30 réponses à ce sujet

[Frejum_]

Bonjour,

Ayant prévu de recommencer ma partie en mode cauchemar d'ici peu, j'aimerais avoir quelques précisions sur certains points. Pardonnez moi si les questions que je pose ont déjà été posées, j'ai fouiller le forum autant que j'ai pu pendant plusieurs heures.

Voila, j'aimerais savoir si la persuasion d'un compagnon influait sur les choix que notre héros fait ? Je demande cela, car j'aimerais bien tenter de monter un voleur en tant que voleur. C'est à dire, augmenter la ruse et rien que la ruse, le camouflage pour se passer d'armure et le jouer en tant qu'éclaireur (préparer le terrain avec des pièges, attirer les monstres avec des grenades etc). Je pense probablement en faire un barde pour qu'il profite de sa ruse élevé, et lui fait jouer le rôle de "crowd control" et de via le dernier talent barde. Combien de spécialité (larcin, pose de piège, poisons, etc...)  peux-t-on monter au maximum en tout avec un personnage ? Le larcin est-il utile pour trouver de beaux trésors ?

Est-ce une tactique intéressante pour commencer ma première vraie partie en mode cauchemar sans rien louper ? Je me concentre sur ce choix de héros couteaux suisse pour pouvoir prendre les compagnons de mon choix selon mes humeurs ou les difficultés rencontrer sans pour autant perdre en efficacité. Par exemple, quand on fait un guerrier, on possède d'office la spécialisation de bouclier, ce qui fait une perte de point (je ne veux pas avoir recours au mod de respécialisation, ce genre de casse tête fait partie du jeu après tout ^^). Alors que si nous prenons un mage, nous sommes obligé d'avoir Zevran ou Leliana (pardonnez moi si j'écorche les noms, je n'ai jouer que rapidement hier) dans notre groupe avec les facultés cité plus haut montés. En choisissant un voleur tel que je le vois, on peux ne revanche spécialiser Leliana et Zevran dans une spécialité d'archer pur et dur et de duelliste assassin pur et dur également, les rôles seront alors toujours complémentaires et pas redondants.

Qu'en pensez vous ?

Voila j'espère que ce n'est pas désagréable à lire, veuillez excuser mes fautes et ma grammaire horrible.
Cordialement.

[Shadow-Fewry]

Coucou, pour le larcin, perso moi il m'est trés utile, surtout pour dépouiller les PNJ "important" ( ceux qui ont un nom particulier, ou qui ont une couleur ) généralement ceci détiennent de bon item, voir de bon souverains ( j'ai voler 2 Po et 50Pa a harrowmont une fois ^^ ). Le Larcin est une compétence trés sympa, et qui permet de se faire pas mal de sous, par exemple, attention je vais [spoile] là, couldry te file une quete, qui consiste a voler la couronne de loghain que sont majordome a en sa possession, avec un peu de rhétorique on arrive a le lui faire donner la couronne, une fois le dialogue fini on peut voler le majordome pour avoir .... la couronne Oo et oui on peut se faire 2 couronne, se qui fait un total de 24 souverains, vive le larcin ^^.

A noter aussi que si tu ne souhaite pas prendre larcin rang 4, prend le au moins rang 1 pour avoir accés a différentes quetes[/spoile].

Pour le reste, je vais m'abstenir, Durmir te conseillera mieux que moi

[Frejum_]

Merci beaucoup pour cette réponse rapide. En effet le larcin m'a l'air donc intéressant pour avoir certaines quêtes alors, encore merci.

[Shadow-Fewry]

Ah et aussi, pour les compétence ( rhétorique, vol a la tire, etc .. ) si tu arrive lvl 25, en tout tu aura accumulté 10 points ( + 2 qui sont déjà acquis, selon ta race et ta classe ) par exemple un mage a le talent herborisme + crénaux tactique ... truc bien pourri quoi, tandis qu'un guerrier a formation de combat grade 2, sciences du combat donc . A toi de voir comment répartir tes points ( j'ai pris en compte les divers bouquin qui offre 1 point de compétences ).

Modifié par Shadow-Fewry, 23 janvier 2010 - 05:27 .

[Frejum_]

D'accord merci beaucoup, il va falloir que je regarde un peu le poste de Durmir pour calculer si 'est faisable de prendre les talents qui m'intéresse en en baissant certains influencés par la ruse.

