20 replies to this topic

[zertina554]

j'aimerais savoir si vous croyez que shepard a été endotriné au fur et a mesure des jeux mass effect

moi j'y crois mais j'aimerais vos avis

 

 

 

 

 

 

 

 

 

attention au spoil

[Hor'Gian Vas Paris]

La théorie de l'endoctrinement a finalement été réfuté, il y a sûrement des sujets qui en traitent par ici.

[Morlanwen]

C'est ce qui me semble le plus logique. Des tas de topics en parlent mais rien de tel qu'une petite vidéo pour finallement accepter que Shep est endoctrinée (oui endoctrinéE car Shep est une femme ... qu'on se le dise ^^).

Prends une bouteille de truc à boire, des machins à grignoter et installes toi confortablement, il y en a pour pas loin de 2 heures (et accessoirement, si ton niveau en anglais est très moyen, mets les sous-titres ON )

 

http://www.youtube.c...h?v=oeJkR683Sas

[N30795]

On en avait pas mal discuté à la sortie de ME3 et, sans dire que toute la fin est 'fictive', je pense qu'on peut considérer que Shepard est plus ou moins endoctrinée tout au long du jeu.

[Hor'Gian Vas Paris]

Ce serait intéressant, mais cela ne nous amménerait où au final ? Shepard croît avoir pris le contrôle des Moissonneurs ou les avoirs détruit, mais il n'en est rien?

[Morlanwen]

D'après les theoriciens de l'IT, ce serait comme "une dernière épreuve". Du genre, si tu choisis bleu ou vert, les Reapers ont gagné. (le bleu étant le choix de TIM, le vert, se raproche du choix de Dr Archer (overlord) ou de Saren). Si tu choisis rouge, là, c'est le choix d'Anderson et c'est la seule fin où tu peut survivre et où ton eventuel LI ne colle pas ton nom avec les autres morts. Tout un tas de petits détails pourraient valider cette théorie (ie: tu tires sur Anderson, mais c'est toi qui a la blessure. si tu choisis de ne pas écouter Bratboy, il te répond avec une voix de reaper (désolée, je n'ai qu'en anglais je ne connais pas trop leur dénomination en français) etc ..)

Après, je ne veux pas relancer un débat sur la validité de cette théorie, juste dire que même si elle a été réfutée, elle me semble plausible.

[Hor'Gian Vas Paris]

C'est plutôt subjectif, admettons pour la synthèse proposée par le Catalyseur, mais le contrôle et la destruction apparaissent comme équivalentes: une pour chacun des "mentors" de Shepard, selon la voie qu'il a choisit ( Il est possible pour Shepard de garder un certain respect pour l'Homme Trouble, même à la fin.) .
 

L'idée est bonne, mais je trouve cela dommage que ce ne soit qu'un moyen de nier la fin à l'arrière-goût...aigre...

[zertina554]

j'ai fait un certain nombre de partie de tout les mass effect les moissonneurs sont intrigué par les capacité de shepard.comme les info l'indique l'endoctrinnement a plusieurs symptomes : mal de téte;voix dans ses réves;halucination.

dans mass effect 3 les syptomes se révele et fragilise shepard le plus possible pour qu'il fasse le mauvais choix.L'enfant au début de mass effect 3 sur terre est pour moi une hallucination pour le rendre facile à manipuler.quand vous arrivez à la porte qui est explosé par les moissonneurs l'enfant entre dans le batiment.depuis quand un enfant survit a un rayon de moissonneur?Et quand il monte sur le vaisseau d'évacuation le soldat a coté ne devrais pas l'aider?Et les personnes à l'intérieur aussi?Quand vous retournez sur terre la radio après que vous vous étes pris le rayon moissonneur.Il disent que personne est passé je dit bien personne!Et quand vous passer ildisnet q'une personne est passé pas deux!!Anderson n'a pas put donc étre plus loin que vous!

Quand vous parler a l'homme trouble et anderson les message d'anderson ne sont pas detiné a l'homme trouble mais a vous!mais c'est l'homme trouble qui répond car c'est la représentation de la partie endoctriné de shepard et anderson la partie qui résiste.si vous vous faites tuer par l'homme trouble vou étes cncidéré comme un échec.Quand vous parler a l'enfant du creuset il raconte des mensonges énorme qui vous tend plutot a choisir le bleu ou le vert que le rouge.

[Hor'Gian Vas Paris]

Sur le choix de la fin ça me parait purement subjectif.

[zertina554]

Les gents qui veulent vraiment tuer les moissoneur n'ont aucun probléme

[Hor'Gian Vas Paris]

Les tuer ou en prendre le contrôle revient au même point, mais ce n'est pas la question. La synthèse est une collaboration avec les Moissonneurs, un compromis pour les convaincre de nous épargner, tandis que les deux autres choix sont une victoire contre eux. Néanmoins la théorie de l'endoctrinement a été démentie, et enterrée par l'Extended Cut.

[Morlanwen]

Moi qui suis une adepte de l'IT, je dirai plutôt que l'extented cut ne fait que confirmer mes croyances. Mais bon ... l'avantage avec un jeu dont la fin est heu ... moisie du genou, c'est que tout le monde peut se faire sa propre fin canon , que ce soit une happy end, une IT, une fin tragique mais héroique, etc ... . D'ailleurs, depuis que cette IT me titille le cerveau, j'ai enfin pu enlever le MEHEM pour revoir la fin sous un autre angle.

 

Par contre, entre zigouiller les moissoneurs une bonne fois pour toute et les contrôler, je trouve qu'il y a une sacrée grosse difference: une fois détruits, ils sont detruits, point barre. Mais contrôlés ? arf .... qui nous dit que Shep restera integre ? qui nous dit qu'il/elle ne va pas devenir le nouveau Sovereign ou Harbinger dans 1.000 ans ?Qui nous dit que l'indoctrination ne va pas continuer maintenant qu'il/elle n'est plus qu'une entité vaguement pensante ? Pour ma part, cela fait beaucoup trop de "et si..."

 

Quant au "zouli choix vert", c'est le truc le plus deviant du monde ... une seule et unique personne, Shepard en l'occurence, choisi pour je ne sais combien de milliard d'individus (Asaris, Batarians, Salarians, Turians et autre Yarghs), je trouve ça très ... immoral et quelque part égoiste. Pour pouvoir sauver tout le monde, il/elle les condamne à une synthèse que peut-être, si ces milliards avaient eu le choix, auraient refusé ... ça ne me plait pas du tout.

[Hor'Gian Vas Paris]

Je n'aurais pas forcément été contre la Théorie de l'Endoctrinement et je n'aime pas vraiment la fin, mais je prend plus ou moins les choses comme elles sont servies.

 

Quand aux différents choix, j'aurais tendance moi même à choisir la Destruction, mais mon personnage malgré tout assez attaché au principe d'origine de Cerberus, au progrès et à ce que peut apporter le Contrôle préférera le choisir.

 

Je considère la synthèse plus inhumaine encore qu'immorale, je la vois comme contre nature et comme le plan des Moissonneurs. Ceci dit je suis du genre puriste et je fais le même choix dans Deus Ex, pour le parallèle dont je m'excuse d'ailleurs de parler ici !

 

Quoi qu'il en soit il s'agit encore d'un choix subjectif, ce qui est sûr c'est qu'il y a trois ( quatres ?) choix qui sont laissés à la discrétion du joueur en dépit du fait que la Synthèse soit présentée comme le " meilleur" choix.

[zertina554]

tu sait ce qu'inflige cerbrus au gent et a toi dans mass effect 2?Des tas de tortures et de mission avec un piége l'homme trouble est endoctriné!!

[Hor'Gian Vas Paris]

Oui, enfin e n'ai pas été personnellement torturé, je ne me scandalise pas forcément d'actions fictives, quant à mon personnage, rien ne lui empêche d'être d'accord avec cela, ne serait-ce que l'idéologie.En dehors de ça il s'agit surtout "d'être prêt à tout pour la survie de l'Humanité" : cliché et générique, mais toujours viable...et accrocheur.

 

 

Le contrôle des Moissonneurs peut mettre fin a toutes formes de guerre et amener une utopie technologique, en gros atteindre le summum de la civilisation et de l’évolution, c'est en théorie cela qui est mis-en-avant. Personnellement je suis anti-utopiste, mais c'est un choix personnel et là encore que mon personnage ne partage pas forcément ( du moins l'un de mes personnages, j'en ai plusieurs et tous ne sont pas identiques).

[zertina554]

il ne peuvent etre controlé méme les léviatans n'ont pu rien faire

[Hor'Gian Vas Paris]

Les Leviathan ont laissé le champ libre au catalyseur en lui confiant une tâche qu'il considérait comme passant par la destruction de ses créateurs. Les Leviathan n'ont donc pas cherché à contrôler les Moissonneurs ( Bien qu'ils puissent ensuite prendre le contrôle de leurs serviteurs pour se défendre). Dans le cas de la fin du Contrôle, Shepard ( ou l'Homme Trouble, admettons ) devient le nouveau Catalyseur, détruisant l'ancien. A ce moment les Moissonneurs obéissent au Commandant Shepard, que ce soit pour continuer leur travail, conquérir le monde ou créer un autoroute spatial: ça ne tient qu'à la volonté du personnage.

[zertina554]

faux les léviatans voulais vivre.pour eux il n'y que leurs race qui doit regner sur la galaxie.Il voulaient que le cataliseur protége la vie organique il ne pensait a leur destruction

[Hor'Gian Vas Paris]

Faux, sans doutes, tu as raison.

[zertina554]

et la preuve quand tu les rencontre il disent qu'il ont toujour pensé étre les étres ultime.en haut de la chaine la machine qu'il ont crée ne devait q'etre un outil suplémentaire pour eux

[Hor'Gian Vas Paris]

Oui.