aus einem zusammen spiel entstanden zwischen Orsino, Meredith und Anders also egal wie wahnsinnig sie war zum Schluss sie war nun mal nicht die einzige irre und sie wurde durch die Magie des Götzen beeinflusst so wie Anders immer mehr von Gerechtigkeit der ja durch die Verschmelzung zu Rache wurde .

Sehe ich eben so wie Loki ,es wird wohl eine sehr Chaotische Welt sein, wo selbst die großen Fraktionen innerhalb ihrer Reihen gespalten in ihren Meinungen sind was auch logisch wäre.

[Dukemon]

Es gibt viele offene Stellen in Dragon Age

Die Ruinen im Bracilian Wald, Der Götze in den Tiefen Wegen, die Schwarze Stadt im Nichts (die man in DA2 nicht sieht...)
ich hoffe manches bleibt einfach ein Mysterium selbst für Dragon Age und wird nicht als Plothole angesehen das geschlossen werden muss.

[Batholo]

Sehe ich genauso wie du.
Hoffe deshalb das sie sich da mit der Dämonen Invasion nicht zu sehr verlaufen und alles auflösen wollen ,da sollten sie lieber mehr auf die Politische Situation eingehen .

[Quatre]

In Bezug auf das Lyrium sehe ich das eher wie Batholo.

Alessa-00 wrote...

Wenn ich mir ansehe, wie Meredith mit dem roten Lyrium-Schwert gewütet hat, braucht es keinen Dämon und keinen Magier, um Zerstörung, Chaos, Angst und Schrecken über eine ganze Stadt zu bringen.

Leider ist der Boss-Fight gegen Meredith alles andere als repräsentativ: Immerhin brauchte die Verrückte für etwas, was Magier von Natur aus können, ein Mega-Artefakt  ...

Und nun bekommen wir es in DAI gleich mit mehreren "Rot-Lyrium-Templern" zu tun ... das klingt für mich nicht weniger bedrohlich als ein paar korrupte Magier.

Wenn sie keine Dämonen beschwören, Zauber mit Flächenschaden und die ganzen anderen tollen Fähigkeiten (Wetter beeinflussen, Sterbliche manipulieren, etc.) können, sind rote Templer nicht mehr als gepimpte Nahkämpfer. Ich würde also mal abwarten und schauen, was sie in DA:I wirklich können ...

Richtige Sorgen machen mir eher die Wesen, in die sich höchstwahrscheinlich verwandeln.

Modifié par Quatre04, 29 novembre 2013 - 07:45 .

[pocketrobo]

Quatre04 wrote...

Alessa-00 wrote...

Wenn ich mir ansehe, wie Meredith mit dem roten Lyrium-Schwert gewütet hat, braucht es keinen Dämon und keinen Magier, um Zerstörung, Chaos, Angst und Schrecken über eine ganze Stadt zu bringen.

Leider ist der Boss-Fight gegen Meredith alles andere als repräsentativ: Immerhin brauchte die Verrückte für etwas, was Magier von Natur aus können, ein Mega-Artefakt  ...

Du behauptest also, dass jemand der mit einer übermächtigen Waffe Tod und Verwüstung bringt nicht als Beispiel für einen gefährlichen Nicht Magier zählt weil er die Waffe nicht von Geburt an hatte?

Und nun bekommen wir es in DAI gleich mit mehreren "Rot-Lyrium-Templern" zu tun ... das klingt für mich nicht weniger bedrohlich als ein paar korrupte Magier.

Wenn sie keine Dämonen beschwören, Zauber mit Flächenschaden und die ganzen anderen tollen Fähigkeiten (Wetter beeinflussen, Sterbliche manipulieren, etc.) können, sind rote Templer nicht mehr als gepimpte Nahkämpfer. Ich würde also mal abwarten und schauen, was sie in DA:I wirklich können ...

Richtige Sorgen machen mir eher die Wesen, in die sich höchstwahrscheinlich verwandeln.

Also mich erschreckt der Gedanke an eine Armee von Merediths schon. Die gute war auch ohne Wettermanipulation ein sehr mächtiger Gegner. Und sie hat mehr Schaden angerichtet als alle Blutmagier und Abscheulichkeiten die wir in DA II erlebt haben.