J'attend avec impatience les avis d'autres personnes interloqués par cette autre vision d'un personnage principal.

Modifié par TaiyoArkiera, 23 janvier 2010 - 05:46 .

[Shadow-Fewry]

Attention, je parle de compétences là, pas de talent, les tallent ( genre coup double, enchainement, combat a 2 armes, feint deaht,etc ) ça tu gagne 1 point par level ( sachant qu'il doit existé 3 bouquin pour mage, et 3 pour guerrier ou voleur ). Ne pas confondre compétences ( skill ) et talent/sorts ( talents/spells ).

[Frejum_]

Oui bien sûr, je me suis mal exprimé car je ne savais pas quel arbre portait quel nom, je voulait bien sûr parler des compétences. Désolé pour le quiproquo occasionné.

[Shadow-Fewry]

Pas de soucis ^^ j'ai juste préféré précisé, au cas ou

[Frejum_]

Merci beaucoup pour cette précision, ça me sera vraiment utile à l'avenir pour éviter tout quiproquo.

[Durmir]

Ben le tour de la question a été à peu près fait. Je rajouterai simplement que pour réussir tous tes jets de rhétorique (persuasion comme intimidation), il te faut soit 4 points dedans, soit 35 mini en ruse ET en force, avec 3 points en rhétorique (si tu veux à tout prix économiser un point de compétence). Mais tu peux aussi faire tout le jeu sans avoir "besoin" de rhétorique, c'est juste souvent le meilleur moyen de se faire un paquet de thunes ou de résoudre beaucoup plus facilement certaines quêtes, c'est tout



Par rapport à autre chose dont tu parlais, sinon, puisque tu citais Zevran en duelliste/assassin. Ce choix duelliste/assassin, comme je le répète souvent, n'a absolument aucune base rationnelle. Les seules motivations qui peuvent pousser à ce choix sont d'ordre RP ou de fun personnel. Mais un assassin/duelliste, en combat, ça craint. En effet, tu ne peux pas utiliser les talents de duelliste si tu joues en assassin, et tu ne peux pas utiliser les talents d'assassin si tu joues en duelliste. Ces deux spécialisations sont incompatibles, on ne le dira jamais assez. Un assassin se tournera plutôt vers barde ou rôdeur en deuxième spé, un duelliste aussi d'ailleurs. Tu parles de "duelliste assassin pur et dur", je réponds OMG ! Une tanche pure et dure !

[Frejum_]

Oui c'est vrai, en fait, c'était surtout dans l'idée d'orienter Zevran et Leliana vers des vois plus basé sur les dégats que l'utilité. Qu'en est-il de la viabilité d'un personnage principal comme je le vois au sein d'un combat en cauchemar ? Je serait surement un peu pénalisé contre certains boss quand je ne peux pas préparer le terrain. Le sort pour assommer une zone proche du lanceur de sort est-il très efficace pour contrôler une foule au corps à corps quand la ruse est très élevée ?

Merci beaucoup pour ta réponse.

Modifié par TaiyoArkiera, 24 janvier 2010 - 11:49 .

[Durmir]

Tu parles du dernier chant de barde ?

Le souci avec ce chant, c'est que pendant que tu le chantes, tu ne tapes pas. Vu que c'est toi qui est censé faire les dégâts du groupe, je te laisse deviner le problème

Non, si tu as un bon tank (comme je le dis dans mon topic "tout tout tout sur les voleurs", je conseille très fortement Shale pour ce boulot), normalement tu n'auras pas vraiment ce problème. Au pire, il ne faut pas hésiter à user et abuser des sorts de crowd control des mages.

[Frejum_]

D'accord merci beaucoup pour tout tes conseils forts utiles. Je vais allez lire ton post avec attention et je me lance dans mon périple.

Merci à vous deux.

Edit : Ah ! J'oubliais une question essentielle, est-ce que la réthorique d'un personnage secondaire profite à notre personnage principal lorsque celui-ci doit l'utiliser ?

Cordialement.

Modifié par TaiyoArkiera, 24 janvier 2010 - 01:59 .

