294 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

Il y avais été pour Dumat et les Ancien-Dieux, mais dans quel but ? La apparemment il y retourne pour lui, il croit peut être que en posant sont cul sur le trône vide feras de lui un Dieu mais j'en doute...Même en or massif avec des dorures "bling bling" sa n'est qu'une chaise hors de prix !

[brivdl1]

Seigneur moi! tu parles comme Sera

[TheDarkVirus]

Ha bon ?

[Emmerane]

 

Emmerane -> Pour Fen'Harel et sa "trahison",c'est parce que tous les écrits le présente ainsi

on sait de plus que Mythal a été assassiné en plus d'être trahi (et là ce n'est pas Fen'harel qui l'a tué),comme certains écrits disent,aussi, qu'elle a été "emprisonné",çà laisse le doute

Dans un dialogue vers la fin avec Sera,Solas lui explique comment manipuler ses ennemis en les séparant en 3 groupes et en les faisant ensuite monter les uns contre les autres,ce qui innocente pas vraiment Solas 

Fen'Harel serait plus le dieu de la rebellion,si c'est genre Anders,çà a du être la guerre 

Dans tous les cas,à aucun moment ni lui ni Flemmeth (avec leurs conversations) n'admettent implicitement que ce sont des dieux

Peut-être donc, que dans la réalité vrai (et pas les anciens contes),ne sont-ils juste que d'anciens elfes surpuissants qui se sont fait mettre la patée par les magisters tévintides qui ont profités de leurs luttes intestines  

 

 

C'est Flemeth qui appelle Solas Dread Wolf, il y a bien une raison qu'elle fasse et oui, on n'est pas sûr que Solas soit Fen'Harel ou Solas + Fen'Harel mais en tout cas Fen'Harel est là. De plus il est forcement de l'ancien temps, il ne peut tout avoir juste appris dans le Fade. Il a une manière de penser de parler qui est très différente. Cole rajoute des arguments dans ce sens.

On voit rapidement dans le temple dans Mythal (la statue de loup) que les contes sont faux et prouvent davantage l'innocence de Solas que le contraire, et puis, si Mythal avait une quelconque rancœur envers Fen'Harel, elle ne l’appellerai pas vieil ami. Il fait preuve également de respect dans le Temple et apprécie grandement que vous fassiez les rituels.

De plus le dialogue dans le Fade avec le Cauchemar est aussi un excellent argument. Il faudrait que je retrouve le texte et sa traduction.

 

Le jeu nous montre clairement que les choses ne sont pas aussi simple que les légendes le sont et que Fen'Harel était le plus proche d'un agneau comparé à la folie des autres. Il a juste voulu faire quelque chose au nom du plus grand bien et comme souvent dans ces cas, cela rate.

 

Et effectivement, les divinités elfiques sont plutôt de puissants, très puissants elfes qui ont réussi à se faire vénérer par leur population, population qui portait des tatouages, marque de leur servitude.

 

 

Oh, la grande question, serait plutôt qui n'a pas tué Flemmythal à part Solas   ? 

Plusieurs de mes gardes des ombres l'ont zigouillé. 

[brivdl1]

C'est normal Flemmeth laisse des morceaux d'esprit un peu partout,ce qu'elle a sûrement du faire aussi à la fin

C'est d'ailleurs pour çà  que cette femme est un vrai puzzle à elle toute seule

D'ailleurs que faisait-elle en touchant le miroir quand Solas allait vers elle ,

N'a t-elle pas,à ce moment là envoyé un de ses morceaux pour le mettre hors de portée grâce à l'éluvian

[Emmerane]

Oui c'est clair que si on devait résoudre le puzzle Flemeth, se serai pire qu'un puzzle 2000 pièces. Elle a fait plus fort que Voldemort et ses sept horcruxes ^^.

 

Alors là, je ne serai dire. Dans tout les cas, Flemythal était d'accord pour le transfert et Solas aussi. Il reste à connaitre le résultat et si les amoureuses de Solas ont une chance d'avoir une fin avec lui.

Après, si mon Hawke n'a pas de problème avec un Anders possédé, cela devrait passer pour Solas. Je veux désespérément une fin qui les laisse réuni, Solas et Saoirse, ma futur elfette dalish. 

 

Il n'y a pas beaucoup d'histoire d'amour qui finisse bien chez Bioware, à part avec Zevran. Dans le cas DA2, peu importe la romance, Hawke finit soit dans le Cauchemar, soit à Weishaupt d'où plus aucunes nouvelles ne parviennent. 

[TheDarkVirus]

Après Skyrim j'ai tendance a écraser tout les "gros pigeons" que je croise ! Même ceux ou il y a une vieille dedans !

[thibaut72]

Après Skyrim j'ai tendance a écraser tout les "gros pigeons" que je croise ! Même ceux ou il y a une vieille dedans !

 

Shale, le retour !

 

Fen'harel et Mythal nes sont certainement pas ceux qui nous ont été présentés dans les précédents opus ; que faut-il en conclure ? Ils ont des sentiments qui sont cependant très humains et font souvent référence à un temps où la magie des elvhen était largement supérieure à celle actuelle.

 

Solas est aussi un somniari, donc possède des moyens autre pour venir à bout de simples mortels. Il recherche à ce qu'il me semble un juste équilibre entre le monde des esprits et le monde humain, comme retrouver le monde du temps des Elvhen. Sa magie à son réveil n'étant pas assez puissante, il a voulu employer Cory pensant sans doute pouvoir le contrôler, mais il a échoué...

Quand à Flémeth, j'ai eu l'impression qu'il y avait un échange de "fluide" avec l'éluvian, et comme ce qu'il a été déjà dit, elle possède toujours un voire des coups d'avance sur l'échiquier. Elle a peut-être volontairement laissé Solas lui prendre (ou lui faire croire) son énergie...

[TheDarkVirus]

Salté de volatile !

 

Elle a peut être volontairement sacrifier cette "avatar" pour aidez le Loup a récupérerez plus vite.

[brivdl1]

çà m'étonnerai,ils ont tous 2 des buts différents et doivent avoir entre eux une relative confiance

Flemmeth à déjà été trahie,elle connait la chanson et sait de quoi est capable le Loup implacable,ce n'est pas une naive prête à se faire immoler

[thibaut72]

Sauf si ça rentre dans les intérêts de Mythal pour assouvir sa vengeance ; elle adore donné des petits coups de pouce au destin...

[N30795]

Le jeu nous montre clairement que les choses ne sont pas aussi simple que les légendes le sont et que Fen'Harel était le plus proche d'un agneau comparé à la folie des autres. Il a juste voulu faire quelque chose au nom du plus grand bien et comme souvent dans ces cas, cela rate.

 

Je suis moins d'accord. Je pense qu'effectivement Solas a voulu venir en aide aux Elvens ("le Peuple") mais que, quelque part, il l'a fait par/avec arrogance. Il a considéré qu'ils avaient besoin de lui, à tort ou à raison, et au final, quoi qu'il ait fait, cela n'a pas arrangé leurs affaires. Exactement ce qu'il s'est passé avec Corypheus. Il a sciemment donné un orbe particulièrement puissant à une Engeance redoutable pour que cela "arrange le sort du Peuple".

 

Solas en elfique signifie... Fierté (Pride). Mais peut-être aussi Orgueil.

[Dermenore]

D'ailleurs ne dit il pas lui même que sagesse peut se transformer en arrogance? D'ailleurs y'a il un(e) dieux/déesse elfique lié à la sagesse? C'était peut être son attribution à la base.

Ha je comprend Sera d'être andrastienne: tu a un nom propre et un nom commun à retenir et c'est bon tu sais à qui adresser tes prières. Alors que les dieux elfiques faut apprendre neuf nom propres aux consonances étrange.

[N30795]

J'imagine que c'est Dirthamen.

 

Si on reprends la liste de The World of Thedas, c'est :

• Andruil: déesse de la chasse
• Dirthamen : dieu des secrets et de la connaissance
• Elgar'nan : dieu de la vengeance et du soleil, le père de tous ("the all-father")
• Falon'din : guide et ami des morts, dieu de la chance (la fortune, le hasard, le destin)
• Fen'Harel : le loup effroyable (trad vf?), le dieu farceur ("trickster", celui qui trahit)
• Ghilan'nain : déesse de la navigation, mère des halla
• June : dieu de l'artisanat
• Mythal : la grande protectrice, la mère de tous ("the all-mother")
• Sylvaise : celle qui protège/veille sur le foyer

Dirthamen, Falon'din, Andruil, Sylaise et June sont identifiés comme étant  les enfants de Mythal et Elgar'nan. Fen'Hal et Ghilan'nain sont les rémi-sans-famille de la bande, mais Ghilan'nain est décrite comme une elfe qui a été "élevée" au rang de déesse par Andruil, alors que Fen'Harel a un rôle bien différent.

[Emmerane]

Oh je ne voulais pas dire que Fen'Harel était gentil, gentil mais il avait de bonnes intentions derrière ses actes, une bonne volonté. Il l'a fait parce qu'il pensait que cela serait bénéfique à autrui. Et oui, il y a une grande part d'arrogance dans ses actes. Je ne sais pas pourquoi mais à chaque fois je pense toujours à Dumbledore et cette histoire de "plus grand bien". 

Mais face aux autres qui trucident joyeusement leurs fidèles sans aucun but et sans aucun remord, il y a une nette différence. 

[Ardro]

 

Mais face aux autres qui trucident joyeusement leurs fidèles sans aucun but et sans aucun remord, il y a une nette différence. 

 

Mouais. On est peut être pas d'accord avec eux mais les "eux" n'ont pas massacré leurs fidèles sans but. Ils ont leur propre conception du "plus grand bien", leur propre vision du monde qu'ils défendent et du peuple qu'ils veulent protéger. Meredith est sincèrement convaincu qu'elle se bat pour le plus grand bien, pour protéger le monde des mages du sang et d'abominations. Ce que j'ai vu de Solas c'est qu'il n'a montrer de remords que devant les restes de son orbe et en voyant son plan échouer, jamais devant les restes calcinés des victimes de la brèche. Ses intentions je ne les connais pas, mais ce que l'on sait de ses actes ne plaident pas pour lui.

[brivdl1]

Je suis d'accord,après coup,Solas est quand même assez froid et il n'a pas de remords à abandonner sa romance car il est "autre" et pas humain,les sentiments ne sont pas de son monde,mais seulement du notre 

[TheDarkVirus]

• Fen'Harel : le loup effroyable (trad vf?), le dieu farceur ("trickster", celui qui trahit)

Le "loup implacable" en vf

 

 

 

Abandonnez, abandonnez...Rien ne nous prouve qu'il ne vas pas revenir dans un dlc de 2 heures a 50 euros....

[N30795]

Mouais. On est peut être pas d'accord avec eux mais les "eux" n'ont pas massacré leurs fidèles sans but. Ils ont leur propre conception du "plus grand bien", leur propre vision du monde qu'ils défendent et du peuple qu'ils veulent protéger. Meredith est sincèrement convaincu qu'elle se bat pour le plus grand bien, pour protéger le monde des mages du sang et d'abominations. Ce que j'ai vu de Solas c'est qu'il n'a montrer de remords que devant les restes de son orbe et en voyant son plan échouer, jamais devant les restes calcinés des victimes de la brèche. Ses intentions je ne les connais pas, mais ce que l'on sait de ses actes ne plaident pas pour lui.

 

Si on regarde le panthéon elfique, on nous explique quand même que Fen'harel est reconnu à la fois par les dieux elvens et par les dieux oubliés. Il "fait partie" des deux entités ("bonne" et "mauvaise"). Si on se dit que les dieux oubliés elvens sont les anciens dieux de Tevinter, aka les archidémons, ça n'est pas très flatteur pour Solas.

 

Pour en rajouter à la théorie de Old Gods = Forgotten Gods, on peut s'amuser à faire des connexions avec les diverses choses que l'on connait de l'histoire de Thedas. On sait que les premiers humains constituaient une tribu qui s'est établi "subitement" en Thedas et qui a donné naissance, entre autres, à l'ancien empire Tevintide.

 

Les anciens dieux ont appris à ces humains à utiliser la magie et explorer l'Immatériel - un culte qui a perduré en Tevinter jusqu'à l'avènement de la Chantrie. Empire qui quelques années plus t.a.r.d détruira Arlathan et la culture elven, puis réduira les elfes en esclavage (même si les elvens y ont sans doute contribué eux-même).

 

Si les anciens dieux sont bien les dieux oubliés, alors la guerre humain/elfes n'est qu'une transposition physique du conflit "bons dieux" vs "méchants dieux" du panthéon elfique.

 

Il n'y avait pas d'humains en Thedas avant l'arrivé de cette tribu, seulement les elvens "maîtres de la magie" et les nains, qui eux sont incapables de l'utiliser. Peut-être les anciens dieux sont-ils aller chercher une tribu réceptrice, capable de manipuler plus ou moins la magie, pour continuer leur géguerre.

 

Le rôle de Fen'harel n'est pas super clair, mais relier le panthéon elfique au panthéon humain pré-chantrie rend l'histoire de Thedas assez cohérente.

 

En parlant dans la grande théorie du complot : Koslun explique qu'avant de devenir Qunari les Kossith croyaient en des dieux divers et qu'à cause de ces dieux, ils vivaient dans le chaos. Il fonde le Qun qui, dans le tas, interdit explicitement de croire/prier des dieux (ou même un seul). La religion est interdite.

 

Si on est complotiste, on peut se dire que les Kossith commençaient à ressentir l'influence des anciens dieux. Et que Koslun y a coupé court en interdisant les religions, en créant une société qui réprouve les cultes autant que les mages (par parce qu'ils sont mages, mais parce qu'ils peuvent être corrompus par les démons).

 

Les Qunari ne vont pas spécialement dans l'Immatériel (ils ne rêvent pas). Peut-être que les premiers Qunari, qui pratiquaient (et pratiquent toujours) la sélection génétique au niveau de leur espèce, se sont peu à peu sélectionnés pour faire disparaître leur capacité naturelle à aller dans l'Immatériel et entrer en contact avec les anciens dieux.

 

Oui, ma capacité à imaginer des liens entre les choses est super forte.

[Emmerane]

La description des massacres est quand même sacrément marquante mais quand je dis des remords, je parle plutôt de ce qui est avenu à son peuple, pas aux autres

 

Ah pour le Voile, rappelons nous de la prophétie de Sondal :

"One day, the magic will come back. All of it. Everyone will be just like they were. The shadows will part and the skies will open wide... When he rises, everyone will see."

 

J'adore ta théorie N30 pour les kossiths.

 

Je me pose par contre une question par rapport à Cole. Il est un esprit pouvant devenir humain, selon l'orientation que l'on donne à se quête, alors les humains auraient-ils des origines plus immatérielles ?

 

Vive les théories   .

 

 

 

[N30795]

Je me pose par contre une question par rapport à Cole. Il est un esprit pouvant devenir humain, selon l'orientation que l'on donne à se quête, alors les humains auraient-ils des origines plus immatérielles ?

 

Vive les théories   .

 

Pour toute te dire, j'en suis même venu à penser à un moment que les humains ont été créés à partir des elfes. Pour servir les desseins des anciens dieux, peut-être ? Ce qui expliquerait pourquoi ils sont apparus "subitement", pourquoi ils peuvent utiliser la magie et rêver dans l'immatériel... et pourquoi ils peuvent se reproduire avec les elfes.

 

Mais c'est hyper capilotracté, même pour moi.

 

Par contre, ce qui me saute aux yeux maintenant que Fen'Harel et Mythal sont au centre du débat, c'est le culte chantriste :

 

Si on y regarde plus près,

• Andraste = femme opprimée demandant justice contre Tevinter = bon réceptacle pour Mythal qui voulait peut-être diminuer l'influence des anciens dieux par ce biais.
• Sarthan = un leader elfe éduqué = hmmm, c'est étrange ça me fait penser à Solas / Fen'Harel (en plus, je crois qu'il est chauve dans la vision qu'on a de lui dans DAO )

On se retrouve encore dans le conflit des dieux elvens. Une bonne dose de croyance chantriste par dessus et toute l'histoire devient une fable mythologique où Andraste est guidée par le "Créateur".

