Sauf que dans DA2, le guérisseur vital empêche de lancer tout sort offensif, donc les dégâts dépendaient des trois autres membres du groupe. Alors qu'avec le système des potions, on a toujours 4 persos qui peuvent attaquer quoiqu'il arrive.
Dans DA2, un combat avec un guérisseur vital était plus tactique.
Un mage "spé barrière" fait guère mieux...Sans parlez que le "dps" des mages est mou comparez au voleur !
Surtout le mage dans DA2 avait des sorts de malédiction, et c'est lui qui balançait le sort qui pendant quelques secondes faisait critique 100% pour toutes nos attaques. Et c'était pas un domaine de spécialisation.
Ce qui me gêne surtout chez le "nouveau" mage, c'est que l'école élémentaire est maintenant coupée en plusieurs parties (feu, glace, foudre), en perdant la terre au passage.... Et d'autres écoles comme esprit et entropie ont purement et simplement disparues.... Et les spé sont vraiment mauvaises, entre spé faille, nécro ou knight truc ... Que du DPS donc, 0 vrai contrôle. 0 fun. Non vraiment je joue pas mal aux MMO, et là ce genre d'arbre ça a du sens. Et encore qu'il y a généralement plus de sorts contrôle, dot etc que dans Inqui mais passons... x) DA c'est censé être un RPG, pas un MMO, ou je me suis trompée ? J'ai pas du acheter le bon jeu non ? ... x)
Par ce que spam 5/6 touches pendant des heures c'est déjà ce que je fais dans les MMO, je ne m'attendais pas à remettre ça avec DA....
Même dans League of Legends avec 6 skills j'ai plus de contrôle que dans Inquisition. Aaah je suis mauvaise langue à ce qu'on m'a dit, mais le fait est que c'est la vérité. Désolée.
Même dans un MMO, c'est impensable de ne pas avoir du crowd control et des vrais soins magiques.
Moi les mages qui soignent plus autant que dans les précédent ça ne me choque pas car cela a été remplacer par les mécanismes de garde et de barrière. Dans les précédent DA tu devais gérer les sort de soins de tes compagnons pour éviter qu'ils meurent, là il faut gérer les sort de barrière et de garde pour éviter qu'ils meurent.
C'est très similaire comme système sauf qu'une partie des choses que pouvait faire les mages (gérer de la "vie" similaire) ont été transmise sur les guerriers. Je trouve ce n'est pas plus mal qu'il y est ce genre de rééquilibrage car de mon avis, mage était une classe bien plus puissante dans les précédents DA que guerrier ou voleur.
Et du côté du RP on peut tout simplement dire que la plupart des mages ne peuvent soigner les blessures que sur un temps "long" (long pour un combat, genre ça leur prend cinq minute au lieux d'une seconde), la seul exception étant le pouvoir ultime du chevalier enchanteur. C'est incohérent avec le système de jeux des précédents opus mais on sait que les nécessités d'un jeux peuvent faire crée des incohérences par rapport au RP pur (par exemple Loghain qui devint moins puissant en fonction des combat au conclave dans DAO). Sans compter que dans une telle saga, il n'est pas rare qu'il y a des incohérences même sur le scénario ou les choix proposés (coucou Léliana).
Qu'il n'y est pas de sort de contrôle ça non plus je ne trouve pas ça vrai. Il y a un fear en feux, un autre en nécromancie, on peut crée des mur de glace, des mines (qui sont une forme de contrôle) et l'onde mentale existe encore.
A mon avis ce qui vous choque, c'est tout simplement qu'il y a beaucoup moins de sort actif, à la fois à prendre et à utiliser. Et forcément ça donne une impression de perte et de cassualisation(même si ce terme doit être prit avec des pincettes).
Après un jeux comme league of legend montre bien qu'on peut crée un jeu très complexe avec peux de compétence utilisable. Mais dans lol il y a plus de 100 personnage différent avec au moins une dizaine de sous type. Dans DAI on a trois classe avec trois spécialisation.
Le gameplay d'un jeux c'est un sujet compliquer. Mais il reste que quand je jouais j'avais vraiment l'impression de ne pas avoir assez d'emplacement de capacité par rapport à celle dont je disposais...sur une partie que j'ai bâcler et où j'aurais donc pu prendre encore 5/6 niveau.
Parce que si on fait un personnage avec 2 arbre de base plus sa spécialisation, avec 8 emplacement on aura même pas 3 compétence pour deux arbre et 2 pour le dernier. Or il y a au moins quatre compétence active par arbre, cinq pour certain. En faisant de l’approximation je dirais qu'on peut vite arriver à un point où l'on utilise pas 40% des compétences actives qu'on à prise. Je trouve personnellement que ça fait trop.