[Shadow-Fewry]

De rien

Pour ton edit, j'avoue que je me pose la question aussi, a premiere vue je dirais non, car si c'est comme la survie, ça ne fonctionne pas, exemple d'une quete, ou il faut la survie rang 2 pour pouvoir "soigner" un Hahl, hors, ayant sten avec survie rang 4, ça n'a pas fonctionner, j'ai du mettre mon perso principale avec le rang 2 ...

Par déduction je dirai Non, mais attend un avis certain ^^

[Durmir]

La réponse est assez simple : les personnages secondaires n'ont pas accès aux compétences de rhétorique. Seul le personnage principal peut choisir d'y mettre des points.

[Shadow-Fewry]

Ah ? bah j'avais jamais fait attention. Merci de l'info.

[Frejum_]

De même je n'y avais pas fait attention, encore merci Durmir de nous avoir éclairé.

[La Corde]

Durmir wrote...

duelliste/assassin. Ce choix duelliste/assassin, comme je le répète souvent, n'a absolument aucune base rationnelle. Les seules motivations qui peuvent pousser à ce choix sont d'ordre RP ou de fun personnel. Mais un assassin/duelliste, en combat, ça craint. En effet, tu ne peux pas utiliser les talents de duelliste si tu joues en assassin, et tu ne peux pas utiliser les talents d'assassin si tu joues en duelliste. Ces deux spécialisations sont incompatibles, on ne le dira jamais assez. Un assassin se tournera plutôt vers barde ou rôdeur en deuxième spé, un duelliste aussi d'ailleurs. Tu parles de "duelliste assassin pur et dur", je réponds OMG ! Une tanche pure et dure !

En voila une belle idiotie, t'aimes bien parler on dirait mais apparement tu n'as jamais essaye ou mal.
Je suis assassin duelliste et je trouve que c'est une des spe les plus puissantes du jeu.

Certes, c'est tres long a monter. Au debut du jeu, il faut s'en servir comme explorateur, crochetage, desamorsage de piege.

En fin de partie, avec du bon matos (particulierement contre les sorts) tu es intouchable par les guerriers et les mages ne vivent pas assez longtemps pour lancer 2 sorts qui marquent gentillement "resistance".

Exemples
Combat contre logain en moins d'une minute, il m'a touche une fois avant de mourir.

Les mages particulierement casse pied a la fin qui ne font que du auto heal pour prolonger de quelques secondes le combat tandis que les guerriers autour essaient de me faire attraper une pneumonie.

Combat assez costaud apres avoir libere le reine, fini tranquillement tout seul.


Avantage de l'assassin/duellieste :
Desamorcage.
Acceder a l'ennemi le plus dangereux planqué a l'arrière pour le tuer tranquillement.
Combat seul contre les guerriers avec les 2 mains dans le dos.
Combat seul contre les mages (meme rouge) tres facile une fois l'equipement adequate.
Pose de pieges.
Finir le jeu sans tomber au combat (et bien sur sans tricher en reprenant une sauvegarde)
Possiblite de retraite meme dans les pires situations (camou ou mort feinte)
Polyvalence du perso.

Inconvenient :
Perso en retrait sur la premiere partie du jeu.
Devoir mettre 25 en endurance et au mini 3 en camou pour pouvoir passer la tour des mages sans mourir.
Prise en main moins evidente qu'un mage ou un guerrier.



Alors qu'on ne vienne pas me dire que telle ou telle classe est inutile ou nulle. A partir du moment ou tu l'aimes et ne joues que ca, que tu la maitrises, tout est tres puissant.
Tu me fais penser au debut des mmo ou je jouais a UO. Les GM se foutaient ouvertement de ma poire quand j'ai debute mon perso avec des competences tres "faibles". 1 mois apres, les mecs devaient rescripter tous les dragons du jeu car je les tuais solo apres avoir vide le chemin jusqu'au fond du donjon.

Modifié par La Corde, 24 janvier 2010 - 07:35 .

[Little Selphie]

La corde, peux tu être plus précis sur tes stats ?
Dex et Ruse ?
J'aimerais bien réussir ma voleuse ...pour une fois

[Shadow-Fewry]

Bah étant moi-meme assa/duel, je n'ai pas trop la meme vision ...

Tu peut m'expliquer, pourquoi ça =>



Avantage de l'assassin/duellieste :

Desamorcage.