 

Peut-être que Fen'Harel et Mythal, ces "vieux amis", se sont réconciliés pour calmer un peu les ardeurs des anciens dieux en Tevinter.

 

Andraste y laisse des plumes, mais in fine sa marche exaltée contre Tevinter abouti quelques années plus t.a.r.d à la disparition effective du culte des anciens dieux dans l'Empire.

[TheDarkVirus]

Il faut que tu prenne en compte que les info des dalatiens sont partiel et partiellement fausse mais Fen'Harel est connus pour être le "Dieu de la rébellion" mais une erreur (voulus ?) de la traduction donne le terme "triche". Mais oui comme je pense il est fort probable qu'il soit directement ou indirectement le "Créateur" de la chantri andrastienne qui existe depuis 1000 ans par ce qu'une nana que on appelleras Andrasté c'est auto-proclame sa femme...Si elle ne fabulais pas et que Solas a filez un coup de main a ce moment la...

 

Pour les QunaTrucs a savoir que si tu tue un dragon et que tu vas parlez a Iron Bull il avoueras que les Ben-Connard soupçonne les Tamasrants d'avoir mélanger du sang de dragon dans leurs "élevage" personnel et si tu as Cole et Iron Bull dans ton groupe Cole lui parle de ces cornes comme étant des cornes de dragon... Les Tévintides vénérait les Ancien-Dieux qui était apparemment des Dragons leurs cultes était peut être lier et sa pourrais aussi expliquer leurs guerres actuel ! Au final les Tamasrans on bien gruger les Kossits !

[N30795]

 

Pour les QunaTrucs a savoir que si tu tue un dragon et que tu vas parlez a Iron Bull il avoueras que les Ben-Connard soupçonne les Tamasrants d'avoir mélanger du sang de dragon dans leurs "élevage" personnel et si tu as Cole et Iron Bull dans ton groupe Cole lui parle de ces cornes comme étant des cornes de dragon... Les Tévintides vénérait les Ancien-Dieux qui était apparemment des Dragons leurs cultes était peut être lier et sa pourrais aussi expliquer leurs guerres actuel ! Au final les Tamasrans on bien gruger les Kossits !

 

Aha, super TDV tu en rajoutes à ma théorie sur l'origine des Kossith. J'avais oublié cette histoire de sang de dragon !

 

Du coup, on peut imaginer que le culte/la fascination pour les dragons, la forme préférée des anciens dieux dans l'Immatériel et au-delà, de culture Kossith, a persisté chez les Qunari : ils ont essayé de se rapprocher de leurs dieux en se faisant pousser des cornes ?

 

Bon, c'était sans doute simplement pour se donner les pouvoirs des dragons-sires "normaux" qui sont hyper-badass, mais c'est amusant de le rajouter à ma grande théorie du complot.

[TheDarkVirus]

Aussi oui ! On peut rajouter aussi que si Solas est le créateur et qu'il a effectivement eu une relation avec Andraste sa voudrait dire qu'Andrasté était une elfe...Vue que Monsieur n'est attirez que pas les elfes !

 

Et pour les Dragons j'ai encore mieux Flemeth "l'avoue" ! Dans DA 2 quand elle nous sauve les miches Hawke sarcastique peut lui demande de lui apprend sont "petit tour" et qu'elle lui répond "Qui sais ? Je suis peut être un Dragon ?"

 

Sans parlez du culte draconique d'andrasté ou le dragon ne semble pas attaquer ces "fidèles", sa n'est pas de "simple" grosse bestiole !

[Emmerane]

Le complot des adorateurs de dragons  ! 

 

Je tiens à rajouter que Iron Bull aime l'odeur que dégage un Inquisiteur devenu reaver. Il sent bon le dragon  .

 

Ta théorie sur les humains, N30, est encore plus farfelu que moi, mais, hé pourquoi pas ^^ ? 

 

Sinon, je m'étais faite la même réflexion pour Andrasté et Shartan. C'est tellement gros que c'est difficile de passer à coté N'empêche se serait quand même une grosse gifle dans la figure pour les croyants, spécialement pour les orlésiens vu à quel point ils considèrent les elfes.