Pas de paralysies, pas de glyphes, pas de carcan, pas de bouclier de force, pas de pétrification, pas de cône de glace, pas de graisse, pas de sommeil, pas de désorientation, pas d'horreur, pas d'afflictions et vulnérabilité, pas de fatalité, pas d'anti magie, pas de mana clash, pas de magie du sang...
Toute cela résumé en quoi.. 3-4 spells dit "contrôle". Wai, passer d'Origins à Inquisition quand on joue mage ça fait mal....
Je joue mage quasiment tout le temps dans Origins et c'est un véritable plaisir tellement cette classe est fournie. Certains spells sont doublons c'est vrai, mais vaut mieux en avoir trop que pas assez ?
Je viens de passer 100h (sans afk, avant que ça ne jase) sur Origins avec mon main humaine mage spé, guérisseur vital/mage du sang. Je ne me suis pas ennuyée une seule minute. Ni en combat, ni en suivant l'histoire.
Alors que j'ai passé juste avant 155h sur Inquisition avec une humaine mage, où à la fin je commençais (déjà) en avoir sérieusement ras le bol du pex, et de tourner en rond pour des broutilles, à balancer toujouuuuurs les mêmes spells, en chaine... A dézinguer des armoires à pv par ce que je jouais en difficile...Le challenge c'est de pas s'endormir, tellement l'IA est conne. Même les zombies de Left 4 Dead ont plus de jugeote. Et c'était ma toute première partie. Ça promet pour la suite.
La difficulté du mode difficile vient du stuff, en début de partie tu te fais violer c'est assez hardcore. Puis quand t'es stuffé en fait tu te rends compte que l'IA est à chier (ennemi comme allié, pas de ségrégation ici !). Tu tapotes en chaine ton combo de spell minimaliste et pouf, ça meurt. Lentement mais surement...
-Plaines sifflantes, la tombe au campement des roches des sables : après avoir résolu l'énigme vous obtenez pas mal de chose dans le coffre dont certainement le meilleur schéma pour fabriquer un arc(j'en ai pas trouvé de mieux) Arc long à pointes d'exception grade 3.
J'éditerai si je trouve l'emplacement précis d'autres schémas, mais j'ai l'impression que le top du stuff se trouve dans les plaines sifflantes.
EDIT pour Fufunette : pourquoi de DAO à DAI ? De DA2 à DAI oui. Tous les sorts dont tu parles, on les a dans DA2(ou presque et le mage est sympa à jouer, dans DAO beaucoup moins tellement c'est mou).
La magie du sang à la limite, c'est bien la seule spé qui n'a pas grand intérêt à exister du point de vue du personnage principal.
Ca existe, mais c'est comme D&D, au départ le principe d'Ad&d, c'est de jouer des personnages au pire d'un alignement neutre, ceux d'alignement mauvais étant relégués aux antagonistes, aux monstres à abattre. La magie du sang, c'est un peu la même chose. C'est accessible qu'aux méchants avec un rire sardonique.
Pas de paralysies, pas de glyphes, pas de carcan, pas de bouclier de force, pas de pétrification, pas de cône de glace, pas de graisse, pas de sommeil, pas de désorientation, pas d'horreur, pas d'afflictions et vulnérabilité, pas de fatalité, pas d'anti magie, pas de mana clash, pas de magie du sang...
Paralysie: coup de tonnerre et cage statique il y aussi étreinte de l'hiver qui gèle la cible.
Affliction, vulnérabilité: champ de perturbation (sans compter les sort d’affaiblissement des mages des failles)
Horreur: fear de nécromancien et de feux
Carcan, pétrification, sommeil tu a des effets identiques avec les sort de paralysie/horreur (sans compter que les voleurs ont eux des sort de sommeil).
De la même manière fatalité et désorientation ce sont des sortes de debuff au même type que affliction et vulnérabilité. Et il y a donc encore des sort de debuff.
Pas de cône de glace ok, mais il y a quand même beaucoup (trop?) de sort en aoe.
Pas de bouclier de force: logique ça a été remplacer par les barrières...
Pas de glyphe, pas de graisse, pas d'anti-magie, de mana-clash ou de magie du sang: ok. Mais sur dao et DA2 il n'y avait pas de mine, de mur de glace (ou de feux) ou de sort de réanimation d'ennemis comme ce qu'a le nécromancien. Sans compter les difficultés RP lié à la magie du sang sur un personnage.
Je joue mage quasiment tout le temps dans Origins et c'est un véritable plaisir tellement cette classe est fournie.
