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La suite des romans Dragon Age


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113 réponses à ce sujet

#51
Vapaa

Vapaa
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Le problème est que les médias affectent des personnes (le plus souvent jeunes) qui ne savent pas être objectifs. Il est très facile d'influencer une population vers des idéologies qui ne sont pas forcément salutaires (d'un point de vue "humain").

 

C'est précisément pour cela que la (bonne) représentation est importante, parce que ça introduit quelque chose dans l'imaginaire collectif. Si l'homosexualité était plus représentée, alors on aurait beaucoup moins de cris d’orfraie sur le sujet.


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#52
thibaut72

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Pas forcément plus représentée mais plus acceptée : l'homosexualité a toujours existé et ce n'est pas un problème nouveau. Savoir que dans certains pays, elle est encore accompagnée d'une peine de mort me laisse perplexe...

C'est plus un problème de conscience et d'humanisme qu'un réel problème de représentation. Dans une démocratie qui se respecte, les droits des minorités se doivent d'être les mêmes que ceux de la majorité : je sais, je suis un idéaliste ! :rolleyes:

 

Sinon, la suite des romans ?



#53
Vapaa

Vapaa
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C'est plus un problème de conscience et d'humanisme qu'un réel problème de représentation.

 

Et la représentation joue un rôle clé dans la prise de conscience.

 

 

Sinon, la suite des romans ?

 

Déjà lu en anglais, TME est bien meilleur qu'Asunder.



#54
GodnessBook

GodnessBook
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Est ce que quelqu'un a eu l'occasion de lire The Last Flight ?

#55
Vapaa

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Non, il est chez mon père en France :(


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#56
Cheylus

Cheylus
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Oui je l'ai lu cette semaine d'ailleurs.

Je vais pas être objectif, compte tenu que la "high fantasy" est un genre que je n'aime pas lire du tout (alors le genre en "roman de jeux vidéo", je ne raconte pas). Je l'ai trouvé inférieur aux deux précédents.

En gros l'histoire d'une mage qui se réfugie (comme beaucoup de mages et de templiers) chez les Gardes pour échapper à la guerre grâce à la conscription. Elle trouve un journal ayant appartenu à la soeur de l'elfe (Garahel) qui a vaincu le 4e enclin quatre ères plus tôt, à l'époque où les Gardes montaient encore les griffons, et elle apprend comment ils ont fait pour le terminer...

J'ai un peu de mal à trouver des personnages qui sortent du lot ; quelques petites séquences sympa vers la fin du livre. Bien aimé découvrir le rapport des Gardes avec leurs griffons. L'évolution de Isseya (la soeur de Garahel) est ce qu'il y a de mieux à suivre dans le roman, et c'est pas folichon.

On rencontre aussi l'ancêtre de Sebastian et de Prosper.



#57
021

021
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Bon derniere petite intervention et apres promi je vous laisse vous autocongratuler pour votre ouverture d'esprit et votre lutte acharné contre l'obscurantisme.
 

Ce gros post de haineux ...

Si ça peut te faire plaisir

 

...qui n'a aucun fil conducteur et donc tape sur tout en même temps :lol:

...

Bien au contraire il y a bien un fil directeur, mais puisque certain doivent avoir le nez collé dedant pour voir, le voila:
-Quand on pretend créer des univers developpés et riches sur plusieur episodes/supports, on pose des bases solides et on devellope sur ces/cette bases.
Donc pourquoi evoquer le soap? (question non posé et je me demanderais presque pourquoi.) Le soap est principalement basé sur une multitude de personnages, d'intrigues et de climax recurrents mais qui ne font pas avancer le tout. L'interet etant de faire durer une serie au maximum sans se soucier du contenu.

 

-Les arguments qui revient le plus souvant avec DA2 sont le budget et le temps mais ni l'un ni l'autre n'excuse le fourre tout des romances. Ce n'est pas un manque de temps, d'argent ou etre militant c'est etre une bande de gros flemard qui salope le boulot.

