18 réponses à ce sujet

[SL2101]

Hallo Freunde...

 

ich renne nun seit mittlerweile seit 60 Stunden durch die Welt und habe das Gefühl nichts geschafft zu haben.

Nur was mir irgendwie seit der ersten Minute fehlt ist das gute alte Handbuch.

 

zur Erleuterung: Diesesmal spiele ich mit Gamepad (das erste mal das ich ein RPG nicht mit Maus & Tastatur spiele) und manchmal

stehen oberhalb der Schnelltasten noch Symbole von denen nichts im elektronischen Handbuch steht. Oder was bedeutet es wenn

über der Grünen Lebensanzeige graue Balken (wahrscheinlich Schild) bzw. die blauen Balken (wahrscheinlich Magie)..?

Finde ich irgendwo wer mir wie sehr zugetan ist?

 

Am schlimmsten fand ich aber das ich gestern mal wieder versucht habe in den Hinterlanden den Drachen zu töten. Drei Mann

meiner Gruppe sind tot und ich denke mir "naja, neu laden und später versuchen". Heute gönn ich mir den Spaß und schau ins

Internet um nach Tipps zu suchen und finde ein Video wo ich sehe das man einen umgekippten Charakter seiner Gruppe nur

anklicken bracht und er kommt zurück ins Leben. Warum weiß ich das nicht...?

Ich meine, ich wäre nie auf die Idee gekommen einen Charakter, der nur noch mit einem Totenkopf abgebildet ist, mitten im Kampf

wieder ins Leben zurück holen zu können. 

 

Klar, es gibt ein online PDF Handbuch, aber mal ehrlich, da steht doch nun mal wirklich nichts drin. Gerade mal die Tastenbelegung

und die Gesprächsoptionen haben es rein geschafft. Klar in unserer digitalen Welt wird gerne auf das klassische Handbuch verzichtet.

Entweder "der Umwelt zur Liebe" oder aus Kostengründen.... Aber ein bisschen mehr vorab Info wäre schon schön. Oder muss man

sich extra das Lösungsbuch kaufen um solche Dinge zu erfahren? Denn dann stellt sich die Frage, was gehört in ein Handbuch

und was nicht. Schließlich ist ein Handbuch doch eine art Bedienungsanleitung.

 

Wie seht Ihr das....

... habt ihr alles verstanden was euch so angezeigt wird...?

... seit Ihr zufrieden mit dem PDF Handbuch?

... braucht Ihr überhaupt ein Handbuch?

 

 

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und viel Spaß beim Diskutieren 

 

 

[halja27]

Hallo,

 

also die grauen Balken sind so eine Art zusätzlicher Schutz den sich die Krieger (Cassandra, Blackwall etc.)durch den Kriegsschrei( so heisst die Fähigkeit im Skillbaum glaub ich ) zulegen können...der blaue Balken ist eine Barriere die Magier wirken können.

 

Ich brauche grundsätzlich keine Handbücher, war schon immer ein "probieren geht über studieren" Gamer

[SL2101]

klar, vom Grundsatz her geb ich dir recht...

Ich zocke auch immer erstmal los, aber irgendwann kommt man doch an den Punkt wo man sich fragt: Hä..?!?!?!

Und ich finde es gibt viele Neuerungen in DAI von denen man keine Ahnung hat weil es einem niemand mitgeteilt hat,

denn ehrlich gesagt, ja ich habe alle Teile von DA gezockt, aber ich will nicht immer in Foren schauen müssen um

ein wieso, weshalb, warum erläutert zu bekommen.

 

Ich meine doch nur, das wenn man sich die Mühe macht ein Spiel zu entwickeln in dem Ich wahrscheinlich nach 200 Stunden

Spielzeit immer noch nicht alles gesehen/gefunden habe, kann man sich dann nicht auch die Mühe machen ein Handbuch zu

fertigen wo wenigstens der Standard Spielbildschirm mit seinen Möglichkeiten erklärt wird..?