C'est vrai mais à côté de ça guerrier et voleur sont très terne. L’évolution du système de jeux à progressivement lissé cela en passant des truc de mage aux guerriers/voleurs(le sommeil, les mécanismes de garde qui remplace les soins...) et forcément mage devient un peux moins intéressant à jouer. Mais en contrepartie voleur et guerrier le devienne beaucoup plus. Après ça ne veut pas dire que le système de combat de DAI soit exempt de défaut.
Toute cela résumé en quoi.. 3-4 spells dit "contrôle". Wai, passer d'Origins à Inquisition quand on joue mage ça fait mal....
Il y a donc bien plus de 3-4 spell* . Mais le problème c'est que tu ne peut pas prendre pas plus de 3-4 spell de contrôle à cause de cette limitation de 8 sort utilisable alors que sur Origin tu pouvais sans problème prendre 10 sort de contrôle et avoir à côté 10 sort de dps. D'où je pense ton sentiment. Et je peux te dire que je le comprend. Même pour moi qui joue principalement guerrier n'avoir que 8 capacité activable c'est dur et c'est le principale truc que je reproche à ce système de combat.
*: onde mentale, étreinte de l'hiver, mur de glace, mine de glace, éclair de feu, coup de tonnerre, cage statique, horreur, champ de perturbation, traction des abysses. Voilà, j'en est 10 et je pourrais encore gratter un peux en ajoutant des sort comme mine de feux ou poing de pierre.
l'horreur d'origine et d'inquisition ne sont pas les même et la réanimation du nécro ne sert a rien je la prend pas personnellement et je préfère conserver le peu de point que j'ai...
Onde mentale, c'est un peu beaucoup de la grosse mertuuut. Etreinte de l'hiver, ça c'est un sort qui a survécu aux précédents. Mine de glace, le truc osef, déjà qu'on devrait jouer en friendly fire, mais avec tous ces sorts axés sur les dégâts de zone, c'est juste injouable. Champs de perturbation, c'est un power de chevalier enchanteur, et c'est le tout dernier, autant dire qu'on en profite pas longtemps.
C'est pas du crowd control, c'est du dégâts de zone, faut pas confondre. T'as quelques sorts, capacités sympas (tout ce qui affecte le temps en fait, comme Champs de perturbation, le power de nécro qui augmente la vitesse dans une bulle, celui de tempête la fiole éléctrique), mais faut taper toujours dans la compétence finale de spé. Entre temps, durant ta partie, t'as un peu quedalle pour rendre le mage utile et intéressant, si ce n'est la barrière. Un barrière bot.
l'horreur d'origine et d'inquisition ne sont pas les même et la réanimation du nécro ne sert a rien je la prend pas personnellement et je préfère conserver le peu de point que j'ai...
Onde mentale, c'est un peu beaucoup de la grosse mertuuut. Etreinte de l'hiver, ça c'est un sort qui a survécu aux précédents. Mine de glace, le truc osef, déjà qu'on devrait jouer en friendly fire, mais avec tous ces sorts axés sur les dégâts de zone, c'est juste injouable. Champs de perturbation, c'est un power de chevalier enchanteur, et c'est le tout dernier, autant dire qu'on en profite pas longtemps.
Vous chipotter. Oui tout ces sort ne sont pas utile mais c'est pareil dans origin, certaine capacité servait aussi très peux, ne serais-ce qu'a cause des réserves de mana s'épuisant rapidement. Après je rejoint Honoric sur l'histoire du friendly fire mais ça c'est un problème qui touche toute les classes (même les auto-attack des guerriers/voleurs peuvent être de zone...3/5 des sort actif d'arme à deux mains sont de zone).
C'est pas du crowd control, c'est du dégâts de zone, faut pas confondre.
Bha non. Horreur c'est juste du contrôle, mur de glace aussi, pareil pour champ de perturbation, traction des abysses et onde mentale. Même dans le cas de sort faisant aussi des dégâts ça devient des sorts hybrides et non des sort de dégât de zone pur. Et vu la limitation à 8 capacité c'est plutôt une bonne chose.
mais faut taper toujours dans la compétence finale de spé
Entre temps, durant ta partie, t'as un peu quedalle pour rendre le mage utile et intéressant, si ce n'est la barrière. Un barrière bot.
