328 réponses à ce sujet

[Nightwish72]

@malelen

 

gerade dein letzter beitrag jetzt erinnert mich extrem an meinen ersten durchgang von da2. nach einem wuchtigen epischen und für mich nahezu perfekten da:o kam plötzlich etwas anderes, als ich erwartet hatte... einige von vorher bekannte elemente fehlten, die welt war klein, extrem enge dungeons, die fortwährend recyclet wurden in einer fast schon perfiden weise, das ganze spiel war so kurz, in einige aufreger-momente konnte ich nicht eingreifen und nix tun oder ändern, usw... jedenfalls war ich enttäuscht, iwie auch frustriert, verärgert, so viel verschenktes potential, fand ich, da ging deutich mehr... also MIR hat es das spiel ein wenig kaputt gemacht.

 

was ich jetzt sage, muss nicht für dich gelten, aber ich fand es extrem spannend im nachhinein. als ich später noch mal einen kompletten dragon age durchlauf gespielt habe, dachte ich, ich nehm jetzt da2 einfach mal als das, was es ist und schiebe all meine erwartungen, negativen gefühle und das zur seite, denn ändern tat das ja eh nix. witzigerweise habe ich da so richtig feuer gefangen. das spiel war dadurch objektiv nicht besser und es bügelte auch nicht besagte schwächen aus, aber ich merkte, dass ich viel mehr gutes entdecken konnte und doch viel spass haben konnte. am ende dieses durchlaufs habe ich so gedacht: die schwächen sind da, der rest hat mich regelrecht geflasht. das war für mich eine sehr schräge erfahrung. seitdem halte ich da2 trotz allem für ein spiel, mit dem ich sehr viel spass haben kann.

 

resultierend aus genau diesem kleinen erlebnis gelang es mir glaube ich von anfang an, so ein bisschen "lebenskünstler-mäßig" das schlechte an da:i mehr zu ignorien (ohne es schönzureden oder zu ignorieren), aber geniesse genau das, was da:i gut macht, und das ist trotz allem eine ganze menge.

 

sorry, ich bin etwas ins schwafeln gekommen^^ ich will dich ja eh keineswegs belehren. mir ging es halt so.

 

ich beobachte jedenfalls bei mir, dass der ärger über etwas einem positiven zugang hinderlich ist und man seinem eigenen spielspass so eher im wege steht.

 

 

@kamikathe

 

glaub mir, ich kann dich gut verstehen mit deiner kritik, und ich denke, das ist einer der großen schwachpunkte an open world spielen, die eben NICHT linear sein wollen oder dürfen. eine stringenz in der dramaturgie erreichst du nur in einem strukturierten und durchgestylten spiel, welches den spieler führt und an die hand nimmt.

 

das spiel hat ja keine eigene ki in der geschichte, sondern die gesamte story ist ein skript. will man seine freiheit haben, entstehen da natürlich brüche. sehr schön sieht man das ja auch in skyrim, manchmal fühlt sich das grotesk an, und du beschreibst es ja auch sehr schön. aber so ist das nun mal bei open world. anders gehts leider nicht, daher sehe ich nicht, wie da:i das hätte besser machen können. ausser man hätte das open world konzept gelassen.

 

 

@durengo

 

spannender beitrag. du hast recht, wie kommt es eigentlich, dass man frühere spiele als extrem gut empfunden hat, die in vielen belangen aus heutiger sicht ein witz sind. damals hat man technische grenzen als selbstverständlich empfunden und auch mit der eigenen fantasie vieles ausgebügelt und gefüllt. aus einigen bunten klotz-pixeln und schwergängigen textbalken hat man sich ein spielerlebnis im kopf gezaubert.

 

mit der technischen entwicklung scheint sich auch in der erwartungshaltung etwas grundlegend geändert zu haben. vielleicht sind ansprüche und forderungen sogar schneller gewachsen als das, was machbar ist. vielleicht haben wir auch zu sehr gedacht, die geschichten und charaktere, alles müsse proportional zum grafischen fortschritt gleichermaßen mitwachsen. 

 

also es gibt mit sicherheit vieles, was man kritisieren darf und soll, das meine ich unbedingt, dennoch frage ich mich, ob da nicht eine kluft besteht zwischen dem, was man fordert und erwartet und dem, was realistisch ist, und ob man sich nicht manchmal auch selbst im weg steht. nicht böse gemeint, aber deine kritik, lustigtv, kann ich da auch nicht ganz nachvollziehen. einfach als beispiel.

[Kamikathe]

@ Nightwish

 

Keine sorge das Spiel macht mir trotz dieser Kritik viel Spaß. Nur wie gesagt so ein wenig roter Faden im Spiel wäre schön gewesen. Aber wie du schon sagst ist das mit der Open World halt so ne Sache, da man dort ja auch ab von allem einfach rumlaufen kann und sich dort verlieren ^^.

 

Naja man kann halt nicht alles haben und ich kann mit den Schwächen gut leben.

[Aliens Crew]

@Durengo

 

Und bei mir ist es eben umgekehrt. Bombastische Grafik & ein sprechender Held, sind für mich in einem RPG nicht zwingend erforderlich. Mir geht es mehr um die Story, taktische Kämpfe und auch darum, dass ich meine(n) Char(s) selbst ausstatten & gestalten kann (was Fertigkeiten etc. angeht.) Und gerade in dem Bereich schwächeln die RPGs der letzten Zeit (zumindest die der "großen" Publisher).

 

Dafür gibt's dann mehr Filmchen (in die man nicht eingreifen kann), je nach Synchro gelangweilte bzw. völlig fehlbesetzte Sprecher für die Chars, versimpeltes Gameplay und mehr und mehr WoW-Klone & Grafikblender. Also nix für einen Oldschool-RPGler wie mich.

 

@nightwish

 

Erwartet man von einem neuen RPG denn zuviel, wenn man verlangt, dass man seinen Char (und dessen Gefährten) selbst skillen & ausstatten kann? Eine Sache, die in alten RPGs eine Selbstverständlichkeit waren?

[durengo]

@Durengo

 

Und bei mir ist es eben umgekehrt. Bombastische Grafik & ein sprechender Held, sind für mich in einem RPG nicht zwingend erforderlich. Mir geht es mehr um die Story, taktische Kämpfe und auch darum, dass ich meine(n) Char(s) selbst ausstatten & gestalten kann (was Fertigkeiten etc. angeht.) Und gerade in dem Bereich schwächeln die RPGs der letzten Zeit (zumindest die der "großen" Publisher).

 

Dafür gibt's dann mehr Filmchen (in die man nicht eingreifen kann), je nach Synchro gelangweilte bzw. völlig fehlbesetzte Sprecher für die Chars, versimpeltes Gameplay und mehr und mehr WoW-Klone & Grafikblender. Also nix für einen Oldschool-RPGler wie mich.

 

@nightwish

 

Erwartet man von einem neuen RPG denn zuviel, wenn man verlangt, dass man seinen Char (und dessen Gefährten) selbst skillen & ausstatten kann? Eine Sache, die in alten RPGs eine Selbstverständlichkeit waren?

der gegensatz zu früher und heute ist eben das die rpg s früher die praktisch nur aus strichmännchen bestanden viel mehr fantasie vom spieler eingefordert haben.daher hielten auch viele spieler nicht viel von rpg s und spielten sie daher auch nicht.....heute braucht man weniger bis garkeine fantasie weil die grafik möglichkeiten einem alles zeigen.daher spielen heute auch viel mehr leute ein rpg obwohl es an der eigenen fantasie dann doch mangeln kann.

 

als beispiel möchte ich mal ein kritik punkt von dai aufgreifen: das die drachen in freier wildbahn ja völlig sinnlose sind und es sinnlos ist sie zu töten. ja und da ist z.b bei dai wieder einmal die eigene fantasie gefragt wenn ein dorfbewohner npc einem erzählt das man angst vor dem drachen hat da er eine bedrohung darstellt...spielmechanisch gesehen tut der drachen keinem was.. den der sitzt nur irgendwo und wartet darauf abgeschlachtet zu werden.....geschichtlich gesehen stellen die drachen eine bedrohung für jeden dar und sollten zum wohle aller beseitigt werden.

 

nur weil die drachen in dai nicht wie in skyrim eigenständig mensch und tier und dörfer angreifen sondern irgendwo rumhocken wie man es auch aus älteren rpg s kannte macht sie das nicht unbedingt überflüssig.mal ganz vom loot abgesehen.

 

das kannst du aber mit einer fantasielosen person nicht besprechen den die begreift es nicht.. den diese person erwartet mehr oder weniger einen spielbahren film .

 

die hauptstory von dai ist ja fast schon wie ein film...da gehören nur die drachen aus den hinterlanden...emprise de lion und all den anderen gegenden nicht dazu sondern die erzählen nebenbei einen andere geschichte die man sich mit eigener fantasie teilweise zusammen basteln muss .das reicht für viele spieler aus diese drachen garnicht erst zu töten und ihre anwesenheit als sinnlos zu empfinden.

 

das was du zu nightwish äusserst kann ich weniger  nachvolziehen... in dai kannst du deine gefährten sowie deinen eigenen character selbst skillen und selbst ausstatten im rahmen der character klasse die du gewählt hast .. aber das ist nichts neues im rpg genre es gibt viele auch ältere rpg s in denen du eine klasse wählen musst wie z.b magier und dann eben auch nur verschiedene zauberstäbe nutzen kannst und zwischen verschiedenen roben wählen kannst aber eben nicht mit ner rittersütung und nem schwert in den kampf ziehen kannst.

[Aliens Crew]

@Durengo

 

Tatsächlich? So weit ich weiß, kann man bei DA:I eben nicht mehr die Attribute der Chars skillen. Oder war das eine Fehlinformation?

 

Es geht auch nicht um mangelnde Phantasie, oder das bessere Grafik nicht wünschenswert wäre, doch leider gehen heutzutage viele Aspekte der alten RPGs verloren, wie etwa das Skillen. Das bezieht sich nicht nur auf DA:I. Wenn ich mir da z. B. Skyrim ansehe, wurde es gegenüber seinem Vorgänger Oblivion schon beschnitten, was die lernbaren Fähigkeiten angeht. Und dies, obwohl Oblivion selbst schon gegenüber dem Vorgänger Morrowind in dieser Beziehung Federn lassen musste.

 

Das Problem, welches ich sehe ist, dass eben der Fokus zu sehr in Richtung Grafik geht, so dass andere Dinge zu kurz kommen...was ja auch bei DA:I ein Problem darstellt, da unter der schieren Größe und der Grafik ja wohl der Inhalt zu leiden hat (bemerkbar durch eine wahre Flut langweiliger & nervtötender Nebenquests, indem mitunter der Hauptplot komplett untergeht).

 

Das andere Problem sehe ich in der Anbiederung an den Massenmarkt, was zwangweise dazu führt, dass Spiele vereinfacht werden. Sowohl was die Komplexität angeht wie auch der Schwierigkeitsgrad des Spiels an sich. Bestes Beispiel: Das Dialograd. Musste man bei DA:O noch genau abschätzen, was man seinem Gegenüber an den Kopf warf, so wird einem die Entscheidung durch idiotische Icons ab DA2 einfach abgenommen. So etwas nenne ich einen Brainkiller!

[NasChoka]

@Durengo Wo trifft man den Dorfbewohner der von den Drachen erzählt und wie heißt er?

Ob es dem Spieler an Fantasie fehlt oder dem Questdesigner darüber könnte man streiten

[durengo]

 

Das Problem, welches ich sehe ist, dass eben der Fokus zu sehr in Richtung Grafik geht, so dass andere Dinge zu kurz kommen...was ja auch bei DA:I ein Problem darstellt, da unter der schieren Größe und der Grafik ja wohl der Inhalt zu leiden hat (bemerkbar durch eine wahre Flut langweiliger & nervtötender Nebenquests, indem mitunter der Hauptplot komplett untergeht).

 

ja aber auch bei der flut langweiliger nervtötender nebenquests is eben ein gewisses maß an eigener fantasie gefragt.der eine findet es öde für npc xy einen ring suchen zu gehen.... der andere empfindet es als einladung sich durch seine fantasie dazu eigene gedanken zu machen... vieleicht sogar eine eigene kleine geschichte drumherum zu bauen .. nur für das eigene rollenspiel das man betreibt.. wenn man es den überhaupt betreibt.

 

der nächste sagt .. fantasie ? fantasie ? was ist das? was soll das? das ist einfach nur gehe von a nach b nimm den ring und gehe zurück zu a.mechanisch gesehen hat der spieler vollkommen recht  aber wenn man es genau nimmt ist der herr der ringe auch nichts anderes als ein film von gehe von a nach b und zerstöhre den ring und gehe zurück nach a. das drumherum .. die abenteuer drumherum machen denn film aus.

 

das bedeutet das alles was frodo auf seiner reise wiederfährt macht den grössten teil des filmes aus... nicht die kurze szene am schluss wo er den ring zerstöhrt.

 

wenn man also diesen ring im rpg für einen npc sucht dann gehört alles was einem auf dieser reise begegnet zum abenteuer dazu.. alles was man neues auf seinem weg entdecken kann.jeder kampf den man bestreiten muss um an den ring zu kommen sowie jedes andere hinderniss und seih es nur ein hügel den man überwinden muss.

 

nebenbei bemerkt kennen wir solche nevrtötenden quests schon seit es rpg s gibt... töte 10 wölfe usw. das gab es schon bei den das schwarze auge pc rpgs und lange zuvor in den verschiedensten rpg s auch.sammle kräuter hier .. sammle erze dort...das ist seitjeher teil von crafting systemen in rpg s.

[Aliens Crew]

@Durengo

 

Interessant, dass Du den Großteil meines Posts einfach unter den Tisch fallen lässt...das werte ich jetzt mal als Zustimmung meiner Ansicht Deinerseits.

 

Und sicher gibt es diese simplen Hol- & Bringaufträge in fast allen RPGs der Videospielgeschichte. Nur wollte BioWare mit DA:I wohl den Rekord in seiner schieren Masse solcher Nebensächlichkeiten aufstellen, wie mir scheint...

[durengo]

@Durengo

 

Interessant, dass Du den Großteil meines Posts einfach unter den Tisch fallen lässt...das werte ich jetzt mal als Zustimmung meiner Ansicht Deinerseits.

 

Und sicher gibt es diese simplen Hol- & Bringaufträge in fast allen RPGs der Videospielgeschichte. Nur wollte BioWare mit DA:I wohl den Rekord in seiner schieren Masse solcher Nebensächlichkeiten aufstellen, wie mir scheint...

na ja so themen wie massenmarkt zufriedenstellen darüber habe ich weiter oben schon geschrieben das viele spieler  heutzutage praktisch früher kein rpg angefast hätten weil es keine spielbahren filme wahren und ihnen einfach die fantasie fehlt die es bräuchte um ein altes strichmänchen rpg zu spielen bei dem man eben nicht von allem und jedem ein detailiertes bild vorgesetzt bekommt.nartürlich sind die produzenten der spiele darauf aus möglichst viel umsatz zu machen.

 

allerdings empfinde ich dich als oldschool rpler so wie du dich bezeichnest auch imoment nicht als  jemand der mit viel fantasie gesegnet ist.den schlieslich argumentierst du wie all jene die eigendlich nur einen spielbahren  film haben möchten in dem die eigene fantasie garnicht erst benutzt werden muss.

 

das bedeutet im endefffekt das auch du den anspruch stellst das möglichst alle quests (vor allem die für dich in dai so belanglosen/nervtötenden nebenquests)  so eine  action bombe sein müssen dammit sie eben eine dramatische spielfilmreife story erzählen.. weil ansonsten diese nebenquests nur langweilig und überflüssig währen.

 

was sie so wie sie in dai  sind für dich ja auch sind, nervtötent und überflüssig.

 

oder mit anderen worten : fantasievoll müssen nur die questdesigner sein  und man selbst verschwendet keinen gedanken daran.

 

die nebenquests in dai sind nuneinmal ganz schlicht und einfach gehalten...da geht es um soldaten die decken brauchen um nicht zu frieren.. und du besorgst diese.. da geht es um dorfbewohner die etwas vermissen  oder verloren haben was du dann suchst.das ist kein stoff für epische storys .. das ist kein actiongeladenes feuerwerk .. aber das soll es auch nicht sein.da geht es eben nur um die sorgen und nöte der kleinen leute abseits der epischen hauptstory.

[Nightwish72]

@aliens crew

 

na ja, man kann ja schon bei dai die leute skillen und ausstatten. durch die (selbst erstellten) rüstungen legt man viele detaillierte dinge fest wie abwehr, angriff, attribute, resistenzen, da kann man schon eine menge rädchen drehen, die durchaus nicht ganz unerheblich sind. ich denke, sie haben einiges ins crafting verlagert, damit das nicht noch mehr zu etwas nebensächlichem überflüssigen verkommt. dann gibt es ja auch die skilltrees der fähigkeiten. loot zum ausstatten gibt es auch genug...

 

ich würde mir auch wünschen, es wäre noch mehr zu skillen, dass man beim stufenaufstieg auch wieder eigene attributspunkte verteilen darf und anderes mehr. vor allem, man hätte das ja automatisch per default laufen lassen können, und für den, der das manuell alles machen will, dann umschaltbar auf spielermodus. so wären alle zufrieden gewesen.

 

diese allgemeine tendenz, dass alles mehr richtung vereinfachung, action und mainstream geht, finde ich auch nicht gut, aber mit dai kann ich durchaus ganz gut leben, da doch noch einiges geboten wird.

[Malelen]

@Durengo Wo trifft man den Dorfbewohner der von den Drachen erzählt und wie heißt er?

Ob es dem Spieler an Fantasie fehlt oder dem Questdesigner darüber könnte man streiten

Kammwald, die Forscherin Judith, die man für einen der Dorfbewohner (Gauld) aufsucht, bemerkt an, dass der Drache zur Zeit sehr hungrig ist (ich glaube aber erst, nachdem man ihren Spezialauftrag erledigt hat)

[NasChoka]

Kammwald, die Forscherin Judith, die man für einen der Dorfbewohner (Gauld) aufsucht, bemerkt an, dass der Drache zur Zeit sehr hungrig ist (ich glaube aber erst, nachdem man ihren Spezialauftrag erledigt hat)

Danke

[Aliens Crew]

@Durengo

 

Du willst mir also mangelnde Phantasie unterstellen? Dann solltest Du vielleicht mal einen Blick in den allgemeinen Thread von DA:O werfen, was ich zusammen mit ein paar anderen Schreibern dort unter "Der Wildnis von Ferelden" auf die Beine gestellt habe...dann können wir über das Thema weiterreden.

 

Außerdem weiß ich nicht, was Du immer mit Deinen Strichmännchen hast. Es gibt auch viele RPGs mit angmessener Grafik (nicht überwältigend, aber völlig in Ordnung), ohne dass dafür große Abstriche bei der Skillung bzw. der Story aufgekommen wären. DA:O wäre da z. B. ein noch recht aktuelles Beispiel. Und ganz offen gesagt, hat mir bisher noch niemand bescheinigt, dass sich DA:I trotz der Versimplung besser verkauft hätte als der Vorgänger DA:O! Und selbst ME 1 bot in Sachen individuelles Skillen noch weit mehr als dessen Nachfolger!

 

Und wo habe ich geschrieben, dass alle Quests eine Actionbombe sein sollen oder irgendwie bedeutend bzw. mit dem Hauptplot verbunden sein müssen. Im Gegenteil. Diese einfachen Nebenaufgaben gab es schon immer in RPGs und das ist auch völlig in Ordnung so. Das Problem bei DA:I ist vielmehr, die Quantität dieser Nebenaufgaben, welche in keinem Verhältnis mehr zur Hauptquest steht. Schließlich soll es doch die Hauptquest sein, die einen Großteil der Spielzeit ausmacht, oder? (Deswegen wird sie wohl auch so genannt, würde ich mal meinen.) Die Nebenquests sollten da doch eher maximal ein Drittel der Spiezeit ausmachen. Doch bei DA:I ist es umgekehrt - da benötigt die Hauptquest wenn überhaupt ein Drittel der Spielzeit und droht deshalb auch in den ganzen belanglosen Quests förmlich unterzugehen. Das Verhältnis zwischen Haupt- und Nebenaufgaben passt dort einfach nicht!

 

@Nightwish

 

Das ist mein Reden. Bei DA:O ging es ja auch noch, dass man das Skillen selbst in die Hand oder automatisch ablaufen lassen konnte. Warum also nicht auch bei DA:I? Hält EA seine Kundschaft für so beschränkt, dass diese dazu nicht willens bzw. fähig ist?

 

Außerdem gibt es ja noch mehr Einschränkungen. Wieso gibt es keine Heilzauber mehr? Das war in den Vorgängern ein sehr taktisches Element. Und wie sieht's mit der Aussattung aus? Wie ich gelesen habe, können nur noch Schurken zwei Waffen tragen (also der gleiche Unfug wie bei DA2). Ist das wirklich so? Wenn ja, warum dürfen Krieger denn nicht auch auf zwei Waffenkampf geskillt werden? Oder auf Fernkampf?

 

Da ziehe ich Spiele wie "Divinty; Original Sin" vor, wo ich absolute Freiheit habe, wie und in welche Richtung ich meine Chars skillen kann. Garniert mit taktischen (rundenbasierten) Kämpfen und einer interessanten Story. Und einer vernüftigen Steuerung, nicht zu vergessen! So etwas konnte BW auch mal, aber das ist schon eine Weile her...

[durengo]

 

Und wo habe ich geschrieben, dass alle Quests eine Actionbombe sein sollen oder irgendwie bedeutend bzw. mit dem Hauptplot verbunden sein müssen. Im Gegenteil. Diese einfachen Nebenaufgaben gab es schon immer in RPGs und das ist auch völlig in Ordnung so. Das Problem bei DA:I ist vielmehr, die Quantität dieser Nebenaufgaben, welche in keinem Verhältnis mehr zur Hauptquest steht. Schließlich soll es doch die Hauptquest sein, die einen Großteil der Spielzeit ausmacht, oder? (Deswegen wird sie wohl auch so genannt, würde ich mal meinen.) Die Nebenquests sollten da doch eher maximal ein Drittel der Spiezeit ausmachen. Doch bei DA:I ist es umgekehrt - da benötigt die Hauptquest wenn überhaupt ein Drittel der Spielzeit und droht deshalb auch in den ganzen belanglosen Quests förmlich unterzugehen. Das Verhältnis zwischen Haupt- und Nebenaufgaben passt dort einfach nicht!

 

das problem ist das bei solcher argumentation alle quests in einen topf geworfen werden und dann wird das ganze in zwei lager aufgespalten.

 

es bleiben also nur die hauptquests und der rest ist alles nur nebenaufgabe . die nebenaufgaben kann man alle als belanglos darstellen.

 

was ist mit den persönlichen quests der gefährten und mit den romanzen quests? das sind keine hauptquests .. sie zählen demnach zu den nebenaufgaben ....sind sie deswegen belanglos? für den einen ja .. für den anderen nein.. .für die hauptstory ganz sicher....was ist mit der nebenquest in den hinterlanden bei der du dein pferd bekommst und die es ermöglicht überhaupt mounts zu kaufen und zu nutzen? belanglos? was ist mit den quests in denen du deine emissäre bekommst? was ist mit den nebenquests die du machen musst um den einen oder anderen gefährten zu bekommen? was ist mit den  quests in denen du festungen in der freien welt erobern sollst? was ist mit den drachen? usw. usw.

 

und wenn wir mal das wort 'belanglos' etwas näher betrachten...wenn ich eine nebenaufgabe mache und dadurch mehr über die spielwelt .. ihre geschichte und ihre bewohner erfahre.. und sein die geschichten noch so belanglos im vergleich zu der epischen hauptgeschichte...und sein es nur irgendwleche  verückten persönlichen anliegen und geschichten von irgendwelchen durchgeknallten bewohnern....dann kann ich mich trotzdem daran erfreuen und es für mein hintergundwissen über thedas nicht als belanglos erachten.vieleicht ringen sowelche quests mir auch nur einen schmunzler ab oder sie bringen micht zum lachen ..oder zum nachdenken oder sie machen z.b  im fall der eroberungen von festungen einfach nur spass.

 

wenn du  alles nur auf die hauptstory konzentrierst dann ist das und vieles mehr vieleicht dafür belanglos .. für den spieler und das spiel gefühl muss es das aber nicht unbedingt sein.wenn man alles nur auf die hauptstory konzentriert dann braucht es ja auch garkeine nebenaufgaben mehr...

 

mich z.b nervte die splitter sucherei .. die puzzleteil sucherei und das minispiel mit den totenschädeln und den sternzeichen aber selbst dabei konnte man geschichtlich gesehen etwas mehr über thedas und seine gottheiten ect. erfahren.

 

die frage sollte also lauten ob für einen selber der anteil an aufgaben überwiegt die einem wichtig sind und die einem spass machen... egal ob hauptquest oder auch nebenquest oder ob beides.

 

falls es dich beruhigt... dai s hauptstory spielzeit (ohne nebeaufgaben) ist nicht weniger lang als die reine haupt story spielzeit von dao.

bei dai ist es nur so das es mehr nebenaufgaben gibt auch wegen der grösseren erkundbahren welt. etwas was sich viele dao und da 2 spieler wünschten.

 

vieleicht war die umsetzung dieses wunsches ein fehler....vieleicht hätte bioware den gesammten inhalt von dai als nur eine grosse hauptstory verpacken sollen und den rest weg lassen.fakt ist das es ist wie es ist.

[lustigtv]

Auch wenn man über "Geschmack" durchaus streiten kann, wie ein Sprichwort ja trefflich formuliert, so bin ich der Auffassung, dass es Bioware dieses mal arg übertrieben hat. Nicht nur das Verhältnis von Haupt- und Nebenquests in Anzahl an sich, sondern auch in Bezug auf Belang- und Sinnlosigkeit, sowie sogar absolut groteske Nebenaufgaben. Hierfür nur mal ein ganz einfaches Beispiel, um zu verdeutlichen was ich meine.

 

Da haben wir in den Hinterlanden einen Jäger, der sich nicht auf die Jagd getraut. Deshalb, so DAI, müssen alle hungern. Wie bitte? Ein Jäger, vertraut mit der Gegend und im Umgang mit Waffen geschult, verhungert lieber als zu jagen und heult dem/der "Inquisitor/in" sein Leid vor. Dabei hätte man das auch intelligenter lösen können, nämlich in dem man erfährt der oder die Jäger sind auf der Jagd verschwunden oder verschollen. Schon diese Kleinigkeit hätte zumindest etwas mehr Logik in eine solche Aufgabe gebracht und man hätte das dann mit anderen Aufgaben verknüpfen können wie zum Beispiel die Suche nach den Jägern, die aber gerade von einem Drachen angefallen wurden usw. usf..

 

Fakt ist, dass die Nebenaufgaben überhaupt nichts mit der Story zu tun haben und auch fast nie eine Story erzählen. Ich erinnere dabei nur an die Gildenquests in Skyrim, die alle eine eigene Storyline hatten. Deshalb sind die Nebenaufgaben in DAI für mich belang- und sinnlos.

[Malelen]

Hahaha, sorry, dass ich mich wieder einmische, aber ich kann nicht anders....

 

.... und die Aufgabe, für die Flüchtlinge Decken zu finden, ist auch ziemlich merkwürdig. Ich markiere die gefundenen Lager und dann geht jemand los und holt dort Decken - konnte aber zuvor nicht selbst losgehen, um danach zu suchen??!! Sehr logisch....

[Nightwish72]

@aliens crew

 

eigentlich kann ich dir in den punkten nur zustimmen. ich versuche es vermutlich einfach nur positiver zu nehmen... - wie auch immer

 

dass sie die heilmagie rausgenommen haben, kann ich aber sogar ein wenig verstehen. mit heilmagie wäre man komplett unabhängig.

ohne ist man vielleicht ein wenig mehr auf die lager angewiesen, was dem erkunden einen hauch mehr realismus gibt... umkreis erkunden, neues lager aufschlagen, wieder ausschwärmen. zurückkehren und vorräte auffüllen, wieder in die welt ziehen...

zudem wollten sie wohl den schwierigkeitsgrad dadurch dezent anziehen oder kalkulierbarer machen, da man im zweifallsfall nicht unendlich heilbar ist. und die von ihnen kreierte inquisition mit ihren stufen und boni bekommt etwas mehr bedeutung und sinn, da man dort die anzahl der heiltränke erhöhen kann.

[lustigtv]

Hahaha, sorry, dass ich mich wieder einmische, aber ich kann nicht anders....

 

.... und die Aufgabe, für die Flüchtlinge Decken zu finden, ist auch ziemlich merkwürdig. Ich markiere die gefundenen Lager und dann geht jemand los und holt dort Decken - konnte aber zuvor nicht selbst losgehen, um danach zu suchen??!! Sehr logisch....

 

Ein Forum ist doch dazu da sich einzumischen. Oder nicht ?

Was die Aufgabe mit den Decken betrifft, das sehe ich ebenso. Allerdings wollte ich hier nicht alle Beispiele aufzählen, da ich dann nicht mehr fertig werden würde.!

[Nightwish72]

@lustigtv

 

stimmt, die qualität (und auch quantität) der quests hat durchaus spielraum nach oben in einigen fällen ist es wirklich komisch, in vielen anderen zum glück okay.

 

aber skyrim hat meiner meinung nach unter derselben krankheit gelitten. das niveau dort an hauptstory, charakteren usw war wirklich kaum noch zu unterbieten. auch die gildenquests waren gemessen am vorgänger bitter.

 

oblivion hat da noch vieles deutlich besser gemacht, finde ich. und dort gab es wirklich gildenquestreihen, die richtig spass gemacht haben. sowas habe ich auch ein wenig vermisst bei da:i. oder kingdoms of amalur: reckoning, welches ja auch aus der bethesda-ecke letztlich stammt, da die wurzeln der macher bei morrowind liegen, haben auch eine grosse welt mit vielen eigenen fraktionen und dortigen eigenen quest-reihen geboten. reckoning ist eh eines der besten rollenspiele, die ich kenne. von all dem hätte man sich durchaus mal eine scheibe abschneiden können.

[durengo]

Auch wenn man über "Geschmack" durchaus streiten kann, wie ein Sprichwort ja trefflich formuliert, so bin ich der Auffassung, dass es Bioware dieses mal arg übertrieben hat. Nicht nur das Verhältnis von Haupt- und Nebenquests in Anzahl an sich, sondern auch in Bezug auf Belang- und Sinnlosigkeit, sowie sogar absolut groteske Nebenaufgaben. Hierfür nur mal ein ganz einfaches Beispiel, um zu verdeutlichen was ich meine.

 

Da haben wir in den Hinterlanden einen Jäger, der sich nicht auf die Jagd getraut. Deshalb, so DAI, müssen alle hungern. Wie bitte? Ein Jäger, vertraut mit der Gegend und im Umgang mit Waffen geschult, verhungert lieber als zu jagen und heult dem/der "Inquisitor/in" sein Leid vor. Dabei hätte man das auch intelligenter lösen können, nämlich in dem man erfährt der oder die Jäger sind auf der Jagd verschwunden oder verschollen. Schon diese Kleinigkeit hätte zumindest etwas mehr Logik in eine solche Aufgabe gebracht und man hätte das dann mit anderen Aufgaben verknüpfen können wie zum Beispiel die Suche nach den Jägern, die aber gerade von einem Drachen angefallen wurden usw. usf..

 

Fakt ist, dass die Nebenaufgaben überhaupt nichts mit der Story zu tun haben und auch fast nie eine Story erzählen. Ich erinnere dabei nur an die Gildenquests in Skyrim, die alle eine eigene Storyline hatten. Deshalb sind die Nebenaufgaben in DAI für mich belang- und sinnlos.

na ja gut streng genommen ergibt das kein sinn...wobei man dabei auch wieder streiten könnte..

 

wenn ich an so manche nebenaufgabe von skyrim denke ..

 

z.b die eine wo ich los ziehen soll um für jemanden sein bogen zu finden.. den er selbst verloren hat in einer höhle...

 

im endeffekt könnte ich mich auch fragen.. warum geht er nicht selbst ? diese frage wird mir aber nicht beantwortet.

 

ich denke sowelche beispiele wirst du in jedem rpg finden und obwohl ich skyrim sehr gerne spiele bleibt auch dieses spiel davon nicht verschont.

[Malelen]

Das Problem ist halt nur, dass DAI leider andere Erwartungen geweckt hatte, weil man behauptet hatte, sich wieder mehr an DAO zu orientieren und leider ist das nicht passiert. Stattdessen dann doch eher eine Anlehnung an Skyrim - da bin ich vollkommen ohne Erwartungen dran gegangen und war begeistert. Klar, irgendwann habe ich mir auch dort gedacht "mach doch keinen Kram selbst", aber ich hatte nicht DAO vor Augen, deshalb konnte man mich nur in gewissen Rahmen enttäuschen.

 

Ich muss arbeiten.... mannmannmann....

[lustigtv]

@ Nightwish

 

Selbstverständlich hat Skyrim ebenfalls viele Mängel. Und einer der größten Mängel von fast allen Bethesdaspielen ist die oft sehr schwache Hauptstory. Das konnte Bioware früher immer besser. Deshalb war nicht nur ich ( hier im Forum nachlesbar ) sofort sehr skeptisch, als sich andeutete, dass Bioware sich an Skyrim orientieren wolle. Anstatt auf die eigenen Stärken zu setzen, entwickelte man einen Skyrimklon, den niemand brauchte und fast niemand wollte. Das Endergebnis einer solchen Anbiederung an Skyrim ist, dass sich Bioware nicht einmal mehr leisten kann Verkaufszahlen zu veröffentlichen und das obwohl man durch den Originzwang sehr genaue Zahlen haben müsste.

Allerdings glaube ich selbst, dass DAI ursprünglich als MMO geplant war und erst nach dem Desaster von SWTOR die Reißleine gezogen wurde. Das Ergebnis ist ein Spiel, das im Grunde in jeder Hinsicht belanglos ist und nur dem Ruf von Bioware schadet!

[durengo]

Das Problem ist halt nur, dass DAI leider andere Erwartungen geweckt hatte, weil man behauptet hatte, sich wieder mehr an DAO zu orientieren und leider ist das nicht passiert. Stattdessen dann doch eher eine Anlehnung an Skyrim - da bin ich vollkommen ohne Erwartungen dran gegangen und war begeistert. Klar, irgendwann habe ich mir auch dort gedacht "mach doch keinen Kram selbst", aber ich hatte nicht DAO vor Augen, deshalb konnte man mich nur in gewissen Rahmen enttäuschen.

 

Ich muss arbeiten.... mannmannmann....

also soweit ich weiss war das dai sich an skyrim orientiert kein geheimniss.

 

 

 

 

. Ich erinnere dabei nur an die Gildenquests in Skyrim, die alle eine eigene Storyline hatten. Deshalb sind die Nebenaufgaben in DAI für mich belang- und sinnlos.

 

 

was z.b die gildenquest der dunklen bruderschaft in skyrim angeht oder auch andere gildenquest reihen kann man die von der story her kaum mit einer nebenquest von dai vergleichen. zum einen ging es bei den gildenquests nicht nur um eine nebenquest sondern um mehrere quests die verbunden wurden durch eine eigene zusammenhängende story.daher war die story auch ausgereifter und nartürlich länger.zum anderen war der umfang grösser weil viel mehr npc s und orte involviert wahren.

 

das ist nartürlich etwas ganz anderes als wenn man in dai einmalig losgeschickt wird z.b decken zu besorgen und dammit endet die quest ohne das eine weitere folgt die das thema weiter behandelt.allerdings weiss ich nicht so recht ob eine ganze questreihe die das thema hat 'decken zu sammeln' wirklich etwas gebracht hätte.ich glaube dann doch wohl eher nicht.

[Nightwish72]

@ Nightwish

 

Anstatt auf die eigenen Stärken zu setzen, entwickelte man einen Skyrimklon, den niemand brauchte und fast niemand wollte.

 

so, das ist für heute mein satz des tages

 

ich finde da:i ein tolles spiel trotz allem, bleib ich bei, aber stimmt schon, dieses anbiedern ist eigentlich überhaupt nicht der richtige weg. denn genau das sollte bioware tun, sich über etwas definieren, einen eigenen weg gehen, eigene stärken finden und zur kompetenz machen. und bei spielen wie da:o und mass effect war es ja genau das, was eine treue spielergemeinde geschaffen hat. ich verstehe auch nicht, dass man das scheinbar nicht wertachtet und bereit ist, all das über bord zu werfen.

 

klar wiederhole ich mich, aber mir will echt nicht in den kopf... so viele leute lieben da:o, ich kenne extrem viele, die das für ein richtig gutes spiel halten. klar will keiner einen abklatsch oder eine kopie des spiels. aber dass da ein team nicht schafft, einfach mal zu gucken, was dieses spiel ausgemacht hat, was es gut gemacht hat, was die leute mochten. und ja, fragt man 100 leute, kriegt man 100 meinungen, aber dennoch spürt man einen größeren konsens...

 

tja, die hoffnung stirbt zuletzt. ich bin sehr gespannt, ob es ein da4 geben und in welche richtung sich das entwickeln wird.

[durengo]

 

 

 

 

 

klar wiederhole ich mich, aber mir will echt nicht in den kopf... so viele leute lieben da:o, ich kenne extrem viele, die das für ein richtig gutes spiel halten. klar will keiner einen abklatsch oder eine kopie des spiels. aber dass da ein team nicht schafft, einfach mal zu gucken, was dieses spiel ausgemacht hat, was es gut gemacht hat, was die leute mochten. und ja, fragt man 100 leute, kriegt man 100 meinungen, aber dennoch spürt man einen größeren konsens...

 

tja, die hoffnung stirbt zuletzt. ich bin sehr gespannt, ob es ein da4 geben und in welche richtung sich das entwickeln wird.

ich glaube das genau da das problem liegt.scheinbahr haben viele von dai eine art dao nur mit grösserer welt erwartet.das ist es nicht und deswegen ist gerade bei vielen dao fans die auch schon an da2 zu schlucken hatten die große entäuschung ausgebrochen.

 

nur so ist mir zu erklähren das soweit ich es lese viele die dao garnicht kennen und dai gespielt haben weniger bis garkeine probleme mit dai haben.