[Quatre]

pocketrobo wrote...
Du behauptest also, dass jemand der mit einer übermächtigen Waffe Tod und Verwüstung bringt nicht als Beispiel für einen gefährlichen Nicht Magier zählt weil er die Waffe nicht von Geburt an hatte?

Nein, ich behaupte, dass man von EINER verrückten Templerin mit EINER übermächtigen Waffe keine Rückschlüsse auf die Gefährlichkeit anderer Templer ziehen kann.

Und ich behaupte, dass auf eine unglückliche Ausnahme wie Meredith tausende von Menschen, Elfen und Qunari kommen, die dieses Potenzial von Geburt an haben.

Also mich erschreckt der Gedanke an eine Armee von Merediths schon. Die gute war auch ohne Wettermanipulation ein sehr mächtiger Gegner. Und sie hat mehr Schaden angerichtet als alle Blutmagier und Abscheulichkeiten die wir in DA II erlebt haben.

Du benutzt jetzt nicht wirklich Spielmechanik als Beweis für ihre Macht? 

Meredith war der verdammte Endboss. Herzog Prosper kann auch gefährlicher als so mancher Dämon des Hochmuts oder Drache sein - je nachdem, an welchem Punkt man den DLC durchspielt. Ob das seiner wirklichen Macht als erfahrenem Krieger entspricht, sei mal dahin gestellt.

Davon ab, welche Armee? Animierte Bronzestatuen? Nix neues. Von Geistern animierte Rüstungen und Waffen gibt es auch so schon. Nachzulesen im RPG, von dem du behauptest, dass du es kennst ...

Modifié par Quatre04, 29 novembre 2013 - 12:00 .

[pocketrobo]

Quatre04 wrote...

pocketrobo wrote...
Du behauptest also, dass jemand der mit einer übermächtigen Waffe Tod und Verwüstung bringt nicht als Beispiel für einen gefährlichen Nicht Magier zählt weil er die Waffe nicht von Geburt an hatte?

Nein, ich behaupte, dass man von EINER verrückten Templerin mit EINER übermächtigen Waffe keine Rückschlüsse auf die Gefährlichkeit anderer Templer ziehen kann.

Naja wenn diese anderen Templer über die Macht des roten Lyriums verfügen dann kann man da ebenso Rückschlüsse ziehen wie ihr das von einzelnen Magiern auf alle anderen tut.

Und ich behaupte, dass auf eine unglückliche Ausnahme wie Meredith tausende von Menschen, Elfen und Qunari kommen, die dieses Potenzial von Geburt an haben.

Männer haben von Geburt an das Potenzial zum Vergewaltiger. Deiner Logik nach müsste man alle Männer schon als Säuglinge in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen und sie nur ab und an raus lassen wenn man sie braucht um Nachwuchs zu zeugen.

Also mich erschreckt der Gedanke an eine Armee von Merediths schon. Die gute war auch ohne Wettermanipulation ein sehr mächtiger Gegner. Und sie hat mehr Schaden angerichtet als alle Blutmagier und Abscheulichkeiten die wir in DA II erlebt haben.

Du benutzt jetzt nicht wirklich Spielmechanik als Beweis für ihre Macht? 

Meredith war der verdammte Endboss. Herzog Prosper kann auch gefährlicher als so mancher Dämon des Hochmuts oder Drache sein - je nachdem, an welchem Punkt man den DLC durchspielt. Ob das seiner wirklichen Macht als erfahrenem Krieger entspricht, sei mal dahin gestellt.

Das IST ein Spiel.

Was sonst als das was uns das Spiel zeigt sollte man denn deiner Meinung nach zur Beurteilung von Charakter und Story nehmen? 

Davon ab, welche Armee? Animierte Bronzestatuen? Nix neues. Von Geistern animierte Rüstungen und Waffen gibt es auch so schon. Nachzulesen im RPG, von dem du behauptest, dass du es kennst ...

Ich schrieb nichts vom Merediths Armee. Meine Worte waren "eine Armee von Merediths" und damit sind die roten Lyrium Templer gemeint. Und wenn jeder von denen so nette Tricks auf Lager hat wie Meredith dann sind ein paar Blutmagier und Abscheulichkeiten das geringste Problem des Inquisitors.

Modifié par pocketrobo, 29 novembre 2013 - 01:19 .

[pocketrobo]

The_Loki wrote...

Also mich erschreckt der Gedanke an eine Armee von Merediths schon. Die gute war auch ohne Wettermanipulation ein sehr mächtiger Gegner. Und sie hat mehr Schaden angerichtet als alle Blutmagier und Abscheulichkeiten die wir in DA II erlebt haben.

Du findest also eine Gruppe deformierter Templer schlimmer als einen Maleficar, der etliche Jahre fröhlich durch Kirkwall morden konnte, anschließend die Mutter des Spielers tötet, ihr den Kopf abtrennt, ihn an die ebenfalls abgetrennten Leichenteile anderer toter Frauen annäht, sie in ein Brautkleid steckt und sie zu seiner zuckelnden und verrotteten Liebessklavin machen will?

Eine Gruppe deformierter Templer nicht aber eine Gruppe Templer die die Macht von rotem Lyrium nutzen schon. Die finde ich sogar um einiges schlimmer als den von dir erwähnten Frankenstein Abklatsch.

[_Horten_]

The_Loki wrote...

 Im Kontext zu ihm und der Blutmagie
wurde doch mal, wenn ich mich recht entsinne behauptet, dass er dazu
griff, weil er Freiheit für sich und seine Liebste wollte. Im Wiki
konnte ich das hier finden:

If the
Warden is a mage and executes Jowan, he'll reveal that he started to
practice blood magic in order to become more powerful, because he always
felt inferior compared to the Warden.

Soviel zum Thema Romantik und Liebe. Absoluter Unsinn.

Das sieht oder merkt man auch, wenn man als Magier im Zirkel beginnt in DA:O

pocketrobo wrote...
Männer haben von Geburt an das Potenzial zum Vergewaltiger. Deiner Logik nach müsste man alle Männer schon als Säuglinge in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen und sie nur ab und an raus lassen wenn man sie braucht um Nachwuchs zu zeugen.

Männer und Frauen(um bei der Gleichberechtigug zu bleiben) haben alle diese und jene Möglichkeit zum Schlechten.
Und zum Guten aber auch. Daher ist der Zyrkel finde ich eine zu "einfache" Lösung für das "Magierproblem". Geringere Überwachung und mehr Vertrauen. (Ich habe bereits Seiten davor geschriebn wie ich das meine). Genauso wenig wie alle Magier Blutmagie lernen, sind alle Templer fanatiker usw.

Modifié par Horten_B, 29 novembre 2013 - 02:03 .

[pocketrobo]

Horten_B wrote...

pocketrobo wrote...
Männer haben von Geburt an das Potenzial zum Vergewaltiger. Deiner Logik nach müsste man alle Männer schon als Säuglinge in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen und sie nur ab und an raus lassen wenn man sie braucht um Nachwuchs zu zeugen.

Männer und Frauen(um bei der Gleichberechtigug zu bleiben) haben alle diese und jene Möglichkeit zum Schlechten.
Und zum Guten aber auch. Daher ist der Zyrkel finde ich eine zu "einfache" Lösung für das "Magierproblem". Geringere Überwachung und mehr Vertrauen. (Ich habe bereits Seiten davor geschriebn wie ich das meine). Genauso wenig wie alle Magier Blutmagie lernen, sind alle Templer fanatiker usw.

Wahre Worte. Da stimme ich dir voll und ganz zu.

[Nihilismus]

pocketrobo wrote...

Männer haben von Geburt an das Potenzial zum Vergewaltiger. Deiner Logik nach müsste man alle Männer schon als Säuglinge in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen und sie nur ab und an raus lassen wenn man sie braucht um Nachwuchs zu zeugen.

Magier sind halt ein massiv höheres Sicherheitsrisiko (=Eintrittenswahrscheinlichkeit*Schadenspotenzial), dass sich kaum mit etwas in unserer Welt adäquat vergleichen lässt.
Die Zirkel sind keine perfekte Lösung, keine Frage.
Und es wird den Magiern auch nicht gerecht, wenn man sie als reine Sicherheitsrisiken betrachtet...
Meiner Meinung nach müsste man vor allem das Schadenspotenzial minimieren... wie ist eine ganz eigene Frage... das kann von magischen Lösungen über verbessertes und schnelleres Eingreifen bis zu Isolation gehen...