Non, étreinte de l'hiver, horreur, trait de feux, coup de tonnerre c'est les premiers sort de ces arbres. Quand bien même vu qu'il n'y a plus de limitation de niveau pour les compétences tu peut facilement rusher celle qui t’intéressent le plus et l'avoir très rapidement. Mage restent utile en plus de la barrière et peux l'être en partie grâce à ces contrôles même si il occupe un rôle moins centrale que dans les précédent DA. Mais cela n'est pas une mauvaise chose car cela laisse de l'espace aux autres classe pour exister. Si on retrouve moins de contrôle sur le mage on en retrouve plus sur les guerriers/voleurs. Vous ne pouvez donc plus faire de mage uniquement avec des sort de contrôle mais ceux dont dispose le mage restent aussi utile que ceux qu'ont les voleurs/guerriers.
T'es sérieux ? Tu parles bien du sort de feu qui fear UN ennemi ? Etreinte de l'hiver, pareil, un ennemi. C'est pas un cône de froid. Coup de tonnerre UN ennemi, et tout ça c'est quand ça passe. On a bien joué aux mêmes jeux en fait ? Je me demande. Nan parce qu'on devrait même pas en débattre, à ce niveau là on parle de fait, la pauvreté du crowd control dans DAI, c'est un fait.
Onde mentale, c'est de la grosse merde dans DAI, alors que c'est un sort vital pour un mage dans DA2. On chipote ? Le seul que je vois chipoter, c'est toi dans l'histoire, en cherchant à inventer de l'intérêt pour des sorts soit merdiques soit qu'on obtient très t a r d.
La preuve, l'excuse du "ouais mais on peut le rusher", ah ok, donc dans ta première partie, en bon devin que tu es, tu sais déjà que tu vas rusher telles ou telles compétences, tels ou tels sorts ? C'est une farce ?
Et si t'en es réduit à ça dans le jeu, c'est tout de même qu'il a des grosses carences évidentes.
Tu parles du nombres de sorts qui affectent les ennemis, je te parle de leur intérêt. Peut y avoir 50 sorts de fear ou autre, si au final t'en a deux d'utiles et single target, c'est juste de la merde.
T'es sur d'avoir joué à Origins ? Par ce que réussir à comparer des sorts qui n'ont strictement pas les mêmes effets entre eux faut le faire... o.0
Paralysie: coup de tonnerre et cage statique il y aussi étreinte de l'hiver qui gèle la cible.
Il ne s'agit pas de les coincer dans une gage mais de les stun durant un temps plus ou moins long. Incapable de bouger ni de cast. Paralysie quoi, ça porte bien son nom.
Affliction, vulnérabilité: champ de perturbation (sans compter les sort d’affaiblissement des mages des failles)
Ce sont des débuffs aux effets différents qui ne s'appliquent pas à tous les types d'ennemis. Autrement dit, il faut réfléchir avant de tapoter son clavier. Dur.
Carcan, pétrification, sommeil tu a des effets identiques avec les sort de paralysie/horreur (sans compter que les voleurs ont eux des sort de sommeil).
Carcan compresseur LE spell chéri de tout bon mage qui se respecte. Rien de comparable dans Inquisition....
De la même manière fatalité et désorientation ce sont des sortes de debuff au même type que affliction et vulnérabilité. Et il y a donc encore des sort de debuff.
Fatalité un débuff ??????
Pas de cône de glace ok, mais il y a quand même beaucoup (trop?) de sort en aoe.
Le problème n'est pas le nombre de ces aoe, mais leur légitimité. je troquerais tous les spells en aoe d'Inquisition contre un carcan et une fatalité....
Pas de bouclier de force: logique ça a été remplacer par les barrières...
Tu... Tu as joué à Origins ? Je veux dire pour de vrai et tout ? Par ce que réussir à comparer ces 2 spells, ça me fais douter là.... Donc pour ceux qui ont sauter la case "je lis mes spells" dans Origins, un petit wiki ? http://dragonage.wik...iki/Force_Field
Pas de glyphe, pas de graisse, pas d'anti-magie, de mana-clash ou de magie du sang: ok. Mais sur dao et DA2 il n'y avait pas de mine, de mur de glace (ou de feux) ou de sort de réanimation d'ennemis comme ce qu'a le nécromancien. Sans compter les difficultés RP lié à la magie du sang sur un personnage.
Alors les glyphes déjà (oui y en a 2, surprise !) ce sont des pièges arcaniques. Comme tes mines, en mieux.
La graisse est l'un des meilleurs combos de tout DA (pas dur en même temps vu le nombres de combos possible dans les suivants..), et le meilleur snare.
Le spell de ton nécro est très proche du serviteur squelette. Sauf que lui au moins est permanent, jusqu'à changer de map.
Des difficultés de RP liées à la magie du sang sur un personnage ?