Acceder a l'ennemi le plus dangereux planqué a l'arrière pour le tuer tranquillement.

Combat seul contre les guerriers avec les 2 mains dans le dos.

Combat seul contre les mages (meme rouge) tres facile une fois l'equipement adequate.

Pose de pieges.

Finir le jeu sans tomber au combat (et bien sur sans tricher en reprenant une sauvegarde)

Possiblite de retraite meme dans les pires situations (camou ou mort feinte)

Polyvalence du perso.

Car heu ... ok, mais fent death faut pas etre duelliste pour l'user ... enfin tu dis beaucoup de choses, mais dans aucub de tes texte je ne vois pas l'interet du duelliste, car tu ne parle même pas des skills .... ni des avantage du duelliste, approfondi si tu peut plz.

[Durmir]

La Corde wrote...

En voila une belle idiotie, t'aimes bien parler on dirait mais apparement tu n'as jamais essaye ou mal.
Je suis assassin duelliste et je trouve que c'est une des spe les plus puissantes du jeu.

Bon ben qu'a cela ne tienne, bien que je dise des "idioties", tu ne verras pas d'inconvénient à ce que je réexplique (encore) la raison du pourquoi du comment (bien qu'on trouvera ces explications dans plusieurs sujets,  notamment dans le sujet principal réservé aux voleurs).

La Corde wrote...

Certes, c'est tres long a monter. Au debut du jeu, il faut s'en servir comme explorateur, crochetage, desamorsage de piege.

En fin de partie, avec du bon matos (particulierement contre les sorts) tu es intouchable par les guerriers et les mages ne vivent pas assez longtemps pour lancer 2 sorts qui marquent gentillement "resistance".

Exemples
Combat contre logain en moins d'une minute, il m'a touche une fois avant de mourir.

Les mages particulierement casse pied a la fin qui ne font que du auto heal pour prolonger de quelques secondes le combat tandis que les guerriers autour essaient de me faire attraper une pneumonie.

Combat assez costaud apres avoir libere le reine, fini tranquillement tout seul.

Beaucoup de choses très fausses dans ce que tu écris. D'abord, j'aimerais rappeler le fait qu'un assassin n'est JAMAIS pris pour cible. S'il est pris pour cible, alors sans vouloir paraître condescendant, c'est que tu joues mal ton assassin. En effet, un assassin commence le combat en furtivité, le temps que le tank prenne l'aggro. Une fois que c'est fait, l'assassin charcute gentiment tout le monde dans leur dos. Clairement, un assassin qui n'attaque pas dans le dos est inutile. Ben oui, tous ses bonus se rapportent aux attaques sournoises... Donc si tu te fais attaquer, c'est que tu es face à l'ennemi, donc tu ne joues pas en assassin, ou alors quelqu'un dans l'équipe (qui est gérée par le joueur) n'a pas fait son boulot. Car hormis le tank, je rappelle que les mages sont là aussi pour faire du crowd control et faciliter grandement la maîtrise du terrain, dont l'assassin tire partie.

Donc : soit tu joues dans le dos des gens, et alors esquiver, tu t'en cognes comme de la première couche culotte de Winston Churchill, soit tu joues face aux gens, mais alors tu es duelliste, tu n'es plus assassin, et en aucun cas tu ne tires profit du moindre talent d'assassin (à part peut-être le premier, enfin prendre la spé assassin juste pour le premier talent, tu m'accorderas que c'est un peu dommage).

Ensuite, je suis très curieux de savoir comment tu arrives à "résister" aux sorts des mages ennemis en tant qu'assassin/duelliste. En tant que nain, ou avec un matos particulier, oui. Mais je ne vois absolument aucun rapport avec assassin comme duelliste. Tu dois confondre avec quelque chose d'autre, je pense.

Ensuite, avec un pur assassin, le combat contre Loghain, c'est simple, il n'est même pas censé te toucher une seule fois. Explications : combat déloyal, hop tu passes derrière, en quatre coups de dague il est mort. Et au besoin, hop furtivité, et tu remets une couche. Mais soyons honnêtes, il s'agit de l'assassin pur, ici la spé duelliste n'apporte absolument rien.