---

Es ist halt auch schwierig, die Sache der Magier zu vertreten, weil sie häufiger der Zivilbevölkerung schaden während die Templer "nur", und (je nach Sichtweise) das nur in Ausnahmefällen, eine MInderheit drangsalieren...

[Porenferser]

Ich verstehen auch nicht wieso immer wieder Vergleiche mit irgendwelchen Sachen aus dem Real Life kommt.
Man KANN die Magier nicht mit irgendwelchen anderen Minderheiten/potenziellen Straftätern vergleichen!

Ob es euch gefällt oder nicht, JEDER Magier kann, auch wenn er es nicht mal WILL (es ist ja nicht so als würde man jedem Magier angeborene Bosheit vorwerfen) aus einer Emotion heraus mehrere dutzend Menschen in einem Atemzug abschlachten.
Wer da nicht einsehen kann wieso Leute die nicht einfach frei rumlaufen lassen wollen, ohne jegliche Kontrolle, der will es auch nicht.

[Alessa]

Porenferser wrote...

Ich verstehen auch nicht wieso immer wieder Vergleiche mit irgendwelchen Sachen aus dem Real Life kommt.
Man KANN die Magier nicht mit irgendwelchen anderen Minderheiten/potenziellen Straftätern vergleichen!

Ob es euch gefällt oder nicht, JEDER Magier kann, auch wenn er es nicht mal WILL (es ist ja nicht so als würde man jedem Magier angeborene Bosheit vorwerfen) aus einer Emotion heraus mehrere dutzend Menschen in einem Atemzug abschlachten.
Wer da nicht einsehen kann wieso Leute die nicht einfach frei rumlaufen lassen wollen, ohne jegliche Kontrolle, der will es auch nicht.

Hat denn jemand für die Magier die totale Freiheit ohne jegliche Kontrolle gefordert? Ein gewisses Maß an Kontrolle ist unbedingt notwendig.

Keiner streitet ab, dass Magier in der Lage sind, mit ihren Fähigkeiten ... absichtlich oder versehentlich ... großen Schaden anzurichten. Nur war der bisherige Weg, diese Kontrolle auszuüben offensichtlich nicht der richtige. Aus Kontrolle wurde Unterdrückung und Knechtschaft.

Die für alle optimale Lösung zu finden, ist wahrscheinlich unmöglich ... dennoch muss man nach vorne schauen und neue Wege gehen, denn ein Zurück gibt es nicht mehr.

Statt also immer wieder die Vergangenheit ... alte Taten, alte Vorurteile und alte Ängste ... wie einen Schild vor sich zu halten, der alle neuen Möglichkeiten sofort abschmettert, sollte man besser gemeinsam überlegen wie man eine friedliche und sichere Zukunft schaffen kann.

Modifié par Alessa-00, 30 novembre 2013 - 09:22 .

[Dukemon]

Darauf kannst du lange warten.
Das können hier einige leider nicht. :-D

[Porenferser]

Das von dir zu hören Dukemon, der immer darauf pressiert alles und jeden umzubringen was Rüstung und Schild trägt, ist schon sehr ironisch

[Dukemon]

Porenferser wrote...

Das von dir zu hören Dukemon, der immer darauf pressiert alles und jeden umzubringen was Rüstung und Schild trägt, ist schon sehr ironisch

das stimmt so nicht.
ich habe nur etwas gegen Typen die andere einsperren, über ihr leben bestimmen und grundlos und nur aus verdacht ohne Beweise Menschen töten und schlimmeres anstellen und sich selbst hoch loben und jedesmal behaupten sie würden den Willen irgendeiner nicht existenten Vaterfigur durchführen.

[Quatre]

pocketrobo wrote...
Naja wenn diese anderen Templer über die Macht des roten Lyriums verfügen dann kann man da ebenso Rückschlüsse ziehen wie ihr das von einzelnen Magiern auf alle anderen tut.

Der klitzekleine Unterschied ist nur: Bei Magiern ist bekannt , welches Potenzial jeder von ihnen haben kann. Bei Meredith und ihrem Artefakt handelt es sich dagegen um eine krasse Ausnahme - davon ab wissen wir noch nicht, wie mächtig ein 0815-Red-Templar in DA:I sein wird. Von daher ist das nichts als wilde Spekulation.

Männer haben von Geburt an das Potenzial zum Vergewaltiger. Deiner Logik nach müsste man alle Männer schon als Säuglinge in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen und sie nur ab und an raus lassen wenn man sie braucht um Nachwuchs zu zeugen.

Interessanter Vergleich .... zielt zwar komplett am Thema vorbei ... aber interessant ...

Das IST ein Spiel.

Was sonst als das was uns das Spiel zeigt sollte man denn deiner Meinung nach zur Beurteilung von Charakter und Story nehmen? 

Was der Unterschied zwischen Spielmechanik und Lore ist, weißt du schon? 

Oder glaubst du z. B., dass in Thedas alle Zaubertränke einen magischen Cooldown haben ...

Ich schrieb nichts vom Merediths Armee. Meine Worte waren "eine Armee von Merediths" und damit sind die roten Lyrium Templer gemeint. Und wenn jeder von denen so nette Tricks auf Lager hat wie Meredith dann sind ein paar Blutmagier und Abscheulichkeiten das geringste Problem des Inquisitors.

Tja, und bislang wissen wir eben nicht, ob die roten Templer so mächtig wie Meredith sein werden.
Davon ab müssen sich bei Templern ja nur Magier Sorgen machen.

[Quatre]

Dukemon wrote...
das stimmt so nicht.
ich habe nur etwas gegen Typen die andere einsperren, über ihr leben bestimmen und grundlos und nur aus verdacht ohne Beweise Menschen töten und schlimmeres anstellen und sich selbst hoch loben und jedesmal behaupten sie würden den Willen irgendeiner nicht existenten Vaterfigur durchführen.

Wenn es nur so grundlos wäre, Duke ...

[Dukemon]

für mich ist es grundlos was man Ella an tun wollte.
oder dass man Anders in Awakening jagt
oder dass man die Dalish angreift nur weil man einen Magier der nicht dem Zirkel angehört entführen will

[Ride_the_Dragon]

Eigentlich ein sehr interessantes Thread- und Diskussionsthema. 

Aber wenn ich mir den Diskussionsverlauf so ansehe, sind die "Magier-Fürsprecher" hier die einzigen, die wirklich an einer Lösung interessiert sind und Ideen einbringen. 

Von der "Pro-Templer-Seite" kommt - auf egal welche Argumentation - immer das gleiche:

- ausnahmslos alle Magier sind von Geburt an gefährlich
- die totale Kontrolle über die Magier ist der einzige Weg
- Vertrauen und mehr Freiheit für Magier führt ohne Zweifel auf geradem Weg in Chaos und Zerstörung
- gefährliche Nichtmagier sind nicht repräsentative Ausnahmen

Da würde mich doch mal interessieren, wie für euch dann eine Zukunft aussehen soll. Die Zirkel sind zerstört, ebenso wie die Orden der Kirche. Die Magier sind frei und werden diese Freiheit nicht kampflos wieder aufgeben. 

Modifié par Ride_the_Dragon, 01 décembre 2013 - 08:24 .

[Nihilismus]

Ride_the_Dragon wrote...

Eigentlich ein sehr interessantes Thread- und Diskussionsthema. 

Aber wenn ich mir den Diskussionsverlauf so ansehe, sind die "Magier-Fürsprecher" hier die einzigen, die wirklich an einer Lösung interessiert sind und Ideen einbringen. 

Von der "Pro-Templer-Seite" kommt - auf egal welche Argumentation - immer das gleiche:

- ausnahmslos alle Magier sind von Geburt an gefährlich
- die totale Kontrolle über die Magier ist der einzige Weg
- Vertrauen und mehr Freiheit für Magier führt ohne Zweifel auf geradem Weg in Chaos und Zerstörung
- gefährliche Nichtmagier sind nicht repräsentative Ausnahmen

Da würde mich doch mal interessieren, wie für euch dann eine Zukunft aussehen soll. Die Zirkel sind zerstört, ebenso wie die Orden der Kirche. Die Magier sind frei und werden diese Freiheit nicht kampflos wieder aufgeben. 

Wieso muss man gleicch Pro-Templer sein, wenn man Einwände bringt?  Auch meinem Gefühl nach hast du hier nur selektiv gelesen. Für den Rest siehe Lokis Post, er hat sich da mehr Mühe gegeben.