Pardon mais jusqu'à preuve du contraire, l'inquisiteur est le seul capable de refermer les failles. Donc je vois mal ses copains l'éjecter de son trône et aller chercher un autre gus pour le remplacer. Et parlons RP, ma mage ne croit pas au Créateur, et encore moins à Andrasté. La magie du sang ça la botterait bien en revanche. Ah mais oui pardon j'oubliais, le RP c'est surfait dans ce jeu.....
Par contre, le fait que Hawke et ses potes mages se baladent sans soucis dans une ville remplie de templiers ça pose aucun problème là. Le RP, la belle excuse....
Ouais mais Fufunette, tu peux pas jouer systématiquement une héroïne mage accro à la magie du sang, c'est redondant.
Mais mais la magie du sang c'est bien ! 
Fufunette a tout dis !!! La magie du sang c'est bien alors poupougne !!! 
Moi je veux le retour de la magie du sang et des métamorphes !! 
Le serviteur squelette est largement plus utile que la pseudo réanimation du necro qui 90% renvois le mod dans sa routine pendant que le combat ce déroule pénard devant lui... 
Au début j'aimais bien, la réanimation des ennemis par le nécro, le soucis c'est que quand je veux récupérer des peaux ou autre sur des mobs, je dois attendre UNE minute, et le mob bien sûr te suit pas, il se barre totalement à l'ouest. J'ai respect Dorian, et j'ai juste gardé le simulacre et le pouvoir de fear(en zone, ça c'est un vrai sort de crowd) et j'ai investis dans la branche esprit.
si tu "relance" le sort il s'annule mais le problème est l'absence de contrôle dessus. Le pire reste que le "mod" réanimer reprendre sa routine plutôt que de suivre le necro et le protéger...
T'es sérieux ? Tu parles bien du sort de feu qui fear UN ennemi ? Etreinte de l'hiver, pareil, un ennemi. C'est pas un cône de froid. Coup de tonnerre UN ennemi, et tout ça c'est quand ça passe.
Oui je parle de sort qui contrôle un ennemis et que tu peut prendre en premier dans l'arbre contrairement à cône de froid qui est le troisième sort de son arbre. Ajoute à ça qu'on a plus des vagues de 20 ennemis comme dans DA2 et un sort qui contrôle un ennemis sera utile, au moins au début de jeux. Et quand ce ne sera plus le cas tu aura débloquer tes sorts de zone.
La preuve, l'excuse du "ouais mais on peut le rusher", ah ok, donc dans ta première partie, en bon devin que tu es, tu sais déjà que tu vas rusher telles ou telles compétences, tels ou tels sorts ? C'est une farce ?
Je peux très bien lire les descriptions des sort de chaque classe via un wiki ou en en regardant dans les archives personnelles des compagnons et me dire "je vais me spé dans telle arbre, prendre telle sort à telle niveau". Ou je peux utiliser une amulette de respécialisation après m'être fait un build ou débloquer une nouvelle spécialité. J'ai fais ça lorsque j'ai débloquer templier pour avoir le courroux des cieux avant l’inébranlable. C'était très marrent après.
Et si t'en es réduit à ça dans le jeu, c'est tout de même qu'il a des grosses carences évidentes.
Je vois pas en quoi. Certaines personne aime faire des build à l'avance pour pratiquer l'optimisation(j'ai un ami qui fait beaucoup ça peut importe le jeux). Si on aime pas ça on peut toujours réduire la difficulté et prendre ces sort "à l’instinct". A titre personnel je joue rarement en cauchemar car je n'aime pas comparer de manière mathématique l’efficacité de telle ou telle capacité mais je joue en difficile car je lis au moins les descriptions et prévoit un build pour les personnages.
Tu parles du nombres de sorts qui affectent les ennemis, je te parle de leur intérêt
Si tu fais référence au moment où je disais qu'il y avait au moins dix sort de contrôle dans le jeux c'était une réponse à Fufunette sur mon post d'encore avant. Avec toi il me semble que je débattais surtout de la nature des sorts(dps de zone, CC) et de leurs accessibilité (dernier de branche, premier de branche).
Peut y avoir 50 sorts de fear ou autre, si au final t'en a deux d'utiles et single target, c'est juste de la merde.
Comparer à DAO oui. Mais par rapport aux ennemis de DAI il y a plus que suffisance de contrôle si on prend l'ensemble des trois classes.
la pauvreté du crowd control dans DAI, c'est un fait.
Sans trop vouloir philosopher dire que quelque chose est un fait est très difficile dans notre monde. Beaucoup de journaliste disent que l'économie Française va mal et que c'est un fait alors que Paul Krugman, un prix Nobel de l'économie, dis que ce n'est pas vraiment le cas. Ce que je veux dire par là c'est que déterminer ce qui est un "fait" ou non dépendent beaucoup de la personne qui observe.
