461 réponses à ce sujet

[holly_lola]

Comme dirait l'Arishak, Non.
 
Plus sérieusement oui c'est une solution... Mais ça veut dire que ma warden livre son doux Alistair entre les griffes d'Anora et... Et... Et nan. xD

Toujours, exactement Pareil !! Hi hi

[Doloriss]

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le choix que j'ai fait avec mon personnage canonique, mais c'est un solution viable qui te permets de garder les deux en vie.

 

Par contre, j'ai bel et bien arrangé un mariage politique entre Anora et Alistair dans ma partie canonique (ils étaient d'accord, je ne les ai pas forcés hein^^). Ce n'est qu'un mariage politique, il y aura toujours de la rancoeur l'un pour l'autre, et c'est une union qui fonctionne bien car ils règnent bien ensemble. Et puis de toute manière, entre nous, Alistair devra sans doute épouser une noble dame un jour pour tenter d'assurer la lignée de Theirin comme il le dit dans Origins, et je préfère largement qu'il soit marié à une femme qu'il détestera toujours et qui ne risque pas de me remplacer dans son coeur^^

[Fufunette]

Ou alors Anora règne seule et Alistair continue de servir la garde des ombres, aux cotés de sa bien aimée~

[holly_lola]

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le choix que j'ai fait avec mon personnage canonique, mais c'est un solution viable qui te permets de garder les deux en vie.

Par contre, j'ai bel et bien arrangé un mariage politique entre Anora et Alistair dans ma partie canonique (ils étaient d'accord, je ne les ai pas forcés hein^^). Ce n'est qu'un mariage politique, il y aura toujours de la rancoeur l'un pour l'autre, et c'est une union qui fonctionne bien car ils règnent bien ensemble. Et puis de toute manière, entre nous, Alistair devra sans doute épouser une noble dame un jour pour tenter d'assurer la lignée de Theirin comme il le dit dans Origins, et je préfère largement qu'il soit marié à une femme qu'il détestera toujours et qui ne risque pas de me remplacer dans son coeur^^

Cousland en Force

Apres le coeur brisé de mon elfe Dalatienne, j'ai fais que des Miss Cousland.
Du coup, je peux plus trop jouer a DAO, depuis le décès de mon papa, j'arrive plus a voir le papa de ma Warden mourrir ... C'trop triste.
L'épreuve du Gantelet ... Oh purée, ça prend aux tripes.

[Doloriss]

Cousland en Force

Apres le coeur brisé de mon elfe Dalatienne, j'ai fais que des Miss Cousland.
Du coup, je peux plus trop jouer a DAO, depuis le décès de mon papa, j'arrive plus a voir le papa de ma Warden mourrir ... C'trop triste.
L'épreuve du Gantelet ... Oh purée, ça prend aux tripes.

Oui la solution Cousland est sans doute la meilleure (et l'origine est sympa à jouer; de plus elle te donne une sacrée motivation pour venir à bout de cette pourriture de Howe, et pour le coup justifie pleinement la haine éprouvée pour Loghain).

Le problème est que dans un jeu ma partie canonique est très souvent ma toute première partie (celle avec laquelle je découvre le jeu. Un scénario a beaucoup plus d'impact émotionnel et autre la toute première fois, ce qui fait que tu t'attaches et t'identifies d'avantage à ton personnage en général. C'est mon cas en tout cas) et que j'ai joué une mage la toute première fois. Et je n'arrive pas à considérer un autre de mes persos comme mon perso canonique. Pour moi, l'héroïne de Ferelden, c'est elle. Du coup, tant pis pour le mariage royal  

[holly_lola]

Bah de mon côté, j'arrive jamais a considérer la première partie canon.
Dans DAO (j'étais pas encore a fond sur les jeux videos) je suis passé à côté d'un milliard de chose.
J'ai fini a 50h et j'ai loupé pleins de trucs.
J'ai meme eu du mal à tuer l'archidemon, heureusement qu'Alistair était increuvable avec l'armure elfique.
Du coup la seconde partie (120h) était canon.

Avec les Biowares, on ne sait jamais les conséquences de ses choix et parfois, elles sont chelou.
Bon moins dans inquisition ou j'ai l'impression qu'a part la source, y'a moins de conséquences.

L'effet de surprise passé, on rejou en tout état de cause et on voit les autres possibilité.
Au bout de 3-4 parties je découvre encore des trucs

[Fufunette]

Oui la solution Cousland est sans doute la meilleure

Je suis désolée de taper l'incruste mais nah ! :<

[holly_lola]

Je suis désolée de taper l'incruste mais nah ! :<

Tu prends quoi toi ? L'échappée en amoureux ?
Je prendrais bien ça mais, Anora, apres ces deux coup de pu... Je peux PAS lui donner le trône.
Mais c'est peut être la solution qui convient à Alistair.

Mais je trouve qu'il s'en sort bien comme roi au final.

[Fufunette]

Ça dépend comment tu gères la chose. Si Anora voit en toi un allié suffisamment solide, elle fera tout pour que l'alliance marche. Elle veut le trône de toutes les manières, et n'est pas particulièrement loyal envers son père. C'est... Une sorte de Zevran bis quoi, avec un jolie minois pleins de manières.

 

Je préfère le lui laisser, et permettre à Alistair de rester libre et de faire ce qu'il aime.

 

 

... Puis une échappée en amoureux quoi !

[Hor'Gian Vas Paris]

La meilleure solution reste Alistair endurci marié à Anora avec Loghain en vie, c'est ce qui est le plus abouti. Devenir Reine / Prince Consort, c'est bien, aussi, et équivalent.

 

La vie de Garde des Ombres est probablement bien pire que ce que s'imagine Alistair sans l'avoir trop connue, de toute façon, et sa position royale ne l'empêche pas de fréquenter qui que ce soit, si il est endurci.

[holly_lola]

La meilleure solution reste Alistair endurci marié à Anora avec Loghain en vie, c'est ce qui est le plus abouti. Devenir Reine / Prince Consort, c'est bien, aussi, et équivalent.
 
La vie de Garde des Ombres est probablement bien pire que ce que s'imagine Alistair sans l'avoir trop connue, de toute façon, et sa position royale ne l'empêche pas de fréquenter qui que ce soit, si il est endurci.

Je reste totalement incapable de ne pas tuer Loghain.
D'ailleurs, je laisse le plaisir a Alistair.

En faisant une partie rogue crochetage , on comprend que c'est un sal.... Je peux pas.
C'est un traître, responsable de tellement de morts !

[Fufunette]

Il n'est un traître que du point de vu de certains personnages. Loghain est plus complexe que ça.

[holly_lola]

Il n'est un traître que du point de vu de certains personnages. Loghain est plus complexe que ça.

Je ne doute pas qu'il soit complexe, c'est le cas pour la plupart des psychopathes

Après, je n'ai pas lu les livres, mais, pour mon opinion, il aurait du se désister de la bataille, avant la bataille, si il n'était pas convaincu, plutôt que laisser l'armée se faire desinguée.
Son but était simplement que le Roi meurt et qu'importe les innocants qui on périt par la même occasion...

[Doloriss]

Pour moi, la "meilleure" solution reste en effet de marier un Alistair endurci à Anora tout en laissant Loghain en vie. Sauf si tu es en romance avec Alistair, ce qui est le cas de ma partie canonique^^

Je comprends le point de vue de Loghain,ce sont simplement ses méthodes que je n'approuve pas. Lui offrir la rédemption en le poussant à se racheter en devenant un membre de la faction à laquelle il a tant fait de tort est vraiment fort je trouve.

 

Fufunette, Ce n'est pas ma première partie qui est canon, mais mon premier personnage, dans un jeu. Je refais toujours une "partie parfaite" avec mon premier personnage après avoir fini le jeu une première fois. je teste le jeu avec différents persos, bien-sûr, mais aucun ne peut remplacer les émotions ressenties avec mon premier perso.

[Elista]

C'est comme dit Solas, tout est vrai : c'est un traître ET un général honorable. Pris en conflit entre pleins de choses : ses sentiments mitigés envers Cailan, son ambition, sa vision stratégique de la situation à petite échelle (cette attaque) et à grande échelle (relations avec Orlaïs), sa loyauté au peuple de Férelden, sa loyauté à la couronne, etc. Il ne pouvait pas être en accord avec tout cela à la fois et il a choisi l'option du retrait tactique couplé à une prise de pouvoir. On peut légitimement le haïr pour cela, et en tant que Garde des ombres, c'est dur de faire autrement, c'est bien pour ça qu'on n'a pas le choix de lui offrir notre soutien au trône en échange d'une coopération contre l'Enclin. Mais on peut aussi suivre sa logique pragmatique si on joue un perso un peu retors pour qui la fin justifie les moyens (à supposer qu'on comprenne sa parano envers Orlaïs, compréhensible vu son passé).

Le condamner, c'est encore autre chose. Je le condamne soit par vengeance, soit pour éliminer la menace qu'il représente une fois pour toutes - parce que bon, avoir un traître vivant dans son dos quand on doit s'occuper d'un Enclin... pas que ça à fiche . Je le sauve quand je pense qu'il ne peut plus nuire, pour sa valeur en tant que stratège et officier, potentiellement précieuse pour vaincre l'Enclin. Vu le nombre de personnes compétentes décédées à Ostagar, aucun allié n'est à refuser... Bref ça dépend des personnages.

Avant, ma Garde canon était une Cousland qui épousait Alistair et exécutait Loghain pour faire justice et clore cette affaire de "coup d'Etat". Un acte historique en somme. J'ai récemment changé de Garde canon pour une elfe citadine qui marie Alistair et Anora. Elle exécute Loghain pour éviter qu'il ne complote avec Anora dont la loyauté envers Alistair n'est pas garantie. Et reste la maîtresse d'Alistair. Anora n'étant pour elle qu'un pion, au final : une aide pour abattre Loghain, puis un appui pour Alistair qui n'a pas d'expérience politique (on ne voudrait pas qu'il se fasse jeter au bout de 6 mois pour incompétence lol), et la marionnette d'un mariage blanc (je considère qu'elle ne veut pas de lui mais juste le pouvoir, surtout qu'il a fait tuer son père, et qu'Alistair ne veut pas d'elle non plus, étant en romance avec ma Garde, et voyant en elle la fille du traître qu'il déteste) qui empêche la Cour de tenter de caser Alistair avec une prétendante. Parce que si la place reste vacante, j'imagine mal Alistair débouter toutes les propositions sans se faire d'ennemis, et s'il accepte une autre femme, il ne voudra sans doute pas la faire souffrir en ayant une maîtresse (Alors qu'Anora s'en fout et qu'il a des raisons de ne pas faire de sentiment avec elle).

Compliqué mais ça se tient au final ! Je préfère cette histoire maintenant, parce que plus nuancée que le happy end du mariage Cousland, surtout après avoir vu que la reine Cousland ne règne sur rien et passe son temps à aider les Gardes et ramasser des ceintures de pacotille ^^ (tant qu'à faire, ça a plus de sens avec une simple bann du bas cloître qui peut laisser sa place à Shanni au bout d'un moment, et qui de toute façon ne vit pas avec son chéri...). J'ai trop de mal à imaginer ma Cousland ambitieuse lâcher le trône pour partir à l'aventure, elle aurait confié sa mission à quelqu'un de confiance moi je dis !

[holly_lola]

Cautionner autant de vies sacrifiées sous couvert de pragmatisme ? Je ne peux pas.
Et d'un point de vue strictement militaire, il doit obéir à son Roi et non comploter contre lui.


Pour revenir à la fin canon, ma Cousland, déteste la politique et les robes : c't'un garcon manqué.
Elle est reine juste par amour et pas par ambition et profite de toutes les occasions pour se tailler.
Du coup, awakening colle bien au perso

[Fufunette]

Pour Loghain Cailan était aussi un traître, et les gardes des opportunistes.

[Elista]

Loghain n'a jamais été le bon soldat de toute façon, Maric a conquis son amitié par son charisme, mais il n'est pas du genre à obéir par principe. Il écoute d'abord ce que son intelligence lui dit (c'est sensé être un fin stratège à la base).

On ne saura jamais ce qui se serait passé s'il était resté à Ostagar, ses partisans diront que rien ne serait resté de l'armée et que l'Enclin aurait déferlé sur Férelden sans qu'on puisse l'endiguer... pour moi sa plus grande faute a été de se retourner ensuite contre les Gardes en les accusant d'avoir tué le roi ; il a voulu faire d'une pierre deux coups, jouer au plus malin, alors qu'il n'avait pas toutes les cartes en main (il pensait pouvoir arrêter les engeances et l'Archidémon avec l'ost des seigneurs féreldiens...). Les Gardes sont douteux mais il avait besoin d'eux.

Et effectivement, il aurait pu refuser d'aller se battre pour forcer la main à Cailan, mais le jeunot l'aurait sans doute viré pour nommer un homme plus obéissant à sa place, et il voyait les conséquences...

Je pense que l'esclavagisme a pesé lourd dans son jugement, en ce qui me concerne^^. Comme dans Battlestar Galactica, j'ai envie de dire : sommes-nous digne de survivre si nous renonçons à toutes nos valeurs ?

[Hor'Gian Vas Paris]

Utiliser l'esclavagisme comme argument contre Loghain lors du conclave joue en la défaveur du personnage, apparemment ça ne dérange personne.

[Mirlina]

Sûrement parce qu'il vend des elfes du bas-cloîtres. Comme ils sont considérés comme des inférieurs, ça ne choque pas. Après tout, les humains peuvent les tuer sans être inquiétés, alors les vendre...

(C'est bien glaucque d'ailleurs ^^')

[Fufunette]

Bah du temps où c'était Cailan qui régnait, le bann Vaughan Kendells se faisait plaisir sans que ça n'émeut personne donc bon... Ça à beau être horrible, Loghain est on va dire, en accord avec son temps et son environnement.

 

Edit : Je rajouterais que Maric avait beau avoir un faible pour les jolies elfettes, il n'a jamais cédé de terre aux dalatiens, ni donner de droits aux elfs citadins. Les bas-cloîtres ne sont pas devenus des taudis en 5 ans sous le règne de Cailan, ni en 1 an sous celui de Loghain. Quelque soit le régnant, la condition elfique est merdique, donc fustiger Loghain pour un peu d'esclavagisme et de trafique, alors que ses prédécesseurs ont laissé faire bien pire, c'est un poil exagéré.

[Elista]

Peu importe ses prédécesseurs, c'est le signe que Loghain ne met plus de limite morale à ses actions. Il a bossé avec des elfes, ils ont plus ou moins assis sa réputation en étant son commando pendant la guerre, il a donc eu tout le temps d'apprendre à les connaître, au-delà des préjugés de son éducation humaine. Mais surtout, si, ne sachant plus comment se dépatouiller de ses erreurs, il vend des citoyens innocents comme esclaves à des gens qui ont une réputation atroce, pour moi il a franchi le pas de la tyrannie et peut plus être vu comme le général avisé qui prend des décisions difficiles pour sauver son pays. Il nuit activement à son peuple, de son propre chef et sans demander l'avis de personne (à part Howe... !). Que les esclaves soient des elfes n'a pas grande importance en soi, sauf quand on joue une elfe citadine.

[Hor'Gian Vas Paris]

Ça sonne plutôt comme une "décision difficile prise dans le besoin" pour financer la guerre, d'autant plus que l'épidémie dans le bascloitre semble être réelle. Ca ne pardonne rien, mais c'est dans la même ligne de conduite.

[Ravarock]

Perso je suis à fond derrière Loghain. Il a pris la bonne décision et a surement sauvé plus de vies qu'autre chose ce jour-là. En plus, Cailan donnait surtout l'impression de vouloir passer pour un héros, ce qu'il n'était pas. 

 

Dans Mass Effect 3, Javik explique que son peuple mettait à mort les mauvais commandants car "la vie des bons soldats est trop précieuse pour être gâchée." Le moins que l'on puisse dire, c'est que Cailan semblait bien incompétent pour diriger une lutte de cette ampleur. 

 

Je n'ai jamais réussi a voir Loghain comme un traître. A choisir, je l'aurais laissé sur le trône et, si possible, travaillé avec lui. En plus, il ne semble pas intéressé à l'idée de conserver le pouvoir... Et même si c'était le cas, ça ne m'aurait pas dérangé. Un roi fort avec l'appui de l'armée, l'idée me séduit pas mal dans un univers fantastique. 

[Hor'Gian Vas Paris]

Comme Gaspard.