Je rappelle que de façon générale, un assassin pur bien monté fera environ 200 points de dégâts par seconde en continu pendant tout le combat quelle que soit sa durée, avec le bon matos, les bonnes runes, les bons talents et bien sûr le bon joueur.

La Corde wrote...

Avantage de l'assassin/duellieste :
Desamorcage.
Acceder a l'ennemi le plus dangereux planqué a l'arrière pour le tuer tranquillement.
Combat seul contre les guerriers avec les 2 mains dans le dos.
Combat seul contre les mages (meme rouge) tres facile une fois l'equipement adequate.
Pose de pieges.
Finir le jeu sans tomber au combat (et bien sur sans tricher en reprenant une sauvegarde)
Possiblite de retraite meme dans les pires situations (camou ou mort feinte)
Polyvalence du perso.

Inconvenient :
Perso en retrait sur la premiere partie du jeu.
Devoir mettre 25 en endurance et au mini 3 en camou pour pouvoir passer la tour des mages sans mourir.
Prise en main moins evidente qu'un mage ou un guerrier.

Avantages selon toi :
- désamorçage : là faut m'expliquer. une fois de plus, aucun rapport avec assassin, duelliste, ou les deux à la fois. N'importe quel voleur fait ça, pourvu qu'il ait au moins un point dans crochetage et la ruse suffisante.
- accéder à l'ennemi le plus dangereux planqué a l'arrière pour le tuer tranquillement : exactement même remarque, n'importe quel voleur est tout à fait capable de faire ça, quelle que soit sa spécialisation. Je dirais même que le plus doué pour ça, c'est l'assassin/barde.
- combat seul contre les guerriers avec les 2 mains dans le dos : toujours la même remarque, je ne vois pas pourquoi tu as besoin d'être assassin/duelliste pour ça. Si ton but est de les prendre en frontliner, alors tu vas te diriger vers le duelliste. Et à aucun moment tu n'utiliseras les talents de l'assassin.
- combat seul contre les mages (meme rouge) très facile une fois l'équipement adequat : encore et toujours la même remarque. N'importe quel voleur, en fait n'importe quel personnage de n'importe quelle classe avec n'importe quelle spécialisation, est capable de gentiment charcuter un mage en solo pourvu qu'il ait sur le lui le bon matos.
- pose de pièges : on va dire que je me répète, mais encore même remarque : pourquoi avoir besoin d'un assassin/duelliste pour ça ? N'importe quel voleur peut le faire. En fait, n'importe quel personnage peut le faire. Même Wynne si tu veux. Il suffit de prendre les compétences qui sont accessibles par tout le monde.
- finir le jeu sans tomber au combat (et bien sur sans tricher en reprenant une sauvegarde) : je sais, c'est chiant de lire la même chose, mais : "même remarque". Le jeu peut se finir sans mourir une seule fois avec n'importe quelle classe, même en mode cauchemar (je peux t'envoyer mes fichiers de sauvegarde que tu puisses t'en rendre compte avec un guerrier et un mage si tu n'en es pas convaincu)
- possiblité de retraite meme dans les pires situations (camou ou mort feinte) : mince alors, on dirait que je vais encore faire la même remarque. Eh oui, toujours pas de rapport avec la spé assassin/duelliste. N'importe quel voleur avec furtivité peut faire ça.
- polyvalence du perso : (ouais là je vais pas faire la même remarque ) DAO est fait pour qu'il y ait en gros deux façons possibles de monter un personnage : soit tu le spécialises, et il devient excellent dans ce qu'il fait (en l'occurence duelliste OU assassin), soit tu essayes de le rendre polyvalent, mais il n'excellera dans rien, ce qui en fera un personnage moyen qui sera d'une efficacité au combat très, très inférieure.

