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La fin et l'épilogue (donc bien sûr gros gros spoilers)


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Questa discussione ha avuto 152 risposte

#51
tonton_guitou

tonton_guitou
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Intéressant comme théorie.

Une chose est sûr pour moi depuis un moment et confortée par DAI, les légendes d'Arlathan parvenues jusqu'à nous ne peuvent pas vraiment être fidèles à l'Histoire.

 

On a un peu l'impression que c'était une époque Bisounours alors que l'on sait pertinemment que tout ne peut pas être blanc ou noir.

 

Bref, vivement un DLC qui nous éclaire là-dessus.... :D

A la sauce "Surgi des cendres"! :lol:



#52
Ravarock

Ravarock
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Le problème avec cette théorie, c'est que dans Inquisition on laisse sous entendre qu'il pourrait y avait 8 anciens dieux. Le codex qui en parle est sur la constellation du Dragon (ou un nom comme ça), comme quoi ça semble bizarre que les Tevintides nomment une constellation du nom de dragon alors qu'ils ont une si haute estime pour eux. 

 

Et les elfes passaient plus de temps à s’entre-tuer qu'à craindre les humains. D'ailleurs ils ont même tué Mythal. Et une autre Déesse, celle de la chasse dont le nom m'échappe, semble plus maléfique que bienveillante selon Solas. Enfin, un peu comme Hircine dans les Elder Scroll. 

 

La théorie est intéressante mais perso, à trop y réfléchir j'en attrape un mal de crâne. Surtout que je n'ai rien compris au sujet de l'orbe !



#53
Malorbe_Saricles

Malorbe_Saricles
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Je n'ai pas mal de problème avec la théorie de Holly_Lola notamment sur le fait que les dieux de Tevinter soit les dieux du panthéon Elfique et pas seulement parce que les thèmes ne se ressemble pas, mon hypothèse, et j'insiste sur le fait que ce n'est qu'une théorie, mais je pense que l'actuelle religion elfique est un syncrétisme des anciens cultes elfiques et du culte de Tevinter.

 

Je m'explique ; je vais mettre de côté mes théories sur l'histoire des elfes, mais pour faire rapidement j'imagine que les anciens dieux elfiques du moins ceux que l'on trouve trace dans le temple de Mythal à savoir : Elgar'nan, Mythal, Falon'Din, Dirthamen, Andruil, Jun, Ghilan'nain et Fen'harel étaient à la base de puissant mages ou des esprits possédant des rêveurs elfes leurs transmettant des connaissances magique sur la métamorphose, leur accordant un statut divin au sein de leurs société.

 

On peut supposer que pour l'Arlathann mythique ce n'était que les seuls Dieux vénérés, du moins jusqu'à ce que je suppose être une guerre civile d'après les dires d'Abelas et le meurtre de Mythal, l'Arlathann mythique disparait au profit d'une autre Arlathann qui se fait rouler dessus par Tevinter et dont l'essentielle de l'élite politique, économique, militaire et religieuse sont éliminé à l'exception notable des survivants du temples des terres sauvages d'Arbor et de quelques survivants qui se sont réfugier chez les nains avant de se faire éliminer par ceux-ci.

 

Une fois le gros de la population conquise, on peut imaginer que les prêtres Tevintides ne se sont pas gêné pour convertir la masse d'esclave à la foi des anciens dieux et c'est sans doute à partir de là que l'on a l’apparition des Forgotten Ones, avec une vénérations secrète des dieux elfiques et de façade des dieux Tevintides.

 

Et la légende disant que Fen'harel fut responsable de la chute des Forgotten Ones ? voici mon interprétation, l'entité qu'était Fen'harel à sans doute survécu comme Mythal et a décider de libérer son peuple, pour ce faire, il décide de "donner" aux dieux tévintides des instructions et des artefacts prétendant sans doute leur offrir d'avantage de puissance avec les conséquences que l'on connait et la "fuite" des dieux sous terre.

 

Bon j'avoue ma théorie à deux défauts : le premier c'est que j'ignore si il y a eu un laps de temps important entre l'entrée des magistères pour la cité d'or et le premier Enclin, du moins suffisant que pour la légende de Fen'harel se répande parmi la population d'esclave. Et la seconde qui est à mon sens la plus importante, cela signifierai que la plupart des récits concernant Fen'harel et les Forgotten Ones daterait de moins -395 et en sachant que la grande révolte de Shartan date de -180, et je doute franchement qu'une population qui voulait fuir la domination humaine et sa culture pour essayer de refonder leur vision d'Arlathann s'encombre de récit issu de la période de l'esclavage.

 

Ou alors je fais complétement fausse route. une opinion ?



#54
Hor'Gian Vas Paris

Hor'Gian Vas Paris
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Je trouve cette théorie vraiment intéressante, et qui mêle efficacement nombre de faits différents !

 

Cependant, il n'y a qu'une seule explication pour la nature des dieux elfiques, et des tatouages d'esclaves qu'ils utilisent :

 

obama-is-the-egyptian-god-apophis-come-t



#55
Elista

Elista
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Je suis cliente de toutes ces théories qui circulent sur les dieux elfiques... maintenant je prends des captures de toutes les fresques dans le jeu pour faire des liens, et je lis systématiquement le codex... il y a pas mal de gens qui pondent des théories fascinantes sur les forums anglophones. Comme dans un roman policier on a cette impression frustrante que tout est sous nos yeux sans qu'on arrive à voir le schéma d'ensemble. Moi je voudrais bien savoir qui a trahi Mythal pour qu'elle pourchasse sa vengeance au long des siècles... son ennemi doit encore être vivant pour qu'elle soit encore à chercher justice...

#56
mickymax69

mickymax69
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Moi je voudrais bien savoir qui a trahi Mythal pour qu'elle pourchasse sa vengeance au long des siècles... son ennemi doit encore être vivant pour qu'elle soit encore à chercher justice...

pertinent et intéressant comme piste



#57
holly_lola

holly_lola
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Je suis cliente de toutes ces théories qui circulent sur les dieux elfiques... maintenant je prends des captures de toutes les fresques dans le jeu pour faire des liens, et je lis systématiquement le codex... il y a pas mal de gens qui pondent des théories fascinantes sur les forums anglophones. Comme dans un roman policier on a cette impression frustrante que tout est sous nos yeux sans qu'on arrive à voir le schéma d'ensemble. Moi je voudrais bien savoir qui a trahi Mythal pour qu'elle pourchasse sa vengeance au long des siècles... son ennemi doit encore être vivant pour qu'elle soit encore à chercher justice...

Et si ce n'était pas 1 enemie, mais des enemies ?
Genre une population entière ?

La question est très très pertinante et le jeu ne donne que très peu d'explication, même en faisant, re-faisant toute la discution dans l'immatériel.

#58
mickymax69

mickymax69
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Est-ce qu'il ne faudrait pas transposer l'histoire de Flemeth (humain & sorcière) au niveau de Mythal (elfiques & dieux), les responsables seraient une partie des elfes donc.

Maintenant la supposition de Lola me plait : Dieux elfique pas different de tevintide tout comme les dieux grecs et les dieux romains ---> recyclage.

Les tevintides se croyant supérieurs ont fait n'importe avec l'héritage des elfes  (c'est très humains ça...) d'ou les enclins.

Et cela rejoindrai ce que dit Solas à Varric reprochant aux gardes des ombres d'avoir "juste" le merite de stopper l'enclin mais pas le comprendre.



#59
mickymax69

mickymax69
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Est-ce qu'il y a eu un schisme chez les elfes comme celui de l'église catho et orthodoxe par exemple? et fen'harel sont action se situe ou là-dedans?

N'a t-il pas agit pour protéger, ou pour ses propres intérêts?



#60
brivdl1

brivdl1
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Où met-on le fait que Mythal ai été assassiné avant que Fen'Harel n'enferme une partie des "dieux" (donc absente quand il a fait cette action),et que son esprit vengeur  ai trouvé en Flemmeth sa résonnance sur ce fait,ce qui lui a permis d'en faire son vaisseau ?

On ne sait même pas,de plus, si Solas est le loup ou juste un vaisseau (il viendrait d'un petit village depuis longtemps abandonné)

Et surtout on ne sait pas qui a assassiné Mythal (ni surtout pourquoi )et de qui elle veut se venger

Pas de Solas c'est certain vu qu'elle l'appelle "mon vieil ami"

Je crois que les choses sont bien plus compliquées que ce qu'elles paraissent et j'espère que Bioware sait où il va avec çà,je n'aimerai pas que çà finisse en eau de boudin et qu'on ne le sache jamais :huh:



#61
holly_lola

holly_lola
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Quand Leliana enquête sur Solas, il lui donne un nom de village.
Mais ce village est en ruine depuis looooongtemps.
Alors, est-ce que Solas est très vieux et à "dormi" comme les elfes d'antan.
Ou est-ce juste un mensonge ?

Je rêve d'une extension sur les dieux elfiques ou encore mieux .. Le prochain opus <3

#62
Malorbe_Saricles

Malorbe_Saricles
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Pour l'assassinat de Mythal, je pense que le coupable est Falon'Din, mais cette hypothèse est très (trop) fragile car j'extrapole depuis un des récits de Solas/Fen'Harel qui nous raconte lors du passage dans le temple de Mythal où il décrivait cette divinité comme désirant tellement être vénéré qu'il n'hésitait pas à pourrir la vie de ses fidèles et a provoquer des catastrophes afin que l'on adore d'avantage et c'est Mythal qui unit les autres divinités elfiques afin de le forcer à se rendre.

J'extrapole sa réaction.



#63
Elista

Elista
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Je ne pense pas à Falon'Din sauf comme instigateur, car ayant été dépossédé par Mythal, elle ne dirait pas qu'il l'a trahie : ce doit être une personne ou une faction en qui elle avait confiance. Sauf s'il a été réhabilité évidemment, là ça pourrait marcher... mais la réhabilitation colle avec la théorie Falon'Din=Fen'harel or celui-ci est dit innocent par Abelas...
Il est aussi question d'un mystérieux pécheur, serviteur de Dirthamen, qui aurait pris la forme sacrée d'un dragon à la demande de Ghilan'nain... ce sont les voix de la Source des lamentations qui en parlent... http://www.reddit.co...ds_and_its_end/
Du coup je me demande si Fen'harel n'est pas ce pécheur... un mage esclave qui se serait hissé au niveau des dieux... on sait que Solas soumet Cole au secret le concernant, ce qui est un pouvoir de Dirthamen, le maître du pécheur... pour certains Fen'harel et Dirthamen ne font qu'un, mais peut-être a-t-il simplement recueilli l'essence divine de son ancien maître... hum, par exemple si Dirthamen est Dumat, après la mort de celui-ci à la fin du 1er Enclin ??

Je vais prendre une aspirine et je reviens :P

Edit : ah bah d'ailleurs ça colle avec le récit de Felassan dans Masked Empire, où Andruil punit Fen'harel d'avoir "chassé un hahl" sans sa bénédiction... Fen'harel amant ou prétendant de Ghilan'nain( symbolisée par le hahl) ?? Sinon pourquoi un serviteur de Dirthamen agirait selon les désirs de Ghilan'nain malgré les risques...
On dit aussi que "Pride" retint Ghilan'nain de détruire certaines de ses créations (Solas veut dire Orgueil/Pride)...
Et il y a une fresque dans l'écurie de Fort Céleste où un personnage ressemblant fort à Ghilan'nain étreint un ours avec des étoiles sur le museau et crachant du feu... l'ours est un animal favori de Dirthamen...
Elgar'nan le juge pour avoir osé revêtir la forme divine du dragon... et s'il l'avait condamné à prendre, en punition, la forme servile d'un animal domestique symbole de loyauté : le "chien" - sauf que les elfes n'avaient pas de chiens mais des loups (cf un codex des Tombes émeraudes sur les loups des Chevaliers), tout comme ils n'avaient pas de chevaux mais des hahls... donc voici notre pécheur, tel les hommes maudits par Zathrian, condamné à revêtir la forme du loup. Elgar'nan offre cette créature à Mythal et au fil du temps le loup se montre si avisé, utile et en apparence loyal, qu'il naît une vraie amitié entre lui et Mythal, au point qu'il finit par être élevé au rang de dieu comme Ghilan'nain.
Mais il oeuvre en secret à organiser une rébellion contre la tyrannie d'Elgar'nan... aha ! J'aime bien cette histoire.

Bon du coup si c'est lui le pécheur, le pécheur n'est pas le traître, retour à la case départ V_V
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#64
holly_lola

holly_lola
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Je viens de faire une elfette, pour romancer Solas et je viens d'écouter la phrase qu'il dit tout au début...
J'avais jamais fais gaffe :

- vous êtes dalatienne mais loin des vôtres, ce sont eux qui vous envoient ?
-que savez-vous des dalatiens ?
-j'ai déjà eu a faire à eux par le passé
- qu'entendez-vous par "eu à faire " ?
- j'ai, par exemple proposé de partager mes connaissances avec eux, pour ensuite être attaqué à cause de leurs superstitions.

Uh uh ... DAns le contexte ... On se dit que ...

On peut aussi dire :
- c'est aussi votre peuple Solas !
Et il répond :
- ils ne seraient pas d'accord avec vous ...

#65
mickymax69

mickymax69
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En tout cas je trouve Mythal proche de Némenis.

 

ce que j'en ai retenu :

Dans la mythologie, Némésis est la déesse de la vengeance et de la justice divine.

Chez les mortels, elle punit les injustices et condamne les excès qui attentent à la loi morale et divine (l’orgueil par ex). C’est aussi une déesse qui est associée à l’accomplissement du sort, du destin.

 

Guerrière sombre, implacable, sauvage lorsqu’elle a décidé de rendre justice et de venger une cause. Elle incite à se battre jusqu’au bout, pour obtenir réparation de l’injustice subie. Mais c’est aussi la sagesse, le murmure dans la nuit, qui s’adresse à celui qui l’écoute, le menant vers les solutions aux problèmes

 

Némésis est sombre car implacable, inflexible et sans appel. C’est la vengeance qui s’abat sur les injustices pour les punir et rétablir l’équilibre. Un équilibre qui se fait donc le plus souvent par la force

Némésis est donc capable d’apporter la lumière, l’équilibre, mais elle le fera toujours en passant par les chemins ombrageux.

Similaire non?

 

autre nom : Adrastée... manque que le "n"

 

Je prends un risque : et si Andrasté et Flemeth ne faisait qu'un...e partie de Mythal



#66
tonton_guitou

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En tout cas, ça donne lieu à beaucoup de post bien cérébral! continuer mais la vérité est tailleur comme dirait les nains!... d'ailleurs ils auraient pas des infos eux? Ils étaient déjà là à l'époque d'Arlathan, non?

Et les vieux thaig découverts dans DA2, on a pas vraiment le fin mot de ce que trafiquait les anciens nains, non?



#67
mickymax69

mickymax69
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Ben quoi,on enquête! <_<

attends Ellista va te passer des aspirines :lol:

pour les nains t'as raison, ils faisaient des trucs pas clairs...

 

d'ailleurs on ne sait pas comment le lyrim rouge a  été crée, ça se fume? :)


Modificata da mickymax69, 18 marzo 2015 - 06:41 .


#68
holly_lola

holly_lola
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@micky
Dans le 2, on trouve un codex qui dit que Andrasté était peut être /certainement une mage.
J'ai eu la même pensée que toi.
Je pense que Mythal a "voyagé " avec Andrasté avant de trouver Flemmeth.
Ca expliquerait ses pouvoirs de Sur "humaine".


D'ailleurs, chez les américains, il y a une theorie comme quoi
Andrasté = Mythal
Et Fen'harel = le "créateur" qui s'est détourné des humains ...

Bon là, on part loin loin ... :P

#69
Elista

Elista
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Et Solas=Shartan aussi...
Et Tyrrda=amante de Mythal et ancêtre de Flemeth...
Et June=Sondal
Plus Sera=vaisseau d'Andruil...
Que de spéculations ! :D

#70
holly_lola

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Et Solas=Shartan aussi...
Et Tyrrda=amante de Mythal et ancêtre de Flemeth...
Et June=Sondal
Plus Sera=vaisseau d'Andruil...
Que de spéculations ! :D


Enchantement ???

#71
Ravarock

Ravarock
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Enchantement !



#72
holly_lola

holly_lola
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Ce jeu est un truc de dingue !!!
Je viens de faire le temple de Mythal avec Dorian, et on apprend que les Tevintides sont arrivés "apres la bataille" comme des vautours .. Apres la destruction d'Arlathan..
Ils ont gagné aucun bataille .., ils ont juste profité de la situation

Donc... Si c'est lié à la "cité d'or " pas étonnant que Coryphalus ait trouvé un siège vide ....

La corruption que subit Andruil en chassant les grands Déperdus , pourrait elle etre la meme que la corruption de l'enclin ?

Ce jeu va me griller le cerveau ....

Comme ca, c'est déjà fait ?? :P

#73
mickymax69

mickymax69
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bravo Lola, ch'ui sur qu'on brule !!!

c'est tonton guitou qui va en  bouffer de l'aspirine!!! Elista... :lol: :lol: :lol:

On ouvrira les paris quand le nouvel épisode sortira, hé hé!



#74
holly_lola

holly_lola
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A tiens ... Vous pensez quoi du codex à propos de Fort Céleste ?

Vous allez rire, mais....
Et si Solas nous avait guidé dans ce château construit sur les ruines ....
D'Arlathan !!!!!!


Il explique que les elfes de jadis, vivaient sur des flèches de cristal.
On voit que la structure des lieux à ete "aplatie "

L'architecte avant nous essayait de construire des tiges de métal pour recréer la structure de base ...

Dans le codex, Le Fereldien construit sur "le ciel "...

Meme Morrigan dit que c'est bâti sur des ruines elfiques très anciennes ...

Puis .. Rien que le nom quoi Skyhold

#75
mickymax69

mickymax69
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Avec du recul,c'est sur que le fait ce soit Solas qui nous mène là n'est pas un hasard.

Je pense pas que se soit Arlathan, puisque englouti sous terre, soit disant, par les tévintides, mais sachant que les récits ont été déformés...

 

"La corruption que subit Andruil en chassant les grands Déperdus" tu peux me dire ou c'est dans le codex? je trouve pas :(

 

A propos des fondations : La trace se perd dès qu'on arrive à l'époque elfique, le mystère subsiste.

Fort Céleste - Dans le codex : a quel point est-ce unique? Lieu de combats, car dans l'immatériel il brille tel un fanal, donc important

Le nom n'est pas sûr, et l'intèrêt de la traduction me semble secondaire : "le lieu ou le ciel était contenu".

On en sera plus au prochain épisode...

 

La question que je me pose: mais pourquoi créer la déchéance du peuple efique, en emprisonnant les dieux et les déperdus, les uns dans les cieux, les autres dans l'abîme.,même si c'était pour le libérer (le peuple)?

Les elfes livrés à eux-même, n'ayant plus de dieux auprès desquels se vouer, se sont entre-déchirés, Fen'harel à cafouillé quelque part...

Mythal veut-elle se venger de son(ses) assassin(s)? sa mort l'a t'elle empêché de se faire emprisonner comme les autres? Quel était le motif du meurtre de Mythal?

 

 

L'arrivé des tévintides :

Les tévintides : les anciens dieux les ont appelés depuis leur anciennes prison -->  comme tu le dis: dieux tévintides et dieux elfiques = la même chose.
Les tévintides n'ont pas compris sur quelles cendres ils marchaient, ni de quoi ils héritaient. Ils n'ont compris que l'orgueil,  d'ou leur bétise, et la corruption

Andrasté a libéré les elfes du joug des tévintides faisant une partie du travail de "résurrection".

 

Morrigan est une "cruche", elle est dépassée et manque de lucidité, en ne comprenant pas et en se méfiant trop de Mythal (Flemeth), elle à loupé l'occasion d'avoir ses pouvoirs de Déesse.

Elle ne voit le pouvoir que comme une chasse au trésor, une récompense, ou un piège.

 

Bon, je vais me coucher, là...ce soir c'est pour moi l'aspirine :wacko: