36 Antworten in diesem Thema

[Kamikathe]

Sehe ich auch so dieser DLC im Hauptspiel impleziert und das hätte viel mehr sinn ergeben

[Tolkiens Padawan]

Mit dem Ende des DLCs wirkt DA4 ja einigermaßen klar umrissen. Jedenfalls hat es den Anschein, als würde es nach Tevinter gehen und der neue HC könnte eine jener Personen sein, von denen ganz am Ende die Rede ist: "Dann müssen wir Leute finden, die Solas nicht kennt". Der Inquisitor ist bis dahin vermutlich tot, aber Leliana und/oder Cassandra könnte(n) als Mentorin fungieren.

 

Ich weiß nicht wirklich, warum mich der Bulle verraten hat, ich kann mich nicht erinnern, dass den Sturmbullen etwas zugestoßen wäre oder die Inquisition Bündnisse mit den Qunari geschlossen hätte, aber mit den Sturmbullen getrunken habe ich durchaus.

 

Aber beim Thema Verrat hätte ich noch einen Wunsch für das nächste DA: Ich möchte mal vertrauenswürdige Elfen in der Gruppe. Obwohl das bei dem Story-Setup wohl besonders unwahrscheinlich wird. Wäre trotzdem mal eine willkommene Abwechslung, nachdem mich Zevran verraten hat, Fenris verraten hat, Merril den Clan meines DA:O-Charakters ausgelöscht hat, und der erste wirklich sympathisch wirkende Elf in DA:I jetzt vorhat, die Welt zu vernichten (von Sera reden wir mal nicht, die fühlt sich ja so unelfisch, dass sie nichtmal die für elfische Schurken ausgelegte Rüstung tragen kann, weil sie angeblich keine Elfin ist). Naja, bin gespannt, wie es sich auswirkt, wenn man sich als (ehem.) Inquisitor vornimmt, Solus umzustimmen.

[Trodaoiresaoirse]

Ich fände es ja sehr schade, wenn sie Solas wieder zum klassischen Bösewicht degradieren.

 

Was mich etwas nervt ist, dass Bioware sich widerspricht bzw. ihn sich widersprechen lässt, als gesagt wird, dass die ersten seines Volkes nicht so leicht sterben und dann wiederum auf die Frage was denn so schlimmes passiert sei, meint, sie hätten Mythal getötet. Hmhm, ich dachte die sterben nicht so leicht.

Naja, auf jeden Fall kann ich es nachvollziehen, dass ein fast Unsterblicher nach nur einem Jahr kaum soviel Empathie für Völker entwickelt, die sich bekriegen - gerne auch wegen Glaubensfragen und dann auch u.a. Sklaven halten bzw. Magier kasanierten bzw. versuchen das wieder durchzusetzen und der tägliche Rassismus gegen Elfen, die ja immer noch anscheinend ein "besonderes Blut" zu haben - vor allem in Verbindung mit einer Welt, die ja gänzlich von Farbe und Magie erfüllt erschienen ist - in der Bibliothek Vir Dirthara gibt es ja auch eine Aufzeichnung von zwei verliebten Spirits und das wird mit einer sehr schönen Leichtigkeit des Seins beschrieben ;-).

 

In der engl. Originalfassung sagt er zu seinem Plan mit Cory befragt: "I did not foresee a Tevinter magister having learned the secret of effective immortality" was mich zu der Annahme verleitet, dass die Evanuris bzw. die Altelfen dadurch überlebten, das sie immer wieder ihren "Spirit" in einen neuen Körper erwachen liessen. Es gibt in den Bantern zwischen Cole und Solas auch Hinweise darauf, dass evtl. sogar Solas ein Spirit gewesen sein könnte, der elfische Körperform angenommen hat und dann gibt es noch in Trespasser beim Spirit-Cole die Aussage: "He didn't want to have a body, but she asked him to help her..." oder so.

Und außerdem ist im Hauptspiel auch eine evtl Schlüsselszene, als Solas dem Inqui auf dem Balkon zu seinem Anchor befragt und ob er sich dadurch verändert hätte - dabei gerät der sonst so eloquente Solas ins Stocken "...Your Minds? Your Moral? Your...Spirit? dabei guckt er so "unsicher" nach unten:

 

Hm, nun ja - ich fände es begrüssenswert, wenn ein Spiel noch mal seine Sicht wirklich beleuchten würde - so wie man in einem Buch den inneren Dialog liest, um den "Bösewicht" zu verstehen. Wird aber wohl nicht passieren ;-)

[Trodaoiresaoirse]

So, ich schreibe mir mal die Finger wund - denn anscheinend habe ich bei der Anmeldung etwas überlesen oder meine Postings sind so schlecht, das sie nicht freigeschaltet werden.

 

Im englischsprachigen Solas-Thread wird bereits darüber gesprochen, dass es auch sein könnte, dass er nicht einen Genozid veranstalten wird, sondern die vage Aussage auch bedeuten könnte, das die andere Bevölkerung einfach nur nicht mehr an der Macht sein wird.

Es wäre schön, wenn sich DA4 wieder mehr um politische Querelen und weniger schwarz-weiß Antagonist kümmern würde.

[griffonrider]

bin mir nicht sicher ob es offtopic ist, bin neu and not used to foren !

Aber ich wollte unbedingt um eventuelle Entwicklung und Hintergründe spekulieren

Da Mythal ja von ihresgleichen ermordet wurde und laut Flemeth auf Rache sinnt, vielleicht steