146 odpowiedzi w tym temacie

[Quantic67]

Ok merci !

J'vais donc le mettre de coté pour le moment

[Chien Jaune]

Merci pour ce guide , je debarque de GW ( ou je ne joue qu'avec des rodeurs ) franchement chapeau pour cette aide .^^

[Shadow-Fewry]

Si tu viens de GW, ça va te faire un bon changement, les rodeur dans GW étant surtout orienter a buter/interrompre ( souvent les mages tant qu'a faire ... ), dans dragon age, y'a pas beaucoup de mage ^^
A noter que si tu t'aventure en tant que rodeur dans dragon age, tu va bien galérer si c'est ta première partie, vue les dégats nettement moins bon que les autres classes.
Aprés c'est un style de jeu différent on va dire, un archer c'est pas fait pour "kikoololjerauxdelamaurtkitu", bon courage pour ta première partie en archer ^^

Użytkownik Shadow-Fewry edytował ten post 27 styczeń 2010 - 08:29

[LexRage]

Ces termes à base de "kikoo" etc etc me rappelle les désagréables remarques des idiots qu'on trouve sur les forums MMO.

Pitié, assez avec ça Faut trouver des synonymes. 

Użytkownik LexRage edytował ten post 27 styczeń 2010 - 09:12

[afrorider]

l'archer voleur ne ressemblerai t-il pas aux voleurs dps hormis le developpement de la branche specifique archer?si c'est le cas se doit etre tres interressant a jouer,avoir un perso qui pull et qui sait se debrouiller au cac sa donne des envie

merci pour le guide

[zakarikarou]

Afrorider,si tu as bien lu les 2 posts de notre chère Dudur sur le voleur et celui sur l'archer, tu comprendras que non, ils ne se ressemblent pas!

Tout d'abord parce que l'archer n'est pas vraiment un dps (à la différence de l'assassin ou du duelliste) c'est un personnage de support!

Et les choix des talents ne seront pas les mêmes (encore plus vrai si tu joues solo ou en équipe avec ton archer)

Cf la 1ère page

[afrorider]

pourtant si je prend les exemple pour un voleur dps ruse on a

Force : 15 + 11 = 26

Dextérité : 21 + 9 = 30

Ruse : 20 + 40 = 60

et pour archer ruse on a

Force : 20

Dextérité : 34

Volonté : 16

Magie : 12

Ruse : 78

Constitution : 14

c'est quasi indentique?et idem sur le voleur basé sur la dext

c'est vrai aussi que le post a durmir donne beaucoup d'info (trop pour moi ^^)et j'ai du mal a tout comprendre

[zakarikarou]

Aaaaaah, si tu parlais des stats là oui!

De toute façon dès que tu vas monter un perso dextérité que ce soit un archer/cac voleur/guerrier tu vas arriver au même résultat si tu décides comme le fait Durmir de tout mettre en Dextérité...

Pareil pour la ruse, après les prérequis pour les talents et l'armure, tu mets tout en ruse...

Donc oui,c'est en gros la même technique de répartition des points!

Après tu as tout de même un libre arbitre, si tu préfères mettre une autre armure avec ton guerrier,mets lui plus de force,si tu veux pouvoir faire plus de capacité, mets de la volonté... Mais si tu veux optimiser les dégâts comme le propose Durmir, alors écoute le

[Amsaradh]

Au fait, un petit commentaire qui m'est venu à propos du dilemme guerrier/voleur.

Le voleur possède plus de compétences. En particulier, il pourra avoir pose de piège et fabrication de poison sans pour autant sacrifier entrainement au combat et rhétorique. Ces compétences peuvent s'avérer utile pour un archer, il me semble. Ils commencent également avec une meilleure dextérité (attaque et dégât) et une meilleure volonté (endurance).

Par contre, le guerrier va avoir plus de points de vie, d'endurance, de dégâts et d'attaque par niveau.



Et encore une remarque concernant les races pour un archer. On a beaucoup cité les nains, et il reste probablement les plus avantageux pour ce type de build. Mais on a souvent décrié les elfes. Or, malgré tout, les guerrier elfes dalatiens ont "pinning shot" dès le départ, ainsi que +2 en volonté. Si on considère les sages paroles de Durmir, l'endurance est importante pour un archer. Donc le +2 en volonté est utile malgré tout. Et il y a aussi le bonus "cohérence avec l'origine"...

[brivdl1]

vraiment beau travail,j'essaira ça sur la prochaine partie avant l'extension "awaking"

chapeau

[Durmir]

Amsaradh wrote...

Au fait, un petit commentaire qui m'est venu à propos du dilemme guerrier/voleur.
Le voleur possède plus de compétences. En particulier, il pourra avoir pose de piège et fabrication de poison sans pour autant sacrifier entrainement au combat et rhétorique. Ces compétences peuvent s'avérer utile pour un archer, il me semble. Ils commencent également avec une meilleure dextérité (attaque et dégât) et une meilleure volonté (endurance).
Par contre, le guerrier va avoir plus de points de vie, d'endurance, de dégâts et d'attaque par niveau.

Et encore une remarque concernant les races pour un archer. On a beaucoup cité les nains, et il reste probablement les plus avantageux pour ce type de build. Mais on a souvent décrié les elfes. Or, malgré tout, les guerrier elfes dalatiens ont "pinning shot" dès le départ, ainsi que +2 en volonté. Si on considère les sages paroles de Durmir, l'endurance est importante pour un archer. Donc le +2 en volonté est utile malgré tout. Et il y a aussi le bonus "cohérence avec l'origine"...

Pour les attributs des voleurs et guerriers, tu as tout à fait raison de le préciser, je n'y avais pas pensé, je vais donc rajouter ça dans le guide . Ceci dit, les attributs de départ (force, dex etc.) n'auront en fin de compte aucun impact, car il manquera par exemple 4 points de force au voleur pour porter son armure, qu'il devra donc mettre un jour ou l'autre, etc. Au final, les bonus de départ ne dépassant pas les pré-requis du voleur, dès le niveau 2 ou 3 cette différence disparaît entièrement. Je vais donc surtout parler du reste...

Concernant l'origine, les elfes dalatiens peinent vraiment sur les stats de départ... Le +2 en magie est d'une inutilité affligeante pour un archer. Et le +2 en volonté... Ben ça reste un +2. Soit 10 points d'endurance de plus, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Je ne vois pas trop comment on peut se rendre compte de la différence. Alors que les nains, ce qu'ils ont surtout d'intéressant, c'est le +10% de résistance aux sorts... Ca, à n'importe quel niveau, tu vois la différence .
Quant au talent "de base" pinning shot... Mouaif... Pas convaincu. En effet, ce talent n'est accessible qu'aux elfes guerriers, d'une part. Et d'autre part, un talent de plus, ça se voit... allez soyons gentils, pendant les 5 premiers niveaux. Ensuite c'est que-de-chie par rapport aux autres.

Par contre, choisir les elfes dalatiens pour raison de RP, ça c'est tout à fait valable. J'avoue qu'intuitivement, parce que c'est généralement le cas dans les univers de fantasy, on a du mal à s'imaginer qu'un nain puisse être un archer plus efficace qu'un elfe des bois... Mais comme dit dans mon guide, je ne prends en compte que les éléments "mathématisables". Le RP et le plaisir de jeu ne rentrent pas dans cette catégorie.

[hellodie]

Par contre comme dit Amsaradh, il me semble qu'à chaque niveau les guerriers ont un bonus de dégats plus important que les voleurs. (pour le reste j'en sais rien)

Je sais pas quels sont les gains ni rien, il m'a juste semblé lire ça d'une source officielle (peut être même le jeu lui même). Ca pourrait être utile d'avoir ces chiffres dans le guide si ils y sont pas déjà ^^

[Durmir]

Hélas, non. Les guerriers ne disposent d'aucun bonus de dégâts, pas plus que les voleurs. Les deux classes répondent exactement à la même formule de dégâts, qui ne prend en compte ni la classe ni le niveau (du moins pas directement, puisque la formule tient tout de même en compte les caractéristiques qui, elles, augmentent à chaque niveau).

[hellodie]

Ah oui je vois où est l'erreur! La source était effectivement officielle (le manuel du jeu, page 17), mais ça parle d'une légère augmentation des dégâts de base...sous entendu toute classe confondue! Donc pas de bonus de dégats pour les guerriers, du moins pas plus que les voleurs comme tu as dis

[hellodie]

N'étant pas encore totalement certain j'ai zyeuté sur le "Missing manual". Apparemment il y a bien quelques différences qu'on peut voir ci dessous. Le changement devrait tout de même être de 4 points de dégats supplémentaires en faveur du guerrier au niveau 20 (2 au niveau 10).
Guerrier
Voleur
Mage

Pour être précis, le guerrier gagnerait 0.4 points de dégats par niveau et le voleur, 0.2.
Le guerrier aurait aussi 20 points de vie et 20 points d'endurance en plus par rapport au voleur, toujours au niveau 20. Assez négligeables pour ce qui est de la santé et de l'endurance, les bonus dégâts peuvent peut être peser avec le reste dans la balance.

[Durmir]

C'est étrange, car dans mes tests j'avais exactement les mêmes dégâts au même niveau. Ou alors la différence est tellement minime que je ne l'ai pas vue (sans doute ça, je suppose). Enfin même à 4 points de dégâts, sur un mob qui a 300 points de vie.... Voilà, quoi... C'est suffisamment anecdotique pour ne pas trop le tenir en compte, je pense.

Pour l'endu, je l'avais déjà noté avec les infos trouvées dans le manuel

[hellodie]

4 points de dégats par coup! Enfin c'est vrai qu'un arc ça tape pas touuuut à fait aussi vite un deux dagues avec enchaînement.

Et de toutes façons t'aurais dû le voir en tests...si tu l'as pas vu, peut être que le missing manual se trompe. 4 points ça devrait se remarquer sur 100 flèches tout de même, ne serait ce que dans la valeur maximale de dégats sur tel adversaire.

Au fait tu comptes toujours faire un archer en solo, mode cauchemar?

Użytkownik hellodie edytował ten post 29 styczeń 2010 - 09:41

[Durmir]

Si seulement j'avais le temps...



Je passe mes journées sur le PC, en ce moment, mais c'est pas vraiment pour jouer (malheureusement...). Pas d'accalmie prévue avant mars (au moins), donc d'ici à ce que je joue mon archer.... :/

[hellodie]

Dommage, on a de tout sauf de l'archer ça aurait été intéressant

Mais bosser sur PC je connais, ça lasse et le temps libre, on a envie de le passer ailleurs. >>

[Shadow-Fewry]

En meme temps si tu te dis que 4 points de dégats c'et rien, a ce moment là, tu peut te dire que les rune +4 ou +5 ça sert a rien .... partir dans cette optique n'amenera a rien

Mais comme le dis Hellodie, un arc ça tape une fois toute les heures .... donc bon, 4 pts de dégats ça se vois pas trop tu va me dire ... mais quand tu vois qu'un archer sa tape comme une bite ( 50-60 de dégats c'est pas affolant ) tu peut te dire que 4 de dégats c'est déjà bien pour eux

PS: oui je sait, un archer c'est pas fait pour roxxerdelamaurtkitue, inutile de me le dire ^^ ( paye ta pourfendeuse quand meme .... )

[Amsaradh]

Durmir : je sais que l'avantage des nains est la résistance à la magie. Mais cela aussi, cela peut disparaitre avec les niveaux, quoique moins rapidement que les caractéristiques ou talents. Si je ne m'abuse, le personnage en solo de Hellodie a 96% de résistance à la magie, et il n'est pas nain. Donc on peut se débrouiller sans être nain.
Et, juste pour être chiant, on m'avait dit qu'il n'y avait pas tellement de mages ennemis dans ce jeu. Donc est ce si intéressant?
(oui oui, je prend le partit des elfes contre les nains, quoiqu'il arrive. non, je ne suis pas de mauvaise foi.)

j'avais les mêmes informations que Hellodie pour l'augmentation des dégâts par niveaux... Et c'est vrai que la différence est petite entre les guerriers et les voleurs, même au niveau 20. Mais comme le dit Shadow, les dégâts sont une somme de petites choses.

Użytkownik Amsaradh edytował ten post 30 styczeń 2010 - 11:19

[Durmir]

@shadow-Fewry : n'oublions pas que dans le cas des runes, c'est 3 runes +5 qu'on met sur une arme. Si on ne pouvait mettre qu'une seule rune de dégâts, je dirais la même chose : autant dans ce cas mettre une rune de résistance à la magie, ou de résistance physique. Mais l'atout est justement de pouvoir monter jusqu'à +15 les dégâts. Entre +4 et +15, il y a une certaine nuance...

Enfin, pour un arc, c'est pas comme pour un voleur DW aux dagues, tu décoches une flèche chaque 1,5 seconde... Soit une différence de dps de 2.5 environ... Ce qu'il faut voir, c'est que ça ne change absolument rien aux conclusions. D'autant qu'il s'agit d'un guide général sur les archers, le but est de mettre en avant des avantages et inconvénients. Là, même si on octroie +2.5 de dps en plus pour le guerrier, on arrive exactement aux mêmes conclusions. Donc l'argument n'est pas pertinent. CQFD





@amsaradh : ici aussi, je parle de façon générale, pour les archers, qui ne porteront en l'occurrence pas le matériel leur permettant d'atteindre des sommets en résistance aux sorts. Le seul fait de ne pouvoir mettre de rune sur les arcs limite très grandement ces possibilités de résistance. Donc un +10% de résistance aux sorts sera toujours visible. Ici, par exemple, avec le matos conseillé, un archer elfe aura 34% de résistance aux sorts. Un nain aura 44%. On passe de 1 sort sur 3 auquel tu résistes à presque 1 sur 2... C'est dur avec un archer de dépasser ce chiffre, ou alors c'est au détriment d'autres pièces de matériel, et donc de ton efficacité au combat (or je le répète, il s'agit ici d'un guide d'optimisation, diminuer l'efficacité au combat n'est donc pas le but recherché).

Certes il y a peu de mages dans le jeu, mais lorsqu'il y en a, c'est très souvent dans des batailles un peu plus tendues, et se retrouver paralysé parce que tu n'as pas une assez bonne résistance aux sorts, au milieu de 15 ennemis qui vont en profiter pour faire des pâtés en croûte avec tes boyaux, c'est un peu ballot... Et je ne parle pas du fait que les nains ont des meilleures stats de départ pour faire un archer, sinon on va encore me jeter des pierres (et pourtant...). Le simple talent supplémentaire (pas forcément utile en plus, cf mon guide) ne justifie pas le choix de l'elfe qui va très vite être largué par ses compagnons nains.



Quoique tu en dises, Amsaradh, je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les elfes correspondent mieux, pour des raisons non mathématisables, telles le RP ou le plaisir personnel, à "l'idéal de l'archer". Mais sur le papier, ils sont très inférieurs aux nains. Je rappelle tout de même que c'est un guide d'optimisation, ce que je propose, c'est pas un guide absolu à suivre à tout prix. DAO est un jeu avant tout, et en tant que tel, c'est le plaisir qui prime. Ecoute donc tes envies, avant d'écouter la raison

Mais si c'est uniquement la raison qui pousse tes choix, alors les elfes resteront au placard

[hellodie]

C'est vrai que la résistance à la magie du nain est bien plus précieuse pour un archer, qui ne pourra pas forcément porter une armure massive à cause de l'aggro, de la force et du ralentissement (un talent de rang 4 est nécessaire pour annuler le ralentissement).

L'armure de chevalier-capitaine (40% de résistance) est massive et requiert 39 en force. Les runes m'apportent 22% de résistance en main gauche (8+8+6), au total ça fait 62% de résistance en moins pour l'archer, alors c'est vrai que 10% c'est intéressant

Ca équivaut à une rune dweomer de grand maitre -- il n'y en a qu'une dans tout le jeu (celle qui me permettra d'arriver à 100% ).

Quand on y pense c'est à se demander si les pouvoirs de race ne sont pas déséquilibrées en faveur des nains. Mais bon les nains, c'est moche. Hop rééquilibrés!

Użytkownik hellodie edytował ten post 30 styczeń 2010 - 06:12

[Amsaradh]

Ne t'inquiète pas Durmir, j'ai bien compris. Et encore merci pour les explications.

*note à moi même: éviter de faire de propagande role play dans un guide d'optimisation, c'est trop confus *

[GREGOR1938]

Bonjour.



Je suis nouveau sur le forum et je n'arrive pas à trouver la fonction de recherche.



Je désire créer un archer elfe pour une nouvelle partie et j'ai trouvé des infos concernant le Hotfix patch 1.01 (non officiel).



Qu'en est-il de la version de ce hotfix? Est-ce le plus récent? Les archers ennemis sont-ils également améliorés? Est-il compatible avec DAO 1.02a? Et est-ce réellement une bonne chose de l'installer en voulant jouer un archer?



Merci de votre aide,



Greg