146 réponses à ce sujet

[macB]

Brakbabord wrote...

Désolé mais ça fait environ 1 page que ça parle de ME et autres jeux donc c'est encore plus HS que moi.


Bref j'ai trouvé que contrairement à ce que dit Durmir, l'archer peut faire un bon DPS, il fait vraiment très très mal si correctement maitrisé.

-T'abuse là 3 posts sur ME et t'appeles ça 1 page lol.

-Sinon oui l'archer peut faire un "excellent" DPS mais ce n'est surêment pas avec un build orienté dext que tu y arriveras(il y a plein d'élements à considérer). Le topic de durmir est vieux,cependant il retranscrit bien le rôle de l'archer de façon général à savoir celui de soutient. Et dans un rôle de soutient defensif le full dext est un must.

[Brakbabord]

hellodie wrote...

Ton problème avec le soin du psychomancien vient peut être d'une latence dans le jeu. Parfois pour certaines personnes, il passe un certain temps entre le moment où un ennemi meurt et celui où il apparait comme un conteneur (pour lui chourer son équipement). C'est pareil pour l'absorption de vie, ça ne marche que quand le jeu reconnait le cadavre comme étant un cadavre.

Je vois, c'est vrai que j'ai remarqué cette latence, c'est probablement la cause.

A propos de le Flèche Pourfendeuse, c'est en général plus rentable d'attaquer normalement du fait de ses dégâts imprévisibles et du temps que ça prend pour tirer.

Sur des boss oui, mais sur les mages ou les émissaires hurlock c'est diablement efficace.
Un templier lance Holy Smite pour assomer le mage, ce qui laisse le temps a 1 ou 2 archers de bander une flèche pourfendeuse sur le mage. 

Modifié par Brakbabord, 30 novembre 2010 - 01:15 .

[hellodie]

Tiens quelques infos qui te seront peut être utiles pour tirer le maximum de la Flèche Pourfendeuse (Arrow of Slaying: Usage Guidelines)

[Brakbabord]

Bon, pour utiliser le pouvoir de soin du psychomancien, je me place maintenant très près des cadavres, et j'attends quelques secondes pour qu'ils soient prêts. Effectivement ça marche un peu mieux, mais à mes yeux ça reste bien moins pratique (et moins puissant) qu'un cataplasme de soin majeur. Par contre les autres pouvoirs du psychomancien sont excellents pour jouer Tank



En archer je préfère la spécialisation de templier, pour le bonus de résistance mentale, les points de volonté et le pouvoir Holy Smite très pratique contre les mages. En deuxième spé j'arrive à Champion, par élimination. Il permet de distribuer des bufs/debuf et le 4e sort permet de renverser les ennemis, ce qui est pratique.

[Amsaradh]

A propos du soin du psychomancien comparé à un cataplasme de soin majeur... Comment dire... En fait, je n'ai absolument jamais utilisé de cataplasme de soin majeur (je n'ai utilisé que des cataplasmes mineurs et normaux). Pour moi, il n'y a pas assez de cataplasmes majeurs dans le jeu, et il faut donc les créer, ce qui ne fait que gaspiller de l'argent (il faut acheter la recette, les agents concentrateurs et mettre une poignée d'elfidées).

Les sorts de soin et assimilés ont ceci de génial, c'est qu'ils sont gratuits et on risque pas de tomber à cours.

Et parmi les cataplasmes, les mineurs sont les plus "rentables" pour moi (dans le rapport soin/prix). Les cataplasmes normaux sont surtout là pour être utilisés durant le cool down des mineurs. Et tous les cataplasmes servent principalement à temporiser pendant que mon mage soigne le groupe.



Par contre, effectivement, Templier/Champion est pas mal pour un archer guerrier. :-)



(je sens que quelqu'un va encore dire que j'ai fais du hors sujet...)

[Brakbabord]

Petite question, pourquoi ce build décrit par Durmir est-il optimisé pour le soutien? Comment faire un archer orienté DPS? En boostant la force?

[Durmir]

Le guide que j'ai produit a pour objectif d'optimiser les DPS (qui malgré l'optimisation restent aussi élevés que ceux d'une moule anémique). J'ai également décrit le rôle de soutien de l'archer car c'est, il m'a semblé, le rôle le plus pertinent qu'on peut lui octroyer. Le but au final étant de présenter le guide le plus complet possible, regroupant un maximum d'informations.



Si tu veux, tu peux booster la force à fond. Comme ça tu feras peu de DPS, tu toucheras rarement, tu auras une défense risible, tu n'auras plus d'endurance au bout de deux talents, mais au moins tu pourras porter une armure massive qui t'handicapera un peu plus. Parfait pour augmenter la difficulté du jeu.

Pour le reste, tout est expliqué dans le guide. Bonne lecture.

[macB]

Durmir wrote...



Si tu veux, tu peux booster la force à fond. Comme ça tu feras peu de DPS, tu toucheras rarement,

Es-tu sûr de ça ?
La force et la dext ont le même impact sur la valeur d'attaque et des dégats sur l'arc. Le seul avantage de faire un full dext avec un guerrier c'est la defense énorme que l'on obtient....
Le dps sera le même mais pas la defense,d'ailleurs c'est la même chose avec la dague.

[Durmir]

Oui, je suis assez sûr de ça.

En effet, la force n'augmente l'attaque que pour le corps-à-corps. Donc avec l'arc, full force donnera une attaque pathétique, et donc un DPS à faire pleurer un Bisounours mort (on parle bien de DPS, pas de dégâts par flèche).

[macB]

Durmir wrote...

Oui, je suis assez sûr de ça.

C'était une façon de dire  que tu te trompes... Je crois que c'est l'influence Mass effect (ouais ouais il n'y aucun rapport je sais).
C'est clairement précisé dans le jeu,augmenter la force ou la dext d'1 unité revient à augmenter l'attaque de 0.5 et la formule de l'attaque sur le wiki ne contredit pas non plus...
A moins que tu me dises qu'il y a un bug depuis le patch 1.04,je ne suis pas d'accord avec toi.
On ne parle pas de l'arbalète mais de l'arc long et/ou court.

Même précision,Même dégats= même DPS pour des equipements semblables en théorie....

EDIT:juste ajouter c'est valable au CaC ET à distance pour l'influence de la force et la dext sur l'attaque.

Modifié par macB, 14 décembre 2010 - 12:44 .

[Amsaradh]

Il apparait effectivement que l'attaque est déterminée comme suit:

AttackValue = 60 + 0.5 * {(Strength - 10) + (Dexterity - 10)} + AttackBonuses

Que cela soit au corps à corps ou à distance.

Eh beh... qui se lance dans un build de voleur full force? mouarf! Autant jouer guerrier, on aura plus d'attaque, de points de vie et d'endurance.


EDIT: au fait, pour répondre a Brakbabord, pour faire un archer DPS, tu peux suivre les conseils de macB un peu plus haut dans le topic où il décrivait un archer full ruse. C'est ce qui est probablement le plus efficace au niveau dégâts purs. Mais tu n'atteindra jamais l'efficacité des assassins à ce petit jeu.

Modifié par Amsaradh, 14 décembre 2010 - 02:22 .

[macB]

Niveau efficacité la force est bien entendu bcp plus profitable au guerrier qu'au voleur...

[Durmir]

Précision : je reconnais effectivement, après vérification dans le jeu, que chaque point de force augmente de 0.5 l'attaque, malgré ce qui est indiqué sur le wikia (comme quoi, le wikia n'a pas toujours raison...).

Néanmoins, je tiens à clarifier que chaque point de dextérité augmente de 1 point l'attaque, soit le double. Donc à nouveau : oui, je suis assez sûr de moi. Même s'il a fallu nuancer, je reste assez catégorique.

En outre, la dextérité augmente la défense. La force permet de porter des armures plus lourdes, ce qui se traduit par une fatigue beaucoup plus élevée, alors que la défense élevée sera beaucoup plus efficace à la survie qu'une armure élevée.

La question était, si je m'abuse : doit-on monter un archer en full force pour augmenter les DPS. La conclusion reste donc la même que celle que j'avais apportée : non. Un archer full force fera moins de DPS, à cause d'une attaque deux fois moindre (à la louche) et d'une fatigue plus élevée (si le personnage choisit de porter une armure lourde, sinon ben... ça sert à rien d'avoir une force élevée...).

Quant à l'archer optimisé en DPS, effectivement, et comme le disait le guide, c'est le voleur full ruse avec assassinat qui l'emporte. Mais tu gagneras peu de DPS par rapport à l'avantage que procure un archer full ruse (et c'est bien la raison pour laquelle c'est ce dernier qui a été décrit dans le guide). Après, c'est à chacun de voir si les +2 DPS sont à ce point intéressant (d'après mes souvenirs... lointains je le reconnais... la ruse en assassinat suit une courbe logarithmique inversée autour du référentiel qu'est la courbe de dextérité, linéaire quant à elle. Autrement dit, plus tu vas mettre de points dans la ruse - donc plus ton personnage va prendre de niveaux -, moins la différence sera importante).

En espérant que ça aura pu répondre aux questions...

[macB]

Non durmir.



En effet le wikia est écrit par plusieurs personnes et les personnes peuvent se tromper,le lien que t'as mentionné est la copie conforme de ce qui est écrit dans le jeu, mais c'est erroné. La formule donné par amsaradh qui vient elle aussi du wikia est correcte par contre.



Je viens de faire un petit test simple dans DAA,j' ai testé l'objet benediction d'andruil sur un perso au CaC et sur un autre à distance SANS AUCUN BONUS. Resultat la valeur d'attaque augmentait de 2 à chaque fois. Or cette ceinture donne +2 en force +2 en dext, ce qui confirme bien...

A moins qu'il ait un autre paramètre à prendre en compte.

[Durmir]

macB wrote...

Non durmir.

En effet le wikia est écrit par plusieurs personnes et les personnes peuvent se tromper,le lien que t'as mentionné est la copie conforme de ce qui est écrit dans le jeu, mais c'est erroné. La formule donné par amsaradh qui vient elle aussi du wikia est correcte par contre.

Je viens de faire un petit test simple dans DAA,j' ai testé l'objet benediction d'andruil sur un perso au CaC et sur un autre à distance SANS AUCUN BONUS. Resultat la valeur d'attaque augmentait de 2 à chaque fois. Or cette ceinture donne +2 en force +2 en dext, ce qui confirme bien...
A moins qu'il ait un autre paramètre à prendre en compte.

Après vérification dans le jeu, je persiste et je signe : la force donne +0.5 d'attaque par point, la dextérité +1 pour les arcs. C'est aussi ce qui est écrit dans le jeu et sur le wikia (bien qu'effectivement ce dernier puisse se tromper). C'était vrai lors de la rédaction du guide (version 1.02 ou 1.03 du jeu, je ne sais plus), c'est toujours vrai actuellement avec la version 1.04 sur laquelle je joue. Essayons de restituer des informations vraies, quitte à faire, sur ce forum officiel. Ce serait dommage d'induire en erreur les personnes qui cherchent à savoir.
Tu peux faire 10 posts à la suite du genre "tu t'es trompé", "non", "je voulais juste dire que tu as tort" etc., l'information qui provient du jeu n'en changera pas pour autant.
MacB, d'autres ont essayé avant toi, ils me haïssent depuis. Restons bons amis 

EDIT : cette vérification d'aujourd'hui s'est faite sur la base d'une sauvegarde juste avant de monter de niveau. Dans un premier cas j'ai tout mis en force, dans l'autre en dextérité. Effectivement, la dextérité donne bien deux fois plus d'attaque que la force pour les arcs.

Modifié par Durmir, 14 décembre 2010 - 04:32 .

[macB]

Mais non durmir c'est vrai ce que je dis, le jeu s'est trompé sur la description(ou c'est un bug) la dext augmente de 1 la défense MAIS PAS L'ATTAQUE qui elle est augmentée de 0.5 comme...

Je suis sûr que tu n'as pas testé sinon tu ne dirais pas ça,je ne veux pas t'offenser mais c'est la vérité....
Je préfère attendre un autre avis puisque le tiens est très franchement douteux.

"d'autres ont essayé avant toi, ils me haïssent depuis. Restons bons amis"

T'inquiètes je ne te haïrais pas mais tu te trompes lourdement sur ce coup j'en suis navré à moins que tu me prouves tes dires combien as-tu mis tes points en force et dext,quels resultats que t'avais j'ai le mode respe pour vérifier tout ça....

Ce que je dis se vérifie par le wikia et le ridicule test que je viens de faire,c'est pourquoi je ne suis pas convaincu par tes dires...

Modifié par macB, 14 décembre 2010 - 05:41 .

[macB]

Alors je vais te montrer un autre essai que je viens de faire.

Nathanael howe niveau 34
 après avoir utilisé le livre de respec
104 points à distribuer
 
force 11
Dextérité 15

Attaque:58
defense:55

J'ai decidé de lui 90 points en dext premièrement,resultat
force 11
Dext 105

Attaque: 103
defense: 145

Avec ou sans arc qui ne modifie pas la dext c'est pareil.

Avec 90 points en force,on obtient

force:101
dext:15

Attaque:103
defense:55

Voilà mes resultats,je pense que la formule du wiki est plus que plausible. Aucun accessoire,autre élement n'a été pris en compte....

Modifié par macB, 14 décembre 2010 - 05:11 .

[macB]

Un autre test sur le jeu origin cette fois.
Moi voleur niveau 22
après avoir bu la boisson respect,j'ai
défense 55
attaque 58
force 11
dext 15

98 points à distribuer,j'en met 35 sur la dext pour porter le meilleur arc,j'obtiens

défense 75
attaque 68
force 11
dext 35

Il reste 78 points,si je les mets en force,j'ai
défense 75
attaque 107
force 89
dext 35
dégâts:51.9

j'ai équipé lamentations d'arlathann qui ne modifie aucune stat...Mais même sans ça j'ai les même valeurs.

78 en dext ça donne:
défense 153
attaque 107
force 11
dext 113
dégâts 51.9 avec toujours le même arc.

Conclusion: full dext et full force offensivement c'est pareil pour l'arc. Avec des équipements similaires le dps est sensiblement le même. Par contre la dext boost la défense là ou la force permet de porter des armures lourdes.

Durmir,dis moi si je fais fausse route sur ces essais et j'aimerai connaître les tiens....

Modifié par macB, 14 décembre 2010 - 05:39 .

[Amsaradh]

Durmir, je pense que tu as oublié un petit aspect:

quand tu passe de niveau, tu gagne aussi en attaque (plus ou moins vite selon la classe). Donc c'est peut être ça qui fausse ton observation?

Restons zen! :-)

[macB]

En tout cas quel que soit son erreur,il s'est bien trompé quelque part...
Je suis déçu qu'il le prenne mal....

Modifié par macB, 15 décembre 2010 - 11:48 .

[Durmir]

Rôôôô, mais je ne le prends pas mal. Seulement, à force de croiser des Shadow-Fewry et autres lascars, j'ai fini par toujours partir avec l'idée que toute résistance est futile



En fait, j'ai vérifié, et effectivement, c'est en partie Amsaradh qui a raison, puisque j'ai effectué mes tests avec de gros sauts de niveaux. J'ai essayé autrement (vive la potion de respé o//), et en effet, toutes les descriptions trouvées partout sont erronées, je reconnais donc que j'avais bien tort en disant que l'archer full force fait moins de dégâts que l'archer full dextérité, les bonus sont bien toujours de 0.5, force ou dextérité.

A moins bien sûr que l'archer full force porte des armures plus lourdes, qui ralentissent la cadence de tir drastiquement... (le mec qui lâche pas l'affaire )



Par contre, je ne comprends toujours pas l'avantage d'un archer full force sur un archer full dextérité. Mais quelqu'un pourra peut-être éclairer mes lanternes ?

[macB]

Durmir wrote...

Rôôôô, mais je ne le prends pas mal. Seulement, à force de croiser des Shadow-Fewry et autres lascars, j'ai fini par toujours partir avec l'idée que toute résistance est futile


Par contre, je ne comprends toujours pas l'avantage d'un archer full force sur un archer full dextérité. Mais quelqu'un pourra peut-être éclairer mes lanternes ?

En tout cas je suis super content que je me sois trompé sur ton compte surtout que c'est grâce à tes guides que j'ai appris à appronfondir mes connaissances sur certains mécanismes ( ohhh le lèche botte)

Sinon c'est vrai que l'intérêt est limité ou quasi nul un archer full force ,cependant ça peut être utile en particulier pour l'endurance,les armures lourdes(massives) offrent de bon bonus à ce niveau.
Les bottes de cailan+la meilleure armure lourde vendue par wade+absorbeuse des sorts= 35 ou 40% d'esquive naturelle.
Le fait que la cadence de tir ne soit uniquement ralentie que par le buste en armure massive(si maitre archer) et pas par les autres pièces,ça permet de faire de maximiser sa valeur d'armure(vu qu'on néglige la defense).

Mais j'essaie tant bien que mal de trouver un intérêt mais c'est pas evident.

[hellodie]

Avec Awakening c'est même plus la peine d'essayer de faire archer full force vu les bénéfices à torcher un canard apportés par Précision, qui dépend de la dextérité. L'archer devient assez violent dans Awakening o_O

A mes yeux dans Origins l'intérêt de l'archérie est plus d'être amusante qu'efficace au vu de la lenteur de ses attaques spéciales et de leur coût. On joue pas un Légolas mais c'est quand même suffisant pour s'en tirer ^^

Se la jouer sniper embusqué en solo/cauchemar est bien sympa aussi
Mais je n'hésiterais pas une seconde et monterais la dextérité, m'appuyant sur les bonus de force de l'équipement pour les combats où une plus grosse armure s'avère nécessaire.

Modifié par hellodie, 15 décembre 2010 - 06:35 .

[Durmir]

Cool, on va pouvoir devenir copaings ! 
Ben l'armure, finalement, ça sert à quoi ? A se protéger. Et qu'est-ce qui protège le mieux ? 170 en défense, ou 40 en armure ? Mon choix personnel est vite fait... Enfin bon...
Quant à l'endurance, les pièces d'armures plus lourdes font plus de fatigue. Et puis c'est souvent (à l'exception effectivement des bottes de Cailan) sur des armures légères qu'on trouve les bonus les plus intéressants pour un archer. L'armure légère de Leliana's Song est par exemple excellente à mon goût (je me suis servi de la version Awakening pour mon mage solo, mais pour un archer, elle fait presque autant de merveilles que Felon's Coat)

[hellodie]

Certains ennemis ont des attaques qui ignorent la défense et même l'esquive. Dans ces cas là une bonne armure reste utile (plutôt que de courir dans tous les sens comme une lopette ), genre celle d'Evon, mais tout le reste du temps l'armure du Félon est incontournable. La Tenue du Provocateur est terrible aussi mais complètement cheatée vu qu'on peut l'avoir dès le début du jeu. (oui je connais ton opinion là dessus )

A par ça bon retour sur le plancher des vaches même si ce n'est qu'un passage Tu comptes acheter DA2 au fait? Ou plutôt le gagner dans un concours comme tous tes Dragon Ages?