61 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

Je suis entrain de testé un Guerrier en cauchemar et qu'est-ce que le gameplay est soporifique !

[Honoric le pacificateur]

Des sort?! Sur des templiers? Par le créateur on va te brûler pour une telle insulte espèce d'hérétique! Passer moi ma statuette au lyrium rouge!

 

C'était la minute Meredith offerte par moi. De rien, je sais que vous avez tous adoré.

 

Plus sérieusement, si pour toi "immunité" désigne une capacité raciale fortement passive alors oui en effet cela ne correspond pas à la définition et je ne vais pas chipoter pour si peux. Disons donc que tu a raison et préférons le terme "résistance à la magie".

 

D’ailleurs en refouillant un peux sur dragon age univers je me suis rendu compte que mon affirmation était aussi fausse sur d'autre point: il y a bien une compétence donnant une résistance à la magie brut mais dans Dragon age 2 (50% résistance ce qui est très bien même si il s'agit de la dernière compétence de l'arbre). Le templier de DA2 me parait d'ailleurs le plus complet en terme de rapprochement du RP: outre cette résistance à la magie il dispose de deux silence actif et d'un passif en plus de la traditionnel purge et pieuse estocade. 

Mea culpa donc. Vous me pardonnerez d'avoir oublié cela, je pense qu'on est d'accord pour dire que les parties de DA2 ne sont pas celle laissant des souvenirs les plus durable.

 

Reste que cette aspect du templier est bien moins représenter dans DAO et dans DAI. Dans le premier le templier n'a qu'un pauvre bonus de résistance mentale qui n'est pas utile contre tout les sorts(bon après c'est vrai que DAO avec 4 capacité par spécialités c'était difficile de faire des truc approfondie). Et dans DAI rebolotte un pauvre bonus de 10% contre les dégâts élémentaires ce qui ne marche pas aussi contre tout les sort en plus d'être une valeur faible (après cette capacité est utile car s'appliquant à tout le groupe mais elle cadre mal avec l'aspect "résistance à la magie" du templier).

 

Pour faire simple :

 

Quand tu discutes avec Iron Bull à Darse il parle de Cullen comme d'un templier, quand tu lui demandes comment il le sait, il t'explique qu'il l'a deviné à la manière dont il tient son bouclier, c'est une technique qui sert à dévier les sorts au bouclier. Déjà si faut dévier les sorts avec un bouclier, c'est que le templier est pas immunisé. D'une.

 

Ensuite, la résistance à la magie, on en a une pour peu qu'on ait tout connement une armure de templier(30% environ). En gros ce sont des guerriers surentraînés dont la spécialité est d'abattre les mages, donc leur expérience fait qu'ils sont une vraie plaie pour les arcanistes et sont des ennemis mortels. De deux.

 

Ils étudient les forces et les faiblesses des mages et tous les moyens pour les contrer. De plus le Lyrium leur confère une résistance qui fait que là où un type lambda se ferait incinérer par un simple sort de feu, eux pas. Ca conjugué à un équipement prévu pour, on a ce qu'on appelle un templier.

 

La différence principale réside dans le fait qu'ils peuvent supporter des assauts magiques le temps d'atteindre leur cible pour la trucider, là où les soldats classiques ne le peuvent pas. Ca et leur capacité de dissiper les sorts, et de saper la mana.

 

 

 

Le gros point noir du système de combat à mes yeux, c'est le cooldown. Non content d'avoir aucune raison crédible pour justifier son existence, ça plombe considérablement les combats.

 

Déjà quand on est OOE ou OOM(ouf of endurance ou mana) on peut pas utiliser nos capacités, alors EN PLUS quand on a tout ce qu'il faut, on est encore limité par un cooldown. Faut pas chercher loin pourquoi jouer mage est un vrai calvaire(à diriger en combat).

 

Soit ils font comme Baldur's Gate et le mage a un certain nombre de sorts par jour à mémoriser au choix(voire plusieurs fois le même) sans aucune limitation, soit ils font un système liée à la mana pool et dans ce cas on est plus dans le cas d'un ensorceleur, qui peut lancer un tas de sort sans les mémoriser tant qu'il en a l'énergie.

 

Mais ce cooldown de MERDE, en plus d'être ce qui baise les combats(parce que les ennemis étrangement EUX ils en ont pas de cooldown, coucou les dragons) n'a aucune justification logique RP.

 

Au pire, que les ennemis soient logés à la même enseigne que nous, comme ça ce sera moins la fête du slip.

[TheDarkVirus]

C'est plus les archers qui devrait être revus leurs dégât sont juste monstrueux...

 

Edit: et pour les Templiers j'ai plus l'impression que le Lyrium est la pour que la chantrie les tiennent en laisse qu'autre chose...Après tout Cassandra Cullen et AlistairE n'en prennent pas et ils n’en sont pas moins "diminuer" !

[Dermenore]

En gros ce sont des guerriers surentraînés dont la spécialité est d'abattre les mages, donc leur expérience fait qu'ils sont une vraie plaie pour les arcanistes et sont des ennemis mortels. De deux.

 

Ils étudient les forces et les faiblesses des mages et tous les moyens pour les contrer. De plus le Lyrium leur confère une résistance qui fait que là où un type lambda se ferait incinérer par un simple sort de feu, eux pas. Ca conjugué à un équipement prévu pour, on a ce qu'on appelle un templier.

 

La différence principale réside dans le fait qu'ils peuvent supporter des assauts magiques le temps d'atteindre leur cible pour la trucider, là où les soldats classiques ne le peuvent pas. Ca et leur capacité de dissiper les sorts, et de saper la mana.

 

 

He...je ne vois pas en quoi ça entre en contradiction avec ce que j'ai dis. 

 

 

Quand tu discutes avec Iron Bull à Darse il parle de Cullen comme d'un templier, quand tu lui demandes comment il le sait, il t'explique qu'il l'a deviné à la manière dont il tient son bouclier, c'est une technique qui sert à dévier les sorts au bouclier. Déjà si faut dévier les sorts avec un bouclier, c'est que le templier est pas immunisé. D'une.

 

 

Après tout c'est vrai que le codex ne va pas plus loin que "la magie est quasiment sans effet sur eux". Quasiment ce n'est pas totalement donc oui on ne peut pas parler d'immunité ou de résistance totale. Après je pense que vous serez d'accord que quasiment c'est plus que 10% ou même 50% ( j'avais déjà renoncer à la notion "d'immunité totale à la magie" pour les templiers un peux plus haut).

 

Ensuite, la résistance à la magie, on en a une pour peu qu'on ait tout connement une armure de templier(30% environ).

Dans DAO c'était 20%, dans DA2 je ne me souviens pas si on peut en voir une. Ce genre de détail varie avec le jeux et son système de combat. Mais même les 30% de l'armure+ les 10% des capacités ne valent pas les 50% de DA2 et ne se rapproche pas de "quasiment immunité".

 

Edit: et pour les Templiers j'ai plus l'impression que le Lyrium est la pour que la chantrie les tiennent en laisse qu'autre chose...Après tout Cassandra Cullen et AlistairE n'en prennent pas et ils n’en sont pas moins "diminuer" ! 

 

 

Cullen dit clairement qu'il a perdu ces pouvoirs à cause de ça. Si tu lis la description de la spécialité de Cassandra, dans ces "archives personnelles", il est écrit "Comme Cassandra est une chercheuse de vérité, elle dispose des mêmes pouvoir que les templiers sans les désavantages de la dépendance aux lyrium".

 

Alistair c'est plus compliqué. Il dit dans DAO que les capacités des templiers ne sont pas lié aux lyriums, que ce dernier sert juste à les renforcer et n'est  pas indispensable. Sauf qu'on ne retrouve plus mention de cela dans les autres opus alors que le côté "lyrium indispensable" est de plus en plus réutiliser. Pour ceux qui ont choisit la spé templier, l'instructeur, Ser, n'évoque à aucun moment une possibilité d'utiliser les pouvoirs des templiers sans usage de lyrium alors qu'il insiste lourdement sur les effets de la dépendance. 

 

Je pense tout simplement que l'idée que le lyrium soit dispensable était là au début mais qu'elle a été ensuite abandonner car posant des problèmes au contexte du scénario. Une petite incohérence menant à un retour en arrière, comme la possibilité de tuer Léliana qui ne sera finalement jamais prise en compte. 

 

En plus le côté "tenu en laisse par la Chantrie"...bha...ça m'a pas part très efficace comme méthode à la fin. On pourrait se demander comment les templiers rebelles faisaient pour se procurer du lyrium. Pour pas trop chipoter on peut dire que c'était grâce aux chercheurs mais tout de même, me parait assez léger ce système de contrôle.

[TheDarkVirus]

Les proxénètes utilise un système similaire sur les prostitué ils les drogue et ainsi elles besoin d'argent et de produit qui leurs fournis...Le principe est le même après effectivement ou il trouvais leurs Lyrium ? Le carta ? est-ce pour cela qu'ils ont pris du rouge si facilement ?

 

Bien en jeu pour les templier rajouter une barre de mana qui ce régénérè qu'en buvant du Lyrium en plus de l'endurance pour les "sort de templier" c'est pas si dur...Au contraire sa rajouterais au réalisme ! Et puis si Cassandra utilise les même capacité sa prouve que l'utilisation du Lyrium et plus optionnel !

[Dermenore]

Cassandra dit clairement que l'entraînement de chercheur est très difficile et ne peut être réalisé que par une poignée de personne(en plus il dure plusieurs mois et en cas d'échec on devient un apaisé). Et en toute franchise je pense que lui mettre les capacités de templier parce qu'elle est une chercheuse est plutôt un raccourcis pour éviter d'avoir à crée une nouvelle spé plus conforme avec ce qui est dit dans les dialogues (Cassandra dit un moment que ces pouvoirs de chercheuse lui permettent "d'enflammer" le lyrium). C'est comme Iron Bull qui à les capacités de pshycomancien sans avoir bu de sang de dragon ni subie d'entraînement particulier, cela étant justifier dans ces archives personnelles par le fait que son "style de combat" est proche de celui des pshycomanciens. 

[TheDarkVirus]

Pour Cassandra elle dis clairement que l'entrainement des chercheurs a fait d'elle une apaisé mais qu'elle a été toucher par un esprit de la foi et lui a conférez ces "talents". Mais oui je pense que tu as raison c'est un raccourci pour utiliser l'arbre des templiers...

[isa]

Pour ma partie en difficile j'ai choisi de faire Archère et... je m'ennuie.

 

Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que la classe n'est pas aussi dynamique qu'elle devrait l'être, parfois j'ai l'impression de faire des trous d'obus dans les ennemis, d'autre fois c'est plutôt le contraire avec l'impression d'avoir un cure-dent entre les mains. Jamais encore je ne me suis amusée avec elle comme avec mon assassin, mais je joue cette dernière en mode normal, du coup elle déchire vraiment n'importe quoi sur son passage. Même en mage je me suis plus amusée, c'est quand même un comble !

 

Alors je n'ai pas encore débloqué les spécialisations car je viens juste d'arriver à Fort Céleste, c'est peut-être pour ça. Quoiqu'il en soit j'ai l'impression de ne pas jouer cette classe, qui m'est pourtant très familière, de la bonne façon. Vous auriez des conseils sur la manière de le jouer ? Et sur les spécialisations ?

[brivdl1]

Assassin c'est pas mal aussi en Archer avec les lames de jet

Pour peu que tu prennes un peu de poison et de la fufu (assassin fait un bon combo avec pour les critiques),les grenade sommnifères sont très efficace pour faire des détonations derrière (au rang 2,les 1ers dégâts ne réveillent pas de suite)

Perso c'est ce que j'avais choisi,j'avais trouvé çà marrant

En cauchemar avec 2 archers (tu mets le 2ième "suivre toi" en stratégie,tu immobilises ou tu poses ta marque et le 2ième archer "détone dessus")/1 tank/1 mage, et tu t'amuses super bien (en normal c'est trop facile ... pour toutes les classes d'ailleurs)

tu mets un mage en glace et dès que çà gèle tu détone à ton tour

[isa]

Merci brivdl1, je vais essayer ça. De toutes façons, des 3 spé c'est celle de l'assassin qui me parle le plus.

 

Quant à mon assassin dague, alors là je pense que je vais passer en difficile. En équipe avec un guerrier et 2 mages on roule sur tout ce qui bouge, limite j'ai mal pour les ennemis. Par contre, c'est défoulant au possible

 

(en normal c'est trop facile ... pour toutes les classes d'ailleurs)

Ben en fait je suis assez d'accord avec le post d'Analynn, d'ailleurs c'était pareil dans DA2. Tu galère vraiment au début en difficile (enfin moi surtout vu que le challenge c'est clairement pas mon truc), tu passe en normal et puis d'un seul coup tout devient hyper facile et tu roule sur tout le monde alors tu repasse en difficile. Alors c'est normal, pas de potions, pas de skill etc... mais il y a, à mon avis, trop d'écart et, surtout, ça se produit vraiment de façon très brutale. Mais je le répète, déjà dans DA2 c'était comme ça, du moins en mage ou en assassin ; difficulté dosée à la brouette au lieu d'une précise petite cuillère...

[MiSS Provencale]

Tu peux même passer en cauchemar sans problème avec Un Assassin double dague. par contre vérifie régulièrement ton équipement!!! Parce que en cauchemar y'a des passages chaud bouillant^^

[Elista]

Une fois qu'on connaît bien les mécaniques du jeu et qu'on sait où trouver schémas et ressources utiles, sans parler de l'ordre d'exploration des zones, c'est vrai que le mode Cauchemar devient tentant... et pourtant je ne suis pas une accro de la difficulté, j'aime bien avoir un peu de défi mais sans avoir à préparer méthodiquement chaque combat... bon c'est sûrement aussi parce que je joue une Tempête en ce moment, et dans le genre "je fais le ménage en 3 secondes sur le champ de bataille" c'est assez impressionnant en plus d'être jouissif^^ .