 

hier ein peinliches  Beispiel aus der guten alten Zeit:

Mein Kumpel und ich haben vor ca. 15 Jahren "Schweif" für den PC gezockt. Natürlich ohne Anleitung. Jeden Abend das gleiche:

PC an, Pizza bestellen und auf gehts...

Wir sind Monate lang durch die Welt gelaufen und wussten nicht (es war unser erstes RPG) das man Haustüren anklicken konnte.

Man was waren wir bescheuert.... und wie viel Pizza wir verputzt haben...   

 

Es geht doch darum, das der Spieler eventuell was verpasst, weil er überhaupt nicht weiss, was alles möglich ist, oder er keine Ahnung

hat  was welche Symbole bedeuten sollen.  Und das finde ich einfach schade....

[halja27]

hmm ja ok...aber das ist doch gerade das spannende daran oder?...klar wenn spannung in frust umschlägt dann nicht mehr...aber ist auch schwierig für die entwickler...gäbe bestimmt genug leute die sich beschweren würden wenn der entwickler ihnen alles auf dem silbertablett liefern würde..gratwanderung eben

[Malelen]

hmm ja ok...aber das ist doch gerade das spannende daran oder?...klar wenn spannung in frust umschlägt dann nicht mehr...aber ist auch schwierig für die entwickler...gäbe bestimmt genug leute die sich beschweren würden wenn der entwickler ihnen alles auf dem silbertablett liefern würde..gratwanderung eben

Es wird ja niemand gezwungen, sich das Handbuch ganz genau anzuschauen. Wer es nicht braucht oder nicht lesen möchte, lässt es sein. Aber die, die es gerne hätten, vermissen es.

 

Ich glaube, da gibt es keine Gratwanderung (und ich möchte jetzt nicht kleinlich sein, aber ich weiss von einer Triologie, in der sogar ein kleines Büchlein mit der Komplettlösung beigelegt ist, damit niemand ein Lösungsbuch kaufen muss - ist ein wenig wie Kreuzworträtsel in der Tageszeitung, selbst dort bekommst du die fehlenden Infos am Folgetag nachgeliefert....  ohne Zusatzkosten ).

[SL2101]

@Malelen

ne Trilogie inclusive einer Komplettlösung.... das ist ja dann wirklich nur noch "Malen nach Zahlen".

das muss ja wirklich nicht sein. Aber es wäre doch zum Beispiel schön wenn man im Handbuch lesen könnte das man zum Beispiel Solas dabei haben sollte,

weil er als Elb diese magischen Dingens (sorry, weiss gerade nicht wie die heißen) aufspüren kann. als Beispiel hab ich bisher noch kein Interesse Cole mit zunehmen, aber wer weiss was ich deshalb da draußen in der Welt verpasse. Oder halt so einfache Dinge wie in meinem ersten Post... bezüglich des wieder auferstehen lassen.

 

Ich glaube eine Gewisse Grundinfo sollte einfach sein, nur definiert das EA/Bioware in dem verfügbaren Handbuch (nur als Download)

meiner Meinung nach doch sehr rar.

[Malelen]

@ SL2101: auch hier gilt: eine Komplettlösung muss man nicht lesen. Man kann sie einfach ungeöffnet zur Seite lesen und niemals anfassen. Kommt man aber an eine Stelle, an der man auch nach Tagen nicht weiter weiss, ist sie vielleicht doch ein sehr netter Bonus.

 

In meinen Augen hat das etwas mit Kundenservice zu tun (bin teilweise selbständig tätig und dem Kunden gegenüber kann man gar nicht zu viel machen oder anbieten, niemals zu zuvorkommend sein etc.). Kundenservice ist das, wenn sich der Kunde - und das sind Käufer von Games - vollkommen versorgt und umsorgt fühlt. Wenn er nicht andere um Rat fragen muss oder sich mühsam die nötigen Infos zusammenklauben muss.

 

Ein Handbuch, ein vielleicht schmales, mageres, wäre kein Bonus gewesen, sondern Standardbeilage. Punkt. Und wenn es nur ein Flyer gewesen wäre, mit den nötigen Infos, ein paar ergänzende Grafiken zu den Texten, und alle wären zufrieden gewesen.

 

Es mag sein, dass das Geschäft um die Games hart ist. Aber genauso ist es einträglich. Ich habe bisher alle drei Teile erworben, alle DLC, alle Romane, ich sehe mich als sehr guten Kunden und erwarte daher einen gewissen Service. Nochmal Punkt.

[SL2101]

In meinen Augen hat das etwas mit Kundenservice zu tun (bin teilweise selbständig tätig und dem Kunden gegenüber kann man gar nicht zu viel machen oder anbieten, niemals zu zuvorkommend sein etc.). Kundenservice ist das, wenn sich der Kunde - und das sind Käufer von Games - vollkommen versorgt und umsorgt fühlt. Wenn er nicht andere um Rat fragen muss oder sich mühsam die nötigen Infos zusammenklauben muss.

 

Ein Handbuch, ein vielleicht schmales, mageres, wäre kein Bonus gewesen, sondern Standardbeilage. Punkt. Und wenn es nur ein Flyer gewesen wäre, mit den nötigen Infos, ein paar ergänzende Grafiken zu den Texten, und alle wären zufrieden gewesen.

 

 

 

Du sprichst mir so was von aus dem Herzen...!

Genau das ist es was ich mindestens erwarte wenn ich so ein Monster von RPG kaufe. Schließlich sollte es doch im Sinne des Entwicklers sein, dass der Gamer

das größt- /bestmögliche Spielerlebnis erhält.

[schwarzweiss]

Hm also bei den SNES RPGs (Lufia,Secret of Mana, Terranigma usw.) war das früher gang und gebe das da n Lösungsbuch bei war was ich eigentlich ganz gut fand den wenn man mal in nem Spiel nicht mehr weiter gekommen ist konnte man so dort kurz nachschauen und danach weitermachen.

 

Heutzutage sind die Games zwar meistens schon deutlich zugänglicher das man meistens nicht mehr wirklich ein Handbuch braucht und auch ohne Komplettlösung problemlos durch kommt aber ich finde schon das ein ordentliches Handbuch einfach dazu gehört, ohne wirkt das ganze auf mich doch ziemlich lieblos und billig und es macht halt auch nen ganz anderen Eindruck wenn man noch ein schickes Booklet dabei hat wo gegebenenfalls auch noch was brauchbares drin steht.

[Pattekun]

Wie seht Ihr das....

... habt ihr alles verstanden was euch so angezeigt wird...?

... seit Ihr zufrieden mit dem PDF Handbuch?

... braucht Ihr überhaupt ein Handbuch?

Verstanden hab ich alles. Es wird ja alles erklärt im Spiel.

In's PDF-Handbuch hab ich bisher noch nicht reingeschaut. (Und werd' ich nun wohl auch nicht mehr müssen. XD)

Und ein Handbuch brauche ich nicht dank Tutorials, nein.

 

Aber es wäre doch zum Beispiel schön wenn man im Handbuch lesen könnte das man zum Beispiel Solas dabei haben sollte,

weil er als Elb diese magischen Dingens (sorry, weiss gerade nicht wie die heißen) aufspüren kann. als Beispiel hab ich bisher noch kein Interesse Cole mit zunehmen, aber wer weiss was ich deshalb da draußen in der Welt verpasse. Oder halt so einfache Dinge wie in meinem ersten Post... bezüglich des wieder auferstehen lassen.

Das ist ein sehr seltsames Beispiel. Vor allem, warum sollte dir ein Handbuch befehlen, bestimmte Partymitglieder dabei zu haben? Dann bräuchte es ja nur noch drei Stück, weil es dann eine feste Gruppe gäbe.

Und dass man im Kampf gefallene Partymitglieder wiederbeleben kann, wird ja im Spiel als Tutorial eingeblendet, sobald zum ersten mal ein Mitglied kampfunfähig wird. (Du kannst nachsehen im Kodex unter Tutorials, Eintrag 17.) Von daher...

[kurztee]

Das Handbuch kann man in die Tonne haun, die Komplettlösungen sind schon mal nicht schlecht und am besten das Lösungsbuch.

[SL2101]

Das ist ein sehr seltsames Beispiel. Vor allem, warum sollte dir ein Handbuch befehlen, bestimmte Partymitglieder dabei zu haben? Dann bräuchte es ja nur noch drei Stück, weil es dann eine feste Gruppe gäbe.

 

Damit wollte ich doch nur aufzeigen das es gut wäre wenn man irgendwo nachlesen könnte "hey wenn du den Char dabei hast, dann hast du den oder den Vorteil davon. Und wenn du den anderen mit nimmst dann kannst du dafür das andere.

 

 

 

Und dass man im Kampf gefallene Partymitglieder wiederbeleben kann, wird ja im Spiel als Tutorial eingeblendet, sobald zum ersten mal ein Mitglied kampfunfähig wird. (Du kannst nachsehen im Kodex unter Tutorials, Eintrag 17.) Von daher...

 

Echt...? Da ich schon gestorben bin.... entweder war ich zu schnell mit meinem geklicke oder sonst was.... Punkt an dich 

 

Aber ich bleib dabei, ein Spiel in guter alter Manier im Laden zu kaufen und dann nicht einmal ein Handbuch, sondern nur im Spiel der freundliche Link

(ist ja kein Link... ist ja nur ne URL die ich abtippen darf) ist schon Mau.

[halja27]

Es wird ja niemand gezwungen, sich das Handbuch ganz genau anzuschauen. Wer es nicht braucht oder nicht lesen möchte, lässt es sein. Aber die, die es gerne hätten, vermissen es.

 

Ich glaube, da gibt es keine Gratwanderung (und ich möchte jetzt nicht kleinlich sein, aber ich weiss von einer Triologie, in der sogar ein kleines Büchlein mit der Komplettlösung beigelegt ist, damit niemand ein Lösungsbuch kaufen muss - ist ein wenig wie Kreuzworträtsel in der Tageszeitung, selbst dort bekommst du die fehlenden Infos am Folgetag nachgeliefert....  ohne Zusatzkosten ).

du mir ist das im grunde auch egal...ich verteidige hier nicht das fehlen eines handbuchs ich kann ja verstehen das viele spass daran hätten...viele aber eventuell auch nicht..vielen ist es egal wie mir..ob das nun eine gratwanderung für den entwickler ist... darüber kann ja jeder fröhlich vor sich hin spekulieren

[Malelen]

Tz.

[Pattekun]

Damit wollte ich doch nur aufzeigen das es gut wäre wenn man irgendwo nachlesen könnte "hey wenn du den Char dabei hast, dann hast du den oder den Vorteil davon. Und wenn du den anderen mit nimmst dann kannst du dafür das andere.

Ja, aber dafür brauch man doch kein Handbuch. Das ist doch das Grundprinzip von austauschbaren Partymitgliedern.  Wenn man wissen will wer wann für was gut ist, sollte man vielleicht lieber nach Lösungsbüchern fragen.

 

 

Aber ich bleib dabei, ein Spiel in guter alter Manier im Laden zu kaufen und dann nicht einmal ein Handbuch, sondern nur im Spiel der freundliche Link

(ist ja kein Link... ist ja nur ne URL die ich abtippen darf) ist schon Mau.

Joa. Aber mein Gott. Die Dinger müssen auch in zehn Sprachen übersetzt, gedruckt und in die Verpackungen gesteckt werden. Wenn ich das Essentielle mittels Tutorials direkt ins Spiel packen kann, würde ich als Publisher auch lieber noch ein bisschen Geld einsparen.

Aber ja, ein anklickbarer Link wäre schon nicht unmöglich gewesen.

[StillAlive42]

Es ist ja nicht so als wäre das was neues, dass es keine Handbücher mehr gibt. Abgesehen von den als PDF online abrufbaren bzw auf der CD enthaltenen. Ich finde das auch gar nicht schlecht. Ich perssönlich habe noch nie in ein Handbuch geschaut und fand sogar das DA:I ingame Turorial nervig umfangreich (typisch Mann: das geht auch ohne Anleitung!)

Ich finde diese Entwicklung gut. Es ist meiner Meinung nach eine unnötige Belastung der Umwelt und Verschwendung von Ressourcen hunderttausende dieser Handbücher zu drucken, wenn die meisten sie eh niemals ansehen. Wer trotzdem lieber Papierform haben will kann sich das PDF ja ausdrucken. Über dessen Umfang kann man sich dann natürlich streiten.

[Malelen]

@StillAlive: ich sehe bei meinen Hundewanderungen täglich McDoof-Verpackungen, Zigarettenschachteln, Tetrapacks (Eistee und Co.) in den Feldern liegen, aber noch nie, wirklich niemals habe ich ein Handbuch zwischen diesem Müll gesehen .

 

Um die Umwelt zu schonen und Ressourcen zu sparen gibt es viele andere Baustellen, an denen man tatsächlich etwas ausrichten könnte. Handbücher sind aus Papier und recycelbar. Und nach wie vor bin ich der Meinung, eine kleine Info zum Nachlesen gehört mit in die Packung. Wer per Download kauft, muss sich natürlich eine pdf ausdrucken, aber alle anderen, die sich für einen anfassbaren Kauf entschieden haben, sollten in den Genuss von gedruckten Infos, Handbüchern, Hinweisen etc. kommen dürfen.

 

Das war jetzt mein letztes Statement zum Thema Handbuch.

[StillAlive42]

Würde mich auch sehr wundern, wenn jemand ein Handbuch mit sich rumschleppt um es irgendwo hinzuwerfen ;P

 

Du hast Recht, es gibt viele andere Baustellen, was nicht heißen sollte, dass man nicht auch dort wo es einem nicht so wichtig erscheint was machen könnte. Auch wenn die Handbücher nur aus Papier sind bleibt es ja nicht nur dabei. Die Dinger müssen ja auch erstmal bedruckt werden, du brauchst die Tinte, etc. Außerdem vermute ich mal, dass bei den meisten die Handbücher einfach unberührt in der CD-Hülle verbleiben, da ist dann also nicht viel mit Recycling.

 

Just my 2 cents. Aber jetzt Schluss damit, ich hör mich schon an als würde ich in der Freizeit mit Jutebeutel spazieren gehen

[reffy]

Sorry aber dieses Gejammere wegen den ach so wichtigen Handbüchern ist in der heutigen Zeit einfach nur nicht nachvollziehbar. In der Zeit die ich bräuchte um so ein Teil aus der Verpackung zu holen und darin zu suchen was ich grad brauch hab ich die Sache schon längst mit der Anleitung im Spiel oder mit Google erledigt und mir nebenbei noch ein YouTube Video mit irgendeiner bescheuerten Katze oder so angeguckt.

Ich finds jedenfalls gut, das die Dinger weg sind, das letzte Handbuch das sich wirklich so nennen konnte war das von Final Fantasy 7. Ansonsten waren 90% der Handbücher vom Umfang her kaum das Papier Wert, auf dem sie gedruckt wurden.
Außerdem hat es immer gleich den Wiederverkaufswert gedrückt wenn mal was mit dem Handbuch war, hier liegt der Kundenservice für mich also ganz klar darin, mir diese wertlosen Heftchen zu erspart zu haben.

Und wenn man in DAI halbwegs aufmerksam ist verpasst man auch keine wichtigen Informationen, das Spiel ist stellenweise ja fast schon penetrant mit den Tutorials. Bioware ist der Aufgabe dem Spieler die Steuerung zu erklären hier jedenfalls mehr als ausreichend nachgekommen.