Ensuite, tes "inconvénients" :
- perso en retrait sur la premiere partie du jeu : je ne vois pas le rapport avec la spé duelliste/assassin (surtout si on considère qu'au début justement tu n'as pas de spé...). Beaucoup de joueurs qui jouent des voleurs éprouvent des difficultés au début du jeu, en attendant d'avoir les bons talents et le bon matos.
- devoir mettre 25 en endurance et au mini 3 en camou pour pouvoir passer la tour des mages sans mourir : OMG ! 25 en volonté, tu mets ? Mouarf ! Les bardes/rôdeurs sont les seuls personnages du jeu à avoir éventuellement besoin de monter leur volonté (disons jusqu'à 20, faut pas non plus pousser mémé dans les orties). Sinon, la volonté est totalement inutile. Comme dit dans d'autres topics, l'assassin n'utilisent que très, très peu de talents (et n'a donc pas besoin d'endurance), et le duelliste n'a pas besoin d'endurance pour faire son job correctement, il en a a priori assez pour tout le combat, au pire il finit sans endurance, ça ne l'handicapera pas vraiment (et puis au pire il peut toujours bouffer des champi). Bref, tous les points que tu mets là, un pur assassin ou un pur duelliste aurait pu très largement les utiliser de façon plus efficace ailleurs.
- prise en main moins evidente qu'un mage ou un guerrier : c'est vrai pour tous les voleurs, quelles que soient leurs spécialisations.

La Corde wrote...
Alors qu'on ne vienne pas me dire que telle ou telle classe est inutile ou nulle. A partir du moment ou tu l'aimes et ne joues que ca, que tu la maitrises, tout est tres puissant.
Tu me fais penser au debut des mmo ou je jouais a UO. Les GM se foutaient ouvertement de ma poire quand j'ai debute mon perso avec des competences tres "faibles". 1 mois apres, les mecs devaient rescripter tous les dragons du jeu car je les tuais solo apres avoir vide le chemin jusqu'au fond du donjon.

Je pense que tu as dû faire l'amalgame entre voleur et assassin/duelliste de façon générale. En effet, je n'ai noté nulle part dans tes explications un seul argument qui pouvait défendre cette double spécialisation. Par contre, tu défends très bien la classe de voleurs. Ne t'inquiète pas, je la trouve également excellente, d'ailleurs si elle ne m'intéressait pas, je n'aurais pas pondu un guide assez laborieux sur le sujet (cf social.bioware.com/forum/3/topic/62/index/530009).
En effet, tu arriveras toujours à de bons résultats si tu sais bien jouer son perso, quelles que soient ses spécialisations. C'est juste qu'avec assassin/duelliste tu auras de moins bons résultats...

Maintenant, comme je l'ai dit, je n'ai vu absoluement nulle part où tu exposais un argument en faveur des assassins/duellistes, mais si tu en as, je serais très intéressé de les connaître. Car s'il y a des choses ou des mécanismes que je n'ai pas vus, alors forcément je ne pourrai que t'être redevable de tes explications.
Mais j'en doute. Car je rappelle : le duelliste a des talents pour esquiver, toucher plus souvent et faire plus de critiques. Alors qu'un assassin n'est jamais pris pour cible, touche presque toujours son adversaire (on va dire 95% en gros) et ne fait que des coups critiques, par l'intermédiaire de ses attaques sournoises.
Et un assassin a des talents pour agrémenter ses attaques sournoises. Alors qu'un duelliste ne fera jamais d'attaque sournoise, simplement car c'est plus intéressant pour lui de se battre en double coup, qui interdit tout critique et toute attaque sournoise.
Donc, entre les deux spécialisations, il a très clairment une incompatibilité.

Modifié par Durmir, 24 janvier 2010 - 08:53 .

[Frejum_]

J'ai pensé la même chose en lisant les avantages du duelliste / assassin.

Tu es bien patient pour expliquer encore une fois les rouages de cette composition inutile.

[Shadow-Fewry]

La Corde wrote...
Alors qu'on ne vienne pas me dire que telle ou telle classe est inutile ou nulle. A partir du moment ou tu l'aimes et ne joues que ca, que tu la maitrises, tout est tres puissant.
Tu me fais penser au debut des mmo ou je jouais a UO. Les GM se foutaient ouvertement de ma poire quand j'ai debute mon perso avec des competences tres "faibles". 1 mois apres, les mecs devaient rescripter tous les dragons du jeu car je les tuais solo apres avoir vide le chemin jusqu'au fond du donjon.

Ah, j'avais pas vue ça ... tu sais, c'est pas parce que tu est assa/duel que tu est le seul a soloter un dragon ... ou autres ( perso, je trouve bien plus dur le démon de la paresse et ses 5 formes ), un guerrier mystique peut soloter trés facilement, un psychomancien aussi, un ranger aussi ... bref c'est pas parce que tu est assa/duel que tu est ""lebestonthefikoftheworld" ...
M'enfin bon
EDIT: ah, autant pour moi, tu ne parlais pas de dragon age ^^ mais bon .... ça vaut pour tout les jeux je pense ...

Modifié par Shadow-Fewry, 24 janvier 2010 - 09:27 .

[La Corde]

Ce que j'adore, Durmir, tu expliques parfaitement ce que j'appelle polyvalent.
Deja specialiser le perso dans un domaine n'est pas contradictoire avec le specialiser dans un autre domaine qui demande les memes choses.

Tu peux tres bien commencer le combat sous forme d'assassin  et le finir en duelliste quand tu as aggro le reste. De plus un assa, duelliste, barde ou meme ranger c'est d'abord un voleur d'ou le nom de specialisation.

On va prendre ta super explication : tu te spe assassin. Un assassin ca sert bien a aller latter le mob bien mechant derriere le tas de mobs devant.
Quand tu sors de l'ombre que t'as bien joue ton role d'assassin et que  tu te retrouves entoure de monstres, tu fais quoi ?

T'es du genre a faire un bon gros tank et a bourrine dans le tas comme un consoleux (certes c'est un choix apres tout).
Mais dire a d'autres que telle ou telle classe est nulle ou inutile, c'est juste du  blablabla. C'est ca qui m'enerve.
Ce n'est pas parce qu'on va regarder dans un script pour voir telle ou telle formule qu'on a la science infuse.

La preuve par l'exemple.

TaiyoArkiera wrote...

J'ai pensé la même chose en lisant les avantages du duelliste / assassin.
Tu es bien patient pour expliquer encore une fois les rouages de cette composition inutile.

Et bien ma facon inutile de jouer fait apparement aussi bien que la tienne. C'est la que je veux en venir. Je finis  mes parties sans mourir et sans reprendre de sauvegarde (en cas de mort je veux dire, je ne finis pas le jeu sans sauvegarder). Juste parce que c'est ma facon de jouer, ni meilleure ni pire que les autres mais la mienne.
Passer votre temps a dire voila la classe la meilleure, je suis trop trop bon (mais en passant je reprends ma sauvegarde tous les 2 combats) ne rime a rien.
Encore un exemple, je n'aime pas metamorphe, je trouve ca faible, mais si quelqu'un adore ca, s'en sort tres bien et qu'il peut expliquer comment il fait, c'est aussi valable que guerrier/berserk, mage du sang, assa/barde ou stroumphette avec un bilboquet.

Quand on repond a une question explique avantages, inconvenients mais on ne porte pas de jugement sur une autre facon de jouer.
A force de voir ces pseudo dieux du jeu "demonter" avec des arguments super "valables" m'a un peu enerve, certes. Le probleme est clos.

[Frejum_]

Tu viens ici pour discréditer les dires de Durmir, soit. Mais dans ce cas il faut apporter une preuve concrète de ce que tu avances, en l'occurence :

"Je suis assassin duelliste et je trouve que c'est une des spe les plus puissantes du jeu."

Hors les arguments que tu fournis pour nous prouver la surpuissance (ce sont tes mots) de cette composition sont des arguments allant de travers puis ce que relatif aux talents généraux du voleur. Ensuite, quand on te le fait remarquer, tu en viens au fait d'une expérience d'un jeu différent, pour au final dériver complètement de la question initiale et dire que tu aimes simplement jouer cette composition.

Personnes n'a dit que ça ne pouvait pas être amusant à jouer, on a juste dit que cette composition n'était pas sur-puissante, car il y avait de meilleurs compromis pour l'optimisation. Alors certes ton personnage peu être puissant, mais il le sera moins que les autres compositions en raison des théorie énoncées par Durmir.

Le plaisir de jouer n'est pas calculable en % et en points. Aussi il faut l'exclure quand on parle de la puissance théorique et calculable d'une classe. Comme l'utilité, qui est très subjective est dépendante du groupe.

J'éspère en revanche que vous ne vous échaufferez pas (quand je dit vous, c'est toute les personnes lisant ce sujet) pour éviter une fermeture de ce sujet, j'aimerais pouvoir poser des questions sur ce fil si le besoins s'en fait sentir.

Cordialement.

Edit : 

Quand on repond a une question explique avantages, inconvenients mais on ne porte pas de jugement sur une autre facon de jouer.
A force de voir ces pseudo dieux du jeu "demonter" avec des arguments super "valables" m'a un peu enerve, certes. Le probleme est clos.

Soit je vais répondre avec argumentation, mais attention, je reste cordial tout le long de ce post, je n'ai aucune animosité envers toi en écrivant ces lignes.

Ce que j'adore, Durmir, tu expliques parfaitement ce que j'appelle polyvalent.
Deja specialiser le perso dans un domaine n'est pas contradictoire avec le specialiser dans un autre domaine qui demande les memes choses.

Justement non le duelliste ne fait pas cette chose de la même manière et ne profite pas des mêmes choses.

Tu peux tres bien commencer le combat sous forme d'assassin  et le finir en duelliste quand tu as aggro le reste. De plus un assa, duelliste, barde ou meme ranger c'est d'abord un voleur d'ou le nom de specialisation.

On va prendre ta super explication : tu te spe assassin. Un assassin ca sert bien a aller latter le mob bien mechant derriere le tas de mobs devant.
Quand tu sors de l'ombre que t'as bien joue ton role d'assassin et que  tu te retrouves entoure de monstres, tu fais quoi ?

Tu utilise la furtivité ou le feinte de mort. (et après tu change de tank évidement. Si tu joues sans tank, habitue toi a utiliser ces deux touches souvent).

T'es du genre a faire un bon gros tank et a bourrine dans le tas comme un consoleux (certes c'est un choix apres tout). 
Mais dire a d'autres que telle ou telle classe est nulle ou inutile, c'est juste du  blablabla. C'est ca qui m'enerve.
Ce n'est pas parce qu'on va regarder dans un script pour voir telle ou telle formule qu'on a la science infuse.

Tien donc, tu te permet donc de juger sa façon de jouer après les belles paroles sus citée ?

La preuve par l'exemple.

TaiyoArkiera wrote...

J'ai pensé la même chose en lisant les avantages du duelliste / assassin.
Tu es bien patient pour expliquer encore une fois les rouages de cette composition inutile.

Et bien ma facon inutile de jouer fait apparement aussi bien que la tienne. C'est la que je veux en venir. Je finis  mes parties sans mourir et sans reprendre de sauvegarde (en cas de mort je veux dire, je ne finis pas le jeu sans sauvegarder). Juste parce que c'est ma facon de jouer, ni meilleure ni pire que les autres mais la mienne

Je n'ai pas critiqué ta façon de jouer, j'ai juste dit a Durmir qu'il avait du courage de faire un post aussi long quand on vois déja tout le travail qu'il a fait en passant au peigne fin le voleur, que ça soit au niveau théorique que pratique. Comme je l'ai dit l'inutilité était peux-être de trop, car subjectif, cette composition se présente comme inutile dans l'aspect que je veux donner à mon personnage, et par soucis d'optimisation. Ce n'est pas le cas de tout le monde en effet.

Passer votre temps a dire voila la classe la meilleure, je suis trop trop bon (mais en passant je reprends ma sauvegarde tous les 2 combats) ne rime a rien.

C'est ce que tu as tenté de faire. Je dit tenté, puis ce que les arguments que tu as fournis ne sont pas valables puis ce qu'ils tiennent des talents généraux du voleur, et non à la spécialisation en elle-même.

Encore un exemple, je n'aime pas metamorphe, je trouve ca faible, mais si quelqu'un adore ca, s'en sort tres bien et qu'il peut expliquer comment il fait, c'est aussi valable que guerrier/berserk, mage du sang, assa/barde ou stroumphette avec un bilboquet.

Si on peux expliquer pourquoi tel ou tel composition parait forte, on peu faire l'inverse. Pour ma part si je n'avais pas lu les tests de Durmir j'aurais spécialisé ainsi pensant que deux spécialité corps à corps renforcerais mon personnage.

La tu ne parlais pas de viabilité, mais de "l'une des plus puissants". je reconnais que l'inutile était de trop car je pensais d'abord au groupe que je construisait pour ma part.

Respectueusement.

Modifié par TaiyoArkiera, 25 janvier 2010 - 03:42 .