-Et les aspects qui progressent? Serieusement? (simple question en l'air j'imagine bien que c'est serieux.) La fin ME3 est naze (?) le tableau de statistique des resources de gerre, les discutions ethiques expediées a la volé, les carte multi integrées à l'arrache dans l'histoire solo, pour montrer que les endoctrinés (et cerberus) s'infiltre dans toute les strate de la societe on a droit a: de bonnes grosses batailles rangés... et je vais arreter la. Les romances etait vraiment le plus urgent a develloper? C'est un jeu de drague ou un aRPG?

Je sais c'est ce qu'attend le public et puis c'est militant, du coup ça fait plus que passer c'est louable.
Et le public veut aussi sa scene de plumard dans les films de merde.

 

Le sujet est "les romans" bien mais il me semble que tout a etait dit. Apres les DLC pour avoir une histoire complete, les livres. Et encore l'unique interet d'Asunder et de presenter Cole, grace au romans on sait que Loghain n'aime pas Orlais et attention accrochez vous bien Alistair n'est pas le demi-frere Gloriana la lavandiere mais le batard d'une elfe garde des ombres qui a disparue et pourrais revenir lui faire un petit coucou *suspence! J'en fremis d'avance* la plupart du temps c'est plus de la fan fiction que de reelle avancé ou devellopement de l'univers.
 

 


tu prends trop les choses aux sérieux  :mellow:

Sans doute. Mais ça va me permettre de repondre a une autre question "Je ne vois pas ce que ça aurait changé si la romance en question avait été hétéro" si les romances avait etait hetero (comme pour les TW) certain auraient pu trouver ça un peu lourd, d'autre auraient repondu que c'est optionnel et qu'on peu tres bien jouer sans se tremper le biscuit et que le jeux et l'histoire (l'ambiance, les personnages...Blablabla) sont suffisement interessant pour ne pas se focaliser la-dessus.
La si certain trouvent ça un peu lourd ils ont droit a une leçon de morale sur le respect des differences, les bien-faits d'etre engagé pour faire bouger les lignes "réactionnaire" et de lutter contre le communautarisme pour que vive l'ideal de la liberté et du bien. Et?

 

Mais si ça vous fait plaisir tant mieux. ;)



#58
Durack

Durack
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et votre lutte acharné contre l'obscurantisme.

 

Y a encore du boulot quand je vois les post de vieux reac aigris  ! :rolleyes:

 

 

" - J'en ai marre de Ubisoft ! Que ce soit Assassin Creed, Watchdog ou Farcry, la meme formule de jeu depuis le premier Assasin creed  Ad nauseam "

-  Ah bon tu trouves ? C'est sur qu'il y a quelque similitude, mais y a quand meme beaucoup de différences sur de nombreux point !

- Non mais sérieusement y en a marre  depuis 2007, c'est la meme chose ! Y en a marre de ce gameplay soporifique ! Comme ci c'etait devenu la norme ! 

- Pas vraiment une norme , mais une marque de fabrique propre !

- Oué baaa j'en ai marre de ce martellement vidéo ludique ! D'ailleurs je vais en parler sur le forum officielle ! Parce que bon ils font chier avec leurs conneries !

- Dit moi juste comme ca ! Pourquoi tu continus d'acheter des  AC&Co  , alors que tu sais pertinemment que tu n'aimes pas ca ?  Tu sais qu'il ne vont pas changer de si tot ! ?

- Parceeeee Queeeeeeeee !  "

 

.


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#59
medoc78

medoc78
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Bon derniere petite intervention et apres promi je vous laisse vous autocongratuler pour votre ouverture d'esprit et votre lutte acharné contre l'obscurantisme.

 

Si la communauté homosexuelle réagit parfois avec hystérie en collant l'étiquette d'homophobe réactionnaire à ses contradicteurs, c'est surtout parce qu'ils sont toujours stigmatisés. Surement pas dans les médias mais dans la vie de tous les jours, beaucoup sont hypocrites sur ce sujet en disant qu'ils sont tolérants mais dès qu'un des membres de leur famille fait son coming-out, c'est le drame. En gros "ça me dérange pas tant que c'est chez les autres".

Sans compter que beaucoup ont du mal à assumer et le vive très mal.

 

BioWare part d'une bonne intention mais c'est surtout le talent d'écriture qui fera en sorte que des personnages homosexuelles seront très appréciés du public, et pas en multipliant les persos.


