223 réponses à ce sujet

[Honoric le pacificateur]

Déjà tu t'imagines pouvoir dévier une boule de feu ou le coup d'un monstre de la taille d'un dragon ? L'excuse du "ouais mais normalement en un coup t'es mort, tu devrais avoir un pv", le grotesque poussé à l'absurde, c'est pas nouveau. Ca constitue en rien un argument pertinent, c'est juste une vaine tentative de dévier du sujet.

 

C'est un fait, le spécialisation guérisseur vital existe, et dans le lore ça se traduit par le fait qu'un mage a des capacités de soigner magiquement et instantanément. Une banalité en héroic fantasy.

 

Faut arrêter de chercher des excuses bidons pour justifier tout et n'importe quoi.

 

 

Le pire, c'est qu'affronter des dragons avec comme seul soutien de soin des potions, c'est ça qui n'est pas crédible.

Les potions, on devrait pas pouvoir en abuser de la sorte déjà. Y a une nette différence entre une magie qui régénère, soigne la chair, et des potions ingérés au point d'avoir la courante.

 

Là où bien évidemment tu as raison Ardro, c'est que c'est un choix de gameplay. Mais je me répète encore, je m'en balance du gameplay sur cette question. Le tout doit être cohérent. Avant tout le gameplay devrait répondre à la logique de l'univers dans lequel on se trouve, tout faire pour que ce soit cohérent.

 

Le coup du "ouais mais c'est parce qu'ils ont enlevé l'auto regen entre les combats", what ? Ca n'existe pas çà. Qui me parle ? Le HRP ça n'existe pas dans un RPG. Je me fous des raisons Hors rôle play qui se torchent le cul avec la cohérence en fait. Ce sont pas mes échalotes.

 

C'est de fait un énorme point noir pour moi, qui rend d'autant moins pertinent de jouer un mage. Parce qu'à la limite, que les autres mages qu'on rencontre, se moquent de pouvoir soigner, logique, normal, chacun sa vie. Mais moi en jouant un mage, si je peux pas choisir cette spé, y a comme qui dirait une impression de foutage de tronche.

 

Heureusement, je joue rogue.

[Cheylus]

Il n'y a pas plus de guérisseur vital dans DA:I qu'il n'y a de nécromancien ou de mages des failles dans DA:O ; à l'époque personne n'en faisait un fromage et le lore n'y était pour rien. D'un point de vue "lore", on peut ne pas rencontrer des compagnons/entraîneurs qui ne soient pas ni mage de sang ni nécro ni métamorphe ni templiers ni etc. et ne pas avoir, par conséquent, accès à ces spécialisations ; pareil pour le guérisseur vital.

Je serais bien plus choqué de pouvoir être "guérisseur vital" sans qu'un expert ne me transmette ce savoir (Wynne dans DA:O ou Anders dans DA2). C'est bel et bien un choix de gameplay et j'ai peine à voir où ils ne respectent pas leur univers dans Inquisition, sauf si on estime que lire un livre (Awakening) devrait suffire à apprendre une spé.

 

D'un point de vue gameplay, ça me convient, d'abord parce que ça m'a permis de prendre mes précautions pour chaque combat (un combat même facile peut me retirer un peu de PV) ou même chaque séquence d'exploration dans la mesure où ça m'oblige à gérer des ressources avec plus d'attention, de point de contrôle en point de contrôle. 

Il y a suffisamment, en cours de jeu, de types potions/grenade de soin, et suffisamment de petites options ou stats à monter ou d'items pour se protéger ou guérir. J'ai trouvé ça un peu plus intéressant en ce qui me concerne que de se reposer systématiquement sur un perso monté en heal pour respirer. Tout le monde se retrouvait avec Anders dans DA2. Cette fois-ci, j'ai trouvé pour ma part que c'était le tank qui était central (hélas).

 

Bref, plutôt que le choix de ne pas avoir de guérisseur vital (choix qui selon moi se tient), c'est plutôt le choix de ne pas avoir plus de 12 potions qui pourrait être à discuter si ça en valait la peine.

[Honoric le pacificateur]

Il n'y a pas plus de guérisseur vital dans DA:I qu'il n'y a de nécromancien ou de mages des failles dans DA:O ; à l'époque personne n'en faisait un fromage et le lore n'y était pour rien. D'un point de vue "lore", on peut ne pas rencontrer des compagnons/entraîneurs qui ne soient pas ni mage de sang ni nécro ni métamorphe ni templiers ni etc. et ne pas avoir, par conséquent, accès à ces spécialisations ; pareil pour le guérisseur vital.

Je serais bien plus choqué de pouvoir être "guérisseur vital" sans qu'un expert ne me transmette ce savoir (Wynne dans DA:O ou Anders dans DA2). C'est bel et bien un choix de gameplay et j'ai peine à voir où ils ne respectent pas leur univers dans Inquisition, sauf si on estime que lire un livre (Awakening) devrait suffire à apprendre une spé.

 

D'un point de vue gameplay, ça me convient, d'abord parce que ça m'a permis de prendre mes précautions pour chaque combat (un combat même facile peut me retirer un peu de PV) ou même chaque séquence d'exploration dans la mesure où ça m'oblige à gérer des ressources avec plus d'attention, de point de contrôle en point de contrôle. 

Il y a suffisamment, en cours de jeu, de types potions/grenade de soin, et suffisamment de petites options ou stats à monter ou d'items pour se protéger ou guérir. J'ai trouvé ça un peu plus intéressant en ce qui me concerne que de se reposer systématiquement sur un perso monté en heal pour respirer. Tout le monde se retrouvait avec Anders dans DA2. Cette fois-ci, j'ai trouvé pour ma part que c'était le tank qui était central (hélas).

 

Bref, plutôt que le choix de ne pas avoir de guérisseur vital (choix qui selon moi se tient), c'est plutôt le choix de ne pas avoir plus de 12 potions qui pourrait être à discuter si ça en valait la peine.

Ouais mais le nécro en question, c'est Dorian qui vient de Tevinter, donc à la limite, une magie qui vient d'ailleurs, c'est pas choquant. Solas, c'est un peu un dieu ou assimilé le gars hein.

Comme je le disais précédemment, on a pas de bol d'avoir aucun instructeur dans le domaine quand même. Ce que j'entends par là, c'est que la ficelle est bien grosse et trop facile, conjuguée au discours de la chirurgienne que j'avais vraiment envie de passer par dessus les remparts, j'ai pas pu m'empêcher de penser : "pourquoi t'insistes Bioware ? Au prochain DA on va se recoudre avec des aiguilles ?".

 

A la limite pourquoi pas, mais faut faire disparaître les dragons et la magie en général, nan parce que si on garde les dragons, va falloir prévoir des balistes de compétitions avec des pointes de carreau faites par les nains et runées pour espérer égratigner la bête.

 

Le problème, c'est pas la difficulté à se soigner en fait... C'est juste la manière qui dénote avec l'univers.

 

 

Je trouve qu'au contraire le système de potions est grotesque(de soin ingérées, pas les grenades et autre gadget). Point de vue de l'univers.

 

Ardro trouve aberrant un système vieux comme le monde dans ce genre d'univers, la magie curative instantanée. Moi ce que je trouve aberrant, c'est de soigner des blessures avec des potions faites à base d'herbes, aussi bien des blessures de loup, d'épée que des mandales ou un souffle de dragon.

[Cheylus]

Bah on le faisait déjà dans DA2 et DA:O ; on ne va pas faire comme si le guérisseur vital était heu vital et obligatoire et comme si les potions n'avaient pas existé.

On pouvait même se jeter une grenade pour ressusciter (o_O). Ce qui nous empêchait d'être immortel dans DA:O et DA2 c'était un cooldown sur les potions... Un. cooldown. sur. les. potions.

Bref il n'y a rien qui dénote avec l'univers dans la mesure où tout était déjà là dans DA:O et DA2 (avec l'exception de l'inventaire à potion limité).

Après la flore de DA est fictive et on peut y voir ce qu'on veut et pour ma part j'ai trouvé les codex de la flore suffisamment parlants. S'il s'agissait de camomille et d'estragon ouais je ne dis pas.

 

Enfin il y a les potions pour remplacer/pallier le heal mais aussi et surtout la mobilité. Les classes sont mobiles (fade step, roulade, leaping shot, grapin...) et je dois dire que je préfère ça (et de très loin) à l'immobilité en "2D" de DA:O.

 

Bon et un autre truc "bizarre" et discutable c'est la fin de la regen post-combat.

[ZakZeller]

Quelqu'un a-t-il les 12 pièces mosaïques des marches solitaires ?

J'en ai trouvé 11, la 11è est probablement un bug ou glitch car elle se trouve sur le toit d'un donjon donc normalement "inaccessible". 

 

Edit : je viens de la trouver grâce à une video... impossible à avoir, elle est carrément DANS le décor ! 

Elle est dans la grotte où on affronte les loups possédés, près d'une statue qui représente une tête de... monstre ? La pièce est supposée être sur le côté droit de la tête sauf qu'elle est en haut dans le plafond ^^.

 

Plus qu'à attendre que Bioware fournisse un patch pour ces deux pièces.

[TheDarkVirus]

L'absence de régénération hors-combat et guérisseur vital ne sont pas incompatible au contraire ! Et puis mage des failles et nécromancien sont des spécialisation faite avec 90% des anciennes compétences de DA:O et DA:2...Sans parlez que le nécromancien n'as de nécromancien que le nom !

[Ardro]

Je trouve qu'au contraire le système de potions est grotesque(de soin ingérées, pas les grenades et autre gadget). Point de vue de l'univers.

 

Ardro trouve aberrant un système vieux comme le monde dans ce genre d'univers, la magie curative instantanée. Moi ce que je trouve aberrant, c'est de soigner des blessures avec des potions faites à base d'herbes, aussi bien des blessures de loup, d'épée que des mandales ou un souffle de dragon.

 

Bon puisqu'on s'est mal compris je vais me répéter : "N'essaye pas de faire le lien entre le gameplay et le lore, c'est deux choses différentes". Pour pouvoir être jouable un jeu à besoin d'être irréaliste. Et la suppression de la spé guérisseur est un choix de gameplay, parler de cohérence du lore à ce propos est hors sujet (surtout qu'on voit bien assez de mages en train de soigner des blesser dans le jeu). Et non je ne trouve pas aberrant les système de heal et de sort de soin traditionnel, mais ce n'est pas pour ça que je le considère comme obligatoire et critère de qualité pour un jeu.

 

Et puisque c'est un choix de gameplay il faut essaye de comprendre les logiques de game design qui y on mené. Personnellement c'est le choix de gameplay qui me plait le plus combiné avec l'absence de l'auto regen.

Parce qu'il oblige à la gestion des ressources, parce qu'on ne se retrouve plus full life et full mana dès le combat finit et donne plus d'importance à chacun d'eux, parce que ça change des mécaniques heal/tank classiques avec les deux mêmes persos qui se retrouvent en permanence dans chaque groupe dont l'un n'est la que pour mettre sous perfusion de heal le second (et le second qui n'est là que pour être sous perfusion de heal), parce que ça force à gérer ses combat autrement, à faire attention à sa garde, aux marges qu'ils te reste, à anticiper les dégats et à ne plus être seulement en réaction, parce que je n'ai plus en tête le fait que mon tank je peux le soigner indéfiniment ...

Pour ce qui est de l'absence de regen auto, je suis ravis, parce que ça fait des années qu'on me prend pour un incapable avec des barres de vies qui remontent toute seules à des allures de plus en plus rapide d'un jeu à l'autre.

[Uriel]

Honnêtement, je déteste le système de combat de DAI. Il est lourd, pas pratique, pas tactique, et absolument agaçant. Je n'éprouve pas le centième de plaisir que j'avais avant, et plus j'y joue, plus ça m'énerve (je n'ai plus ouvert mon jeu depuis plus de dix jours, d'ailleurs.) Je regrette aussi vraiment la magie de soin pour laquelle je donnerais toutes les potions de l'univers (tant mon garde que ma Hawke sont mages guérisseurs, hein...) Magie qui était très loin de me permettre de la spammer sans cesse en laissant mes tanks attaquer non stop... Et je n'arrive pas à voir ce qui empêchait de laisser le choix entre potions et résurrection en se penchant juste ou mage guérisseur comme avant, à part juste pour tenter un "lol, sont trop durs nos combats !" (en réalité... ils le sont moins, à part les dragons, pour lesquels l'absence de tactique est la chose la plus dure pour moi). Pas d'auto-regen, je suis pour sans problème.

[Ardro]

(en réalité... ils le sont moins, à part les dragons, pour lesquels l'absence de tactique est la chose la plus dure pour moi). Pas d'auto-regen, je suis pour sans problème.

 

Justement ! c'est déjà pas super dure sans sorts de soin, avec ça n'aura pas eu d'intérêt ! Et si on veux que l'absence d'auto regen fasse sens, il faut aussi empêcher le joueur de pouvoir soigner son groupe entre chaque combat.

 

Pour ce qui est du reste du gameplay je suis d’accord, c'est lourd, pas pratique les tactiques ont disparut et la camera tactique est un gros ratage. Je serais tout de même plus indulgent, malgré les défaut j'arrive à m'amuser un peu, et je ne m'ennuie pas plus qu'avec DA2 même si les sensations sont très différentes.

[Honoric le pacificateur]

Suffit de se téléporter à un campement pour être full vie et full potion, TROP DUR  l'absence d'auto regen. Soyons sérieux une minute. Tu n'as définitivement pas compris ce que je disais, mais on va pas en faire un roman, j'arrête le HS.

 

PS : je suis pas d'accord avec toi Cheylus, ça dénote clairement ça dénote tellement que je doute de revoir un jour un guérisseur vital dans DA. Ils sont juste en train de faire disparaître son existence, comme pour d'autres spé avant elle. Inutile que je me répète, j'ai donné mon opinion.

[Cheylus]

"ça dépend ça dénote"

[ZakZeller]

Pouvez-vous vous concentrer sur l'apport de secrets, astuces et conseils ?