Pour la pauvreté des CC je me suis déjà exprimer plus haut et je finirais de développer mes idées à la fin de ce post.
On chipote ? Le seul que je vois chipoter, c'est toi
Et toi tu t'exprime d'une manière que je trouve extrêmement agressive. Je ne dis pas des choses contraire à ce que tu pense pour t'attaquer ou te faire du mal. Je défend simplement mon point de vu dans un échange d'argument et d'idée que j'aimerais amicale. Après peut être que je me trompe sur tes intentions et qu'en écrivant tu ne voulais pas paraître agressif mais c'est le ressentis que j'en est. Est qu'il te serais possible de modifier ta manière de t'adresser à moi lors d'un débat s'il te plaît? Si tu veut que je fasse de même n'hésite pas à le dire, je sais qu'en écrivant vite on peut parfois donner l'impression d'être insultant ou méprisant.
T'es sur d'avoir joué à Origins ? Par ce que réussir à comparer des sorts qui n'ont strictement pas les mêmes effets entre eux faut le faire... o.0
Oui j'ai joué à Origin promis. Après autant j'ai vérifier sur dragon age univers pour les effets des sort de DAI, autant je ne me suis reposer que sur ma mémoire pour ceux des DAO. Ajoute à cela mes approximations et j'ai du faire des erreurs. Désoler pour cela je vais faire plus attention.
Ceci dit de la même façon que pour Honoric, j'ai perçu certaine expression que tu a utilisé (par exemple celle "ou il faut réfléchir avant d'utiliser son clavier") comme blessante(encore une fois c'est une perception de ma part, je ne prétend pas deviner tes intentions). J'aimerais donc te demander aussi d'éviter de faire cela. Comme tu vois je suis près à admettre que je fais des erreurs et je n'en fais pas dans le but de t'insulter ou de t'agresser. Juste j'ai tendance à aller un peux vite. De la même manière que pour Honoric si tu a aussi à redire sur la manière dont je m'adresse à toi n'hésite pas à me le signaler.
(Je continu dans le post suivant, trop de citation dans ce post, désoler j'aime les citations ça me permet de structurer mes messages)
Paralysie: coup de tonnerre et cage statique il y aussi étreinte de l'hiver qui gèle la cible.
Il ne s'agit pas de les coincer dans une gage mais de les stun durant un temps plus ou moins long. Incapable de bouger ni de cast. Paralysie quoi, ça porte bien son nom.
Description du sort coup de tonnerre: Vous lancer une éclair qui paralyse une cible unique. (...)
Sans compter que le gèle d'étreinte de l'hiver agit aussi comme un stun et que la cage paralyse les cibles qui tente de sortir.
Affliction, vulnérabilité: champ de perturbation (sans compter les sort d’affaiblissement des mages des failles)
Ce sont des débuffs aux effets différents qui ne s'appliquent pas à tous les types d'ennemis. Autrement dit, il faut réfléchir avant de tapoter son clavier. Dur.
J'admet j'ai généraliser pour aller plus vite. L'idée est juste de montrer qu'il existe encore des de sort de debuff.
Carcan, pétrification, sommeil tu a des effets identiques avec les sort de paralysie/horreur (sans compter que les voleurs ont eux des sort de sommeil).
Carcan compresseur LE spell chéri de tout bon mage qui se respecte. Rien de comparable dans Inquisition....
A titre personnel je préfère dire que c'est l'exemple typique du sort extrêmement puissant qui fait que mage est au dessus des autres classes dans DAO. Il est normale qu'il ait été retirer, ce sort est trop puissant: dps sur la durée+contrôle et cela à longue distance et juste au clique.
Mais je l'ai déjà dis: les classes ont été lisser depuis DAO. C'est normale que mage soit moins puissant dans DAI, il l'était trop dans les autres DA. En contrepartie les autres classes sont plus intéressante à jouer.
Fatalité un débuff ??????
Ne plus pouvoir être soigner c'est pour moi un debuff. Il y a des dégâts sur la durée en plus je l'admet. Après tu a peut être une définition différente de débuff?
Pas de cône de glace ok, mais il y a quand même beaucoup (trop?) de sort en aoe.
Le problème n'est pas le nombre de ces aoe, mais leur légitimité. je troquerais tous les spells en aoe d'Inquisition contre un carcan et une fatalité....
Je suis d'accord pour dire que le nombre d'aoe dans DAI n'est pas légitime. Pour le carcan je me suis prononcer plus haut.
Pas de bouclier de force: logique ça a été remplacer par les barrières...
Tu... Tu as joué à Origins ? Je veux dire pour de vrai et tout ? Par ce que réussir à comparer ces 2 spells, ça me fais douter là.... Donc pour ceux qui ont sauter la case "je lis mes spells" dans Origins, un petit wiki ? http://dragonage.wik...iki/Force_Field
J'admet j'ai confondu avec bouclier mystique. Mais bon ce genre d'erreur arrive à tout le monde.
Des difficultés de RP liées à la magie du sang sur un personnage ?
Pardon mais jusqu'à preuve du contraire, l'inquisiteur est le seul capable de refermer les failles. Donc je vois mal ses copains l'éjecter de son trône et aller chercher un autre gus pour le remplacer. Et parlons RP, ma mage ne croit pas au Créateur, et encore moins à Andrasté. La magie du sang ça la botterait bien en revanche. Ah mais oui pardon j'oubliais, le RP c'est surfait dans ce jeu.....
Par contre, le fait que Hawke et ses potes mages se baladent sans soucis dans une ville remplie de templiers ça pose aucun problème là. Le RP, la belle excuse....
J'admet c'était un argument débile.
Pas de glyphe, pas de graisse, pas d'anti-magie, de mana-clash ou de magie du sang: ok. Mais sur dao et DA2 il n'y avait pas de mine, de mur de glace (ou de feux) ou de sort de réanimation d'ennemis comme ce qu'a le nécromancien. Sans compter les difficultés RP lié à la magie du sang sur un personnage.
Alors les glyphes déjà (oui y en a 2, surprise !) ce sont des pièges arcaniques. Comme tes mines, en mieux.
La graisse est l'un des meilleurs combos de tout DA (pas dur en même temps vu le nombres de combos possible dans les suivants..), et le meilleur snare.
Le spell de ton nécro est très proche du serviteur squelette. Sauf que lui au moins est permanent, jusqu'à changer de map..
Je vais arrêter de reprendre point par point les sorts pour comparer avec DAO parce que cela ne sert pas mon d'argumentation. Je vais à la place essayez de mieux vous expliquer l'idée que je défend (dans le post qui suit).
A vous entendre j'avais l'impression que vous disiez "les mages dans DAI ne servent à rien sauf à faire des barrières, il n'a aucun contrôle ou debuff qui serve à quelque chose".
Et c'est contre ça que je ne suis pas d'accord. Sans même parler du fait qu'ils sont la principale source de dégât élémentaire d'une équipe les mages ont, pour moi, toujours un panel de capacité à débuff et à contrôle qui est très utile dans le cadre des combats de DAI. C'est l'idée que je défend.
Maintenant j'ai l'impression que vous me répliquez en disant "les sorts des mages étaient mieux dans DAO".
Et là je suis d'accord avec vous. Oui les sorts de mage de DAO étaient beaucoup plus puissant que ceux de DAI sans compter qu'ils pouvaient en avoir 20 différent et pas 8.
C'est d'ailleurs sans doute cette différence de puissance entre DAO et DAI qui vous fait dire par exemple que les CC dans DAI sont inexistant. Mon avis la dessus est que par rapport à DAO oui ils sont inexistant mais dans le système de jeux, avec les ennemis de DAI ils sont largement suffisant.
Maintenant je dis que le fait que l'aspect "les sort de DAO étaient beaucoup plus puissant que ceux de DAI" ce n'est pas une mauvaise chose que cela ai été changer dans DAI parce que cela à permis de donner plus de chose aux guerriers/voleurs qui devienne du coup beaucoup plus intéressant à jouer que dans DAO.
Par contre le coup de 8 capacité activable seulement je trouve toujours que c'est beaucoup trop peux.
Après je ne suis pas un expert en communication. Il se peut que j'ai mal comprit ce que vous vouliez exprimer (ou que moi même je me sois mal exprimer). J'espère tout de même que vous y voyez plus clair sur ce que je tente de dire.
Ils n'étaient pas plus puissants (bon ok certain étaient abusés mais genre 2-3 pas plus), ils étaient surtout nombreux et à but unique. DAI a des spells beaucoup plus cheatés hein genre la cage de foudre, à cast immédiat, qui dure longtemps et a un cooldown respectable c'est plus puissant qu'une tornade de feu qui met très longtemps à cast. Les météorites, la barrière etc
Le problème c'est qu'ils sont bien trop simplifiés. C'est du smash bouton ce gameplay. T'as un combo vite fait et tu le spam en chaine, tout le temps. Comparé à DAO avec sa tonne de sorts, qui avait tous une utilité selon les situations/ennemis, c'est clair c'est fade. La variété des spells, la tactique etc c'est tout ça qui manque au mago... Sans déconner bientôt on va se retrouver avec un clone de Valkyrie Profile....
Quand je jouais à DAI j'avais l'impression de jouer à Dragon Nest (qui a une barre entière de spell au moins...) ou je spam mes combos en chaine au grès des cooldown.... Mais c'est trop ça sérieux.... XD
Edit: J'laisse tomber la reprise de chaque phrases ça me gonfle... xD Flemme quoi.
Je préciserais juste un point à propos du carcan, oui c'est cheaté, mais joues en cauchemar et tu verras que le carcan c'est rien de plus qu'un stun amélioré qui te sauve les miches 9 fois sur 10, qu'un sort cheaté made in Inquisition qui te pulvérise un groupe entier d'ennemi....
Le fun avec ce genre de spell, c'est de bien choisir sa cible, pendant que tu peux te concentrer sur autre chose (buff les alliés, heal, débuff, stun, ou bien DPS...). Ce qui est très différent dans Inqui vu le faible nombres de possibilités (à débloquer ou utiliser).
Sans trop vouloir philosopher dire que quelque chose est un fait est très difficile dans notre monde. Beaucoup de journaliste disent que l'économie Française va mal et que c'est un fait alors que Paul Krugman, un prix Nobel de l'économie, dis que ce n'est pas vraiment le cas. Ce que je veux dire par là c'est que déterminer ce qui est un "fait" ou non dépendent beaucoup de la personne qui observe.
Est-ce qu'on parle économie ? Non on parle de mécaniques vérifiables sans aucun problème. Pas d'un truc ultra compliqué à l'échelle d'un pays, d'une zone ou du monde.
J'ai exactement le même avis que Fufunette. Apparemment tu es plus réceptif à ses propos, bah tu vois, ce que je pense, c'est comme elle.
Quant à mon ton... On donne des arguments et des exemples concrets, et tu nous réponds du vent sur des choses que tu ne maîtrises pas. Et comme c'est pas la première discussion où ça se passe comme ça, bah ouais, mon agacement se ressent. Je te laisse discuter de tout ça avec Fufunette. Le HS a méchamment pris de l'ampleur.
PS : la puissance on s'en fout, étant donné que dans DAI , les mobs sont des sacs à PV. Ce dont il est question, c'est de tactique, de possibilités au niveau du mage. Et si on compare aux DA précédents, c'est une claire régression.
J'avoue on HS à mort. Mais en même temps y a que nous sur ce forum depuis la sortie du jeu.... XD On doit être genre une quinzaine de régulier...
Honoric, ce n'est pas parce que mes arguments ne te convainque pas qu'ils sont "du vent". J'en ai donné, tellement d'ailleurs que j'ai du faire deux post pour ça.
Simple exemple:
Tu me dis(de ce que je comprend) que les sort "Trait de feux" et "Coup de tonnerre" sont nul parce qu'ils n'affectent qu'une cible. Et tu cite en contre exemple cône de froid qui peut geler un très large groupe.
Mes arguments contre ça sont:
- Qu'ils sont rapidement accessible contrairement à cône de froid ce qui justifie la différence de puissance.
- Et que même sans cela le fait que les affrontement dans DAI ce font généralement contre 5/6 ennemis font qu'un contrôle mono-cible reste utile.
Ensuite le gameplay d'un jeux comme Dragon Age ça reste quelque chose de très compliquer: tu dois avoir une bonne centaine de capacité(active/passive) avec chacun un effet différent. Ajoute à ça le stuff, les caractéristiques des ennemis, le système de soin, etc et tu obtient un truc bien plus complexe qu'un fait quantifiable du style "on a cinq crayon, on en enlève un, il y a désormais quatre crayon".
Sinon, vous me pardonnerez si c'est faux, mais j'ai l'impression de constater un changement de discours chez vous. Ce n'est plus "le mage dans DAI est faible" mais "il est inintéressant à jouer car trop répétitif".
Et là je suis plutôt d'accord(plus sur l'aspect répétitif, personnellement j'arrive à trouver le gameplay intéressant mais je comprend que certain puisse avoir un avis contraire). Le fait est que le nombre de compétence à été réduite ce qui mène à une perte de diversité par rapport à DAO.
Après le fait que je trouve sympa c'est que certain truc que pouvais faire le mage dans DAO ont été transférer aux autres classes...sauf que ces dernières ne peuvent pleinement l'exploiter à cause de cette limitation à 8 capacité. Pour moi c'est bien là que résider le cœur du problème. Même si j'ai l'impression que pour vous il faut aussi ajouter la diversité (et non la puissance) des sorts disponibles.
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