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#60
Vapaa

Vapaa
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-Les arguments qui revient le plus souvant avec DA2 sont le budget et le temps mais ni l'un ni l'autre n'excuse le fourre tout des romances. Ce n'est pas un manque de temps, d'argent ou etre militant c'est etre une bande de gros flemard qui salope le boulot.

 

Bah si, un projet est une gestion de ressources, Bioware a simplement choisi d'utiliser leurs ressources pour offrir plus d'options, pour tout le monde, et ont jugé accessoire d'en investir encore plus dans d'autres romances juste pour que les romances aient différentes sexualités.

 


-Et les aspects qui progressent? Serieusement? (simple question en l'air j'imagine bien que c'est serieux.) La fin ME3 est naze (?) le tableau de statistique des resources de gerre, les discutions ethiques expediées a la volé, les carte multi integrées à l'arrache dans l'histoire solo, pour montrer que les endoctrinés (et cerberus) s'infiltre dans toute les strate de la societe on a droit a: de bonnes grosses batailles rangés... et je vais arreter la. Les romances etait vraiment le plus urgent a develloper? C'est un jeu de drague ou un aRPG?

Je sais c'est ce qu'attend le public et puis c'est militant, du coup ça fait plus que passer c'est louable.
Et le public veut aussi sa scene de plumard dans les films de merde.

 

"Blablabla Mass effect grognegrognegrogne Mass effect" continue à taper dans le vide avec ton éternelle rengaine sur Mass effect -_-

Oui le fait que DA2 proposait des options pour tout le monde est une bonne chose, bonne chose que Bioware a conservé dans DAI.

 

 

Le sujet est "les romans" bien mais il me semble que tout a etait dit. Apres les DLC pour avoir une histoire complete, les livres. Et encore l'unique interet d'Asunder et de presenter Cole, grace au romans on sait que Loghain n'aime pas Orlais et attention accrochez vous bien Alistair n'est pas le demi-frere Gloriana la lavandiere mais le batard d'une elfe garde des ombres qui a disparue et pourrais revenir lui faire un petit coucou *suspence! J'en fremis d'avance* la plupart du temps c'est plus de la fan fiction que de reelle avancé ou devellopement de l'univers.

 

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que ça ne développe pas l'univers.

 

La si certain trouvent ça un peu lourd ils ont droit a une leçon de morale sur le respect des differences, les bien-faits d'etre engagé pour faire bouger les lignes "réactionnaire" et de lutter contre le communautarisme pour que vive l'ideal de la liberté et du bien. Et?

 

Ce qui est lourd c'est que dès que quelqu'un tend la main à des groupes sous-représentés dans les médias, tu de suite il y a des cris d'orfraie et des accusations de "politiquement correct" totalement bidonnées.

 

Et communautarisme ? sérieux ? les romances gay ne sont pas exclusives aux joueurs gays, elles sont là pour tout le monde, comme les romances hétéro.



#61
Seishoujyo

Seishoujyo
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Dans le doute, non je ne suis pas H.omo,  je suis marié 2 enfants !

 

Qui me dit que t'es pas marié à un mec et que vous avez adoptés 2 enfants ? :wizard:

 

Humour hein =]

 

dit le franchement que tu m'aime pas

 

Mais si je t'aimes, t'inquietes pas :kissing:

 

C'est meme plus simple , il Dédie le livre au personne qu'il l'ont aidé , en l’occurrence les personnes de la communauté LBGT .

Sinon tu as parfaitement répondu , y a pas grand chose a rajouté  juste un petit rappel pour les autres .

Les relation ******/Lesbienne dans les jeux sont facultatives comme toutes romances ! Aucune obligation.

La relation dans le livre est  loin d’être cru ou décrite sous tout les angles, loin d'un quelconque prosélytisme . On juste  2 femmes amoureuse , qui dorme ensemble, s'embrasse et ce caresse , ca va pas plus loin dans la description .

Si certains trouvent  cette lecture insoutenable , si certains désapprouvent  que dans leurs jeux il y a la présence de personnages autre que Hétéro , s'ils désapprouvent  que dans leurs jeu tu as la possibilité d'avoir une  romance Bi/gay/lesbienne , s'ils sont incapable de passer outre , alors effectivement il vaut mieux qu'ils n’achètent plus de produit Bioware .