 

Chacun a le droit d'avoir les opinions qu'il veut sur le jeu, les opinons sont personnelles donc il n'y a pas matière à débat.

On est ici pour partager entre joueurs matures et responsables. (je rappelle que le jeu est interdit aux mineurs) 

[imarune]

Je suis pour (et majeur)

 

Donc, y-a-t-il un secret pour devenir guérisseur vital? (et le dénoter)

[TheDarkVirus]

Oui c'est très simple, il faut recrute Wynne ou Anders et jouer a leurs jeu respectif...

[MiSS Provencale]

Moi je trouve le système de combat de DAI plus abouti que les précédents opus!!!! J'ai appris à utiliser la caméra tactique alors que dans DAO sur xbox 360 je savais même pas l'utiliser!!!

 

Les combats sont plus réalistes, dynamiques et plaisants surtout les combats avec les dragons c'est juste jouissif!!!

 

Bien sûr chacun donne son avis mais je ne comprends pas pourquoi certains n'aiment pas le système de combat que je trouve juste parfait

[TheDarkVirus]

Il manque de tactique ce système de combat !

[Honoric le pacificateur]

Ouais ça dénote la fumisterie de Bioware, Je me demande pourquoi ma caboche associe toujours dénoter à être complètement à l'ouest de la cohérence de l'univers, faire tâche, alors que ça signifie signifier ou indiquer. Bref, j'ai pas de nouveaux astuces pour le moment..

[Valornim]

Ce n'est pas une astuce ni un secret (enfin je crois) mais lorsque vous romancez Solas avec une elfe, vous pouvez avoir la possibilité qu'il retire le tatouage de votre visage.

 

En ce qui concerne le guérisseur vital (oui je sais, j'arrive après la bataille), son absence est illogique par rapport tout simplement au dialogue de Mère Giselle qui dit au soldat: "Calmez vous, un mage va soigner vos blessures". j'aurais bien vu le héro dire: "désolé Mère Giselle mais on m'a retiré cette capacité, il va falloir au soldat de boire une dizaine de potions pour se soigner"

[Fufunette]

Surtout que dans le lore, les cataplasmes apaisent la douleur, ça ne guérit pas des blessures. Donc bon, je trouve ça assez limite de retirer tout un pan des mécaniques pour une obscure raison, en les simplifiant comme jamais ça n'a été fait.

 

Franchement plus je prends du recul sur Inquisition, et moins je l'aime. Je le vois plus comme une régression en tout points de vu, que comme une suite digne de ce nom....

 

Edit: Je sais que ça n'a pas vraiment de lien, mais contrairement à Inquisition, j'avais adoré le coup où Brooks a des vertiges et des sortes d’hallucinations en consommant trop de médi gel... Ça c'est déjà plus roll play je trouve.

 

 

En ce qui concerne le guérisseur vital (oui je sais, j'arrive après la bataille), son absence est illogique par rapport tout simplement au dialogue de Mère Giselle qui dit au soldat: "Calmez vous, un mage va soigner vos blessures". j'aurais bien vu le héro dire: "désolé Mère Giselle mais on m'a retiré cette capacité, il va falloir au soldat de boire une dizaine de potions pour se soigner"

Dans The Calling, Fiona est un guérisseur vital aussi. Dans Inquisition, tu crois qu'elle est devenu quoi maintenant ? Une herboriste ? xD

[TheDarkVirus]

Hey oui si tu enlève le coter fan service, et tu regarde le jeu pour ce qu'il est ben...Il vaux pas les 17 qu'il ce prend partout quoi !

[brivdl1]

Faut arreter de charier là,ce jeu est pas mauvais du tout,il n'est pas fait que pour vous mais pour un tas de joueurs différents

Il n'y a pas de magie de soin,soit,mais ,pour ma part,j'aime autant,çà donne plus de challenge aux combats et c'est le but d'un jeu

Le seul gros reproche que je lui fait,c'est la fin trop rapide,sinon,c'est du tout bon et je le préfère nettement à DAO

[TheDarkVirus]

Avoir un guérisseur n'est pas incompatible avec du chalenge pareil pour plus de compétence etc...Quand tu vois que se sont tous des sacs de vie le chalenge on l'oublie vite...

[brivdl1]

Oui bon,ici c'est le topic aide/conseil,pour le blabla sur le jeu c'est sur l'autre topic,çà serait sympa de pas tout mélanger 

[TheDarkVirus]

Et si c'était un conseil pour les développeurs ?

[thibaut72]

Pour ce que les soins servent ! Une fois de temps en temps contre un boss et encore : certaines combinaisons de compagnons sont mortelles suivant comment vous les avez construit (Inqui foudre + glace, cassandra, dorian feu et glace, sera archer)...

 

Les potions ont rarement eu de l'importance dans tous des DA ! et le guerisseur vital n'était pas une obligation...