 

Alors non la lecture est pas insoutenable, c'est une lecture tres plaisante, seulement que je suis un fan de Bioware de longue date et je vois depuis quelques années Bioware faire les fous avec ces histoires de gays ou lesbiennes à vouloir mettre ca de plus en plus en avant. Moi ca les gays me derangent pas, par contre si tu me fais chier sur n'importe quel sujet à essayer de me bourrer le crane ca va m'enerver que ce soit en politique ou en sexualité, la je trouve que Bioware en font trop.

 

Ne serait ce que le roman y a combien de scenes serieux où Briala et Celene s'embrassent, se touchent, s'enlacent etc, bah je les comptes meme plus.Ca va quoi, en faire 1 ou 2 c'est cool mais trop c'est toujours trop.

 

De meme si tu trouves normal que le fait que dans Dragon Age Inquisition y ai plus de romances bi/gay que de romances hetero, parce que dans le monde ca m'etonnerais franchement que ce soit le cas hein, donc c'est bel et bien la promotion pour une minorité. Pour le male Inquisiteur y a que Cassandra comme romance "normale", contre Dorian, Josephine et Iron Bull bi ou gays. Ne serait ce que du point du vue homme je trouve decevant que l'Inquisitrice Femele aie plus de romances, c'est Mass Effect à l'envers ^^

 

Sinon pas la peine de parler d'obscurantisme ni meme de dire "t'aimes pas tu pars", je supporte Bioware depuis un bail et j'ai le droit de pas aimer la direction vers laquelle certains des ecrivains ou ecrivaines chez Bioware tentent d'aller ;)

D'ailleurs ca m'etonnerait meme pas que David Gaider soit gay vu ses interventions que j'ai lu ici et là par rapport à The Witcher ou sa facon de pousser les romances bi dans les jeux.

 

Bref je veux pas voir ca dans ME4, j'espere que la team en charge de l'ecriture est differente et un peu plus moderée, sans que ca les empeche de mettre par exemple 1 romance bi ou gay, il en faut pour tous les gouts.



#62
Vapaa

Vapaa
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Moi ca les gays me derangent pas, par contre si tu me fais chier sur n'importe quel sujet à essayer de me bourrer le crane ca va m'enerver que ce soit en politique ou en sexualité, la je trouve que Bioware en font trop.

 

Qu'est-ce que Celene et Briala ont de politique ? ou Sera ? ou Dorian ? ou Iron bull ? ou Josephine ? ou Branka et Hespith ? ou Wade et Herren ? etc...

Bioware ne fait pas de politique, Bioware crée des personnages, certains sont bis, d'autres hétéro, d'autres gay, c'est tout.

 

D'ailleurs ca m'etonnerait meme pas que David Gaider soit gay vu ses interventions que j'ai lu ici et là par rapport à The Witcher ou sa facon de pousser les romances bi dans les jeux.

 

David Gaider EST gay, tu le savais pas ? C'est sur qu'il le crie pas sur les toits mais bon c'est pas un secret non plus



#63
Seishoujyo

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C'est précisément pour cela que la (bonne) représentation est importante, parce que ça introduit quelque chose dans l'imaginaire collectif. Si l'homosexualité était plus représentée, alors on aurait beaucoup moins de cris d’orfraie sur le sujet.

 

Sauf que l'homosexualité est minoritaire dans le monde face aux heteros, deja de par les religions qui representent une grosse part et meme dans l'autre grosse part qui est celle des athés l'homosexualité reste un truc minoritaire. De ce fait je vois pas pourquoi Bioware cherchent à mettre autant de romances gays ou bi si ce n'est que pour gratter des ventes sur cette communauté.

 

Aujourd hui on est pas au stade d'avoir 1 ou 2 romances bi/gay comme tu dis, mais bel est bien au stade d'avoir plus de romances bi/gay que de romances heteros. Pour autant tu souligneras bien que je dis pas qu'il faille etre au stade d'avoir 0 romances gays/bi et que des romances heteros, là ca serait de l'intolerence.

 

Mais dans toute societé la parité ca marche pas comme ca, c'est pas parce qu'il y ai quelques blancs dans un pays peuplé à 90% de noirs par exemple qu'en politique il faille qu'il y ai autant de representants noirs que de blancs, juste pour donner un exemple, là c'est pareil pour Bioware.

 

L'homophobie c'est bel et bien Bioware qui vont la créer à force de vouloir faire accepter cette communauté à des gens qui ont rien contre à la base, mais à force de forcing et bourrage de crane on finit par devenir hostile et là bien joué Bioware. Suffit de voir les commentaires sur les differents sites, ca enerve la plupart des gens, alors qu'à l'epoque de Mass Effect 1 ou DA1 pourtant où il y avait 1 ou 2 romances gays ca ne les derangaient pas, je te laisse trouver pourquoi aujourd hui ca commence à agacer certains.



#64
brivdl1

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Hum! mon mari adore les femmes qui se tripotent,je devrais peut-être lui faire lire le bouquin le soir :rolleyes:


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#65
Vapaa

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Sauf que l'homosexualité est minoritaire dans le monde face aux heteros, deja de par les religions qui representent une grosse part et meme dans l'autre grosse part qui est celle des athés l'homosexualité reste un truc minoritaire. De ce fait je vois pas pourquoi Bioware cherchent à mettre autant de romances gays ou bi si ce n'est que pour gratter des ventes sur cette communauté.

 

C'est un faux argument Bioware ne fait pas des romances en fonction de quotas de population, mais en fonction de ce qu'une romance peut importer, ainsi que permettre à tous d'avoir le plus de choix possible pour créer son propre perso.

 

Aujourd hui on est pas au stade d'avoir 1 ou 2 romances bi/gay comme tu dis, mais bel est bien au stade d'avoir plus de romances bi/gay que de romances heteros. Pour autant tu souligneras bien que je dis pas qu'il faille etre au stade d'avoir 0 romances gays/bi et que des romances heteros, là ca serait de l'intolerence.

 

L'objectif de Bioware est de proposer au moins deux options pour chaque orientation.

 

L'homophobie c'est bel et bien Bioware qui vont la créer à force de vouloir faire accepter cette communauté à des gens qui ont rien contre à la base, mais à force de forcing et bourrage de crane on finit par devenir hostile et là bien joué Bioware. Suffit de voir les commentaires sur les differents sites, ca enerve la plupart des gens, alors qu'à l'epoque de Mass Effect 1 ou DA1 pourtant où il y avait 1 ou 2 romances gays ca ne les derangaient pas, je te laisse trouver pourquoi aujourd hui ca commence à agacer certains.

 

L'homophobie existe, il n'y a rien à créer.

 

Et c'est quoi la solution ? cacher l'homosexualité ? non seulement ce n'est pas une solution d'un point de vue humain, mais ça n'est même pas une solution qui marcherait.

 

C'est pas du bourrage de crane, c'est juste proposer quelque chose de différent, Bioware n'essaye pas de convertir les gans, mais de créer de la variété.



#66
Seishoujyo

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Qu'est-ce que Celene et Briala ont de politique ? ou Sera ? ou Dorian ? ou Iron bull ? ou Josephine ? ou Branka et Hespith ? ou Wade et Herren ? etc...

Bioware ne fait pas de politique, Bioware crée des personnages, certains sont bis, d'autres hétéro, d'autres gay, c'est tout.

 

 

David Gaider EST gay, tu le savais pas ? C'est sur qu'il le crie pas sur les toits mais bon c'est pas un secret non plus

 

Ce que je voulais dire c'est que tout sujet sur lequel tu vas essayer de me bourrer le crane et tenter d'en faire trop ca va m'agacer, la politique est qu'un exemple, j'ai un pote qui arrete pas de me parler de Sarko et de la droite et ses bienfaits, ben un moment je lui ai dit de la fermer et que ca m'interesse pas la politique et que si il continue on va se facher, alors que pourtant j'ai rien contre la droite et Sarko, en fait ca me rend indifferent, tout comme l'homosexualité en fait. Quelque part c'est pareil avec Bioware si ils continuent de m'inonder de romances gays dans leur jeux ce qui etait pas le cas avant.

 

Que Gaider soit gay ben ca m'etonne pas, et c'est un soucis au final car on sent trop qu'il veut transmettre ca dans les jeux qu'il ecrit, j'ai toujours eu cette sensation entre l'ecriture de Mass Effect et Dragon Age, sur Mass Effect ils insistent pas tellement sur ces histoires de gays hormis pour Steve et Traynor, sur Dragon Age c'est trop souvent mis en avant et le choix des romances parle de lui meme.

 

Et je suis pas fan non plus de ce qu'il fait du genre "je suis gay moi meme donc je vais faire plein de romances gays", c'est pas comme ca qu'un scenariste devrait travailler, y a comme un conflit d'interet quelque part.

 

Et Weekes est gay aussi ? Non parce que à lire The Masked Empire on sent bien qu'il aime bien voir des femmes se rouler des pelles ou en tout cas c'est son petit fantasme car il decrit bien les situations avec plaisir. Heureusement il reste Mac Walters, notre sauveur des heteros :wub:



#67
brivdl1

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S'il y prend plaisir c'est qu'il est hétéro ... cqfd :P



#68
Seishoujyo

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S'il y prend plaisir c'est qu'il est hétéro ... cqfd :P

 

Ah bon ? Bon je suis pas calé sur le sujet desolé :wacko:

 

Bon je comprends mieux alors toutes ces filles qui lisent des mangas shojo ou des mecs effeminés s'enlacent et se tripotent.



#69
brivdl1

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Ouais bon c'est une blague car ce débat est fatiguant,tu parles de pas insister car c'est lourd et c'est pourtant ce que tu fais :mellow:

 

EDIT:Mais je te comprends car j'ai été autant choqué par les scènes pornos de Witcher 2



#70
Vapaa

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Ce que je voulais dire c'est que tout sujet sur lequel tu vas essayer de me bourrer le crane

 

Arrete d'appeller ça du "bourrage de crane", encore une fois, Bioware veut créer de la diversité, pas te convertir.

 

Que Gaider soit gay ben ca m'etonne pas, et c'est un soucis au final car on sent trop qu'il veut transmettre ca dans les jeux qu'il ecrit, j'ai toujours eu cette sensation entre l'ecriture de Mass Effect et Dragon Age, sur Mass Effect ils insistent pas tellement sur ces histoires de gays hormis pour Steve et Traynor, sur Dragon Age c'est trop souvent mis en avant et le choix des romances parle de lui meme.

 

Et je suis pas fan non plus de ce qu'il fait du genre "je suis gay moi meme donc je vais faire plein de romances gays", c'est pas comme ca qu'un scenariste devrait travailler, y a comme un conflit d'interet quelque part.

 

N'importe quoi, Gaider a écrit plus de romances hétéro que gay, dans DAI il écrit Dorian et Cassandra.

C'est vraiment petit cette accusation de favoritisme, c'est tout Bioware qui est d'accord pour faire des romances gay, c'est pas une lubie de Gaider.

 

Et Weekes est gay aussi ? Non parce que à lire The Masked Empire on sent bien qu'il aime bien voir des femmes se rouler des pelles ou en tout cas c'est son petit fantasme car il decrit bien les situations avec plaisir. Heureusement il reste Mac Walters, notre sauveur des heteros :wub:

 

Weekes et pas gay, il est marié à Karin Weekes, elle aussi à Bioware...tu connais Bioware ? :huh:

 

Et la première lesbienne de Weekes (Samantha) était très, TRES perfectible, on sent qu'il a voulu se rattraper dans TME.



#71
brivdl1

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Ah! j'avais donc raison pour Weekes ... petit canaillou va!  :rolleyes:



#72
Vapaa

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Si ça avait été un couple hétéro personne n'aurait rien dit, mais juste parce que ce sont des lesbiennes, c'est y est le monde s"effondre et tout d'un coup Weekes est un pervers :rolleyes:

 

Deux poids, deux mesures...



#73
brivdl1

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Alors quoi! c'est un mec ou une fille ? je m'y perd maintenant :lol:



#74
Emmerane

Emmerane
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Sauf que l'homosexualité est minoritaire dans le monde face aux heteros, deja de par les religions qui representent une grosse part et meme dans l'autre grosse part qui est celle des athés l'homosexualité reste un truc minoritaire. De ce fait je vois pas pourquoi Bioware cherchent à mettre autant de romances gays ou bi si ce n'est que pour gratter des ventes sur cette communauté.

 

Cela me fait toujours doucement marrer quand on commence par parler de religion pour justifier notre société hétéronormé et encore plus l'histoire. Les choses sont bien plus complexes que cela. 

 

Il y a vrai que la religion chrétienne -et d'autres mais j'ai moins de connaissances en ce sujet- réprouve certaines choses et en réalité cela a plus à voir avec le sexe -peu importe le genre des personnes incriminés- que l'affection que peuvent se porter deux personnes. La sodomie incluait de très nombreuses activités sexuelles dans sa définition (masturbation, fellation, ... ). 

Et ne justifiait surtout pas cela par Sodome et Gomorrhe puis que la première ville a juste commis le péché de non hospitalité (valeur important à l'époque) et la seconde était remplie d'hérétiques, de cathares, rien à voir avec une quelconque forme de sexualité. 

Et puis David, le fameux vainqueur de Goliath, qui a fondé Jérusalem et Israël dont l'histoire fait partie de la Bible,semblait être bisexuel et sa relation forte et intime avec Jonathan était plus qu’ambiguë - actuellement toujours débattue- ce qui n'était pas gênant puisque l'Eglise ne condamne pas l'affection que se porte deux personnes mais comme je le disais les rapports sexuels qui pouvaient en découler. 

Certes à certaines époques, il y a eu des vagues de répressions mais cela ne fut pas le cas de tout temps, surtout quand les membres de l'Eglise s'y adonnait volontiers. Des personnes connues et influentes (Henri III, Edouard II, Cyrano de Bergerac, Monsieur, ou juste des soupçons pour Richard Cœur de Lion) étaient connues pour leurs relations avec des personnes de même sexe. On disait même que le Roi Louis XIV encourageait stratégiquement ce genre de rapprochement chez certains Seigneurs. 

 

 

 

D'ailleurs, la bisexualité -même si cela n'était pas dit comme ça puisque tous ces termes, hétérosexuel, homosexuel, bisexuel sont des termes modernes-  était bien plus courante qu'on ne pouvait le penser. Beaucoup d'hommes, surtout avant leur mariage, avaient des rapports avec d'autres hommes. Certaines sociétés comme les grecs étaient d'ailleurs clairement bisexuelles, où l'amour d'un homme avait plus de valeur que celui de la femme, sexe jugé inférieur, et le couple que formait Achille et Patrocle faisait la joie des écrivains. Dans le panthéon grec, Zeux a également eu un amant, Ganymède, un prince troyen d'une grande beauté qui fut transformé en la constellation du Verseau, tout comme Hercule a toujours été bisexuel.

Au Japon comme en Grèce, on incitait les soldats à créer de forts liens entre eux. Je crois qu'on a tous entendu parler du fameux Bataillon Sacré de Thèbes qui est resté invaincu des décennies avant qu'Alexandre le Grand ne les vainque. 

On peut parler des romains, où certes être le passif était mal vu bien que cela n'a empêché l'Empereur Hadrien de crier sa passion pour la chose ni de mettre des statues de son amant décédé partout dans Rome, où avoir un amant était chose courante. Jules César ou encore Cicéron ont clairement eu des rapports homosexuels.

Il y avait également dans plusieurs sociétés des harems mixtes où les hommes (parfois appelé hommes-épouses selon les coins, hé oui l'idée du mariage ****** n'est pas non plus moderne) avaient bien plus de valeur que les femmes et qui étaient fortement jalousés par ces dernières. 

Et que dire de nos ancêtres, les celtes et les gaulois, qui étaient réputés à la fois pour leurs magnifiques épouses et le fait qu'ils préféraient avoir deux hommes dans leur lit que ladite épouse qui possédait aussi une certaine liberté ? De plus ils n'auraient pas compris pourquoi on aurait interdit d'avoir des rapports homosexuels tellement c'était naturel pour eux.

 

En réalité, on pourrait dire que des comportement hétéros et homos étaient plutôt des exceptions dans beaucoup de régions.Ce modèle binaire, de monosexualisme qui ne reconnait que l'hétérosexualité et l'homosexualité et est encore le modèle prépondérant à notre époque, est quelque chose de bien plus récent.

 

Des fois je me dis qu'on se prend bien plus la tête à essayer de faire rentrer les gens dans des petites cases étriquées qu'à vivre librement notre vie et nos envies.

 

Bref, cette histoire de société hétéronormée qui permettrait de justifier vos critiques ne tient pas la route, encore plus si vous faites allusion aux religions et l'histoire, à notre passé. La seule chose qu'on peu reconnaître est qu'il est vrai que l'établissement de la religion catholique a durci les choses sans que cela empêche les uns et les autres de faire leur vie et ce à tout époque. 

 

 

 

Et je suis pas fan non plus de ce qu'il fait du genre "je suis gay moi meme donc je vais faire plein de romances gays", c'est pas comme ca qu'un scenariste devrait travailler, y a comme un conflit d'interet quelque part.

 

Et Weekes est gay aussi ? Non parce que à lire The Masked Empire on sent bien qu'il aime bien voir des femmes se rouler des pelles ou en tout cas c'est son petit fantasme car il decrit bien les situations avec plaisir. Heureusement il reste Mac Walters, notre sauveur des heteros :wub:

 

Comme le disais Vapaa, Gaider a écrit Cassandra mais il y a également écrit Alistair et Morrigan. Quant à Patrick Weekles, il est responsable de Solas et Iron Bull. 

Aucun des deux n'écrit qu'en rapport de ses fantasmes ou de sa sexualité. 

Je ne retrouve plus la phrase mais je suis trouve cela très offensant de dire que Joséphine n'est pas une vraie option hétérosexuelle. C'est agaçant parce que la personne aime les deux genres qu'avoir une relation avec elle, est bien, une "sous-relation". 

 

 

 

Pour en revenir aux romans, je n'en ai lu aucun mais je me rattraperai à Noël et la femme hétérosexuelle s'en fiche comme de sa première chaussette des genres des personnes impliquées dans une relation amoureuse. Une relation amoureuse reste une relation amoureuse.



#75
Seishoujyo

Seishoujyo
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Arrete d'appeller ça du "bourrage de crane", encore une fois, Bioware veut créer de la diversité, pas te convertir.

 

 

N'importe quoi, Gaider a écrit plus de romances hétéro que gay, dans DAI il écrit Dorian et Cassandra.

C'est vraiment petit cette accusation de favoritisme, c'est tout Bioware qui est d'accord pour faire des romances gay, c'est pas une lubie de Gaider.

 

 

Weekes et pas gay, il est marié à Karin Weekes, elle aussi à Bioware...tu connais Bioware ? :huh:

 

Et la première lesbienne de Weekes (Samantha) était très, TRES perfectible, on sent qu'il a voulu se rattraper dans TME.

 

Bah ecoute oui je connais Bioware, apres franchement je m'en fous qui est maqué avec qui, serieux on est pas dans Closer la.

 

Maintenant les romances de Gaider elles sont pourraves desolé (avis perso si y en a qui sont en kiff tant mieux pour vous), il a ecrit Zevran (oh comme ca m'etonne pas), Alistair le puceau c'etait ennuyeux, Morrigan... ouais allez ca passe meme si la fille frigide sans sentiments c'est quand meme du vu et revu, ensuite il a ecrit Fenris (encore un elfe bi, mixé a du Final Fantasy du pauvre) et Cassandra. Bon Cassandra on verra vu le casting y a qu'en elle que j'ai encore un espoir et je pleurais dans DA2 quand j'ai su qu'elle etait pas dans notre equipe, on va voir.

 

Mais bon je prefere 100 fois l'ecriture de Mass Effect que ce soit en romances ou dialogues. Miranda etait super bien reussie, Jack etait marrante, Garrus c'etait au top, Wrex c'etait cool, Ashley excellent (une raciste eh ben c'etait frais je trouve), l'Homme Trouble etc. Sans compter les repliques musclées de Shepard, j'ai jamais vu de tels trucs pour les repliques de Hawke ou du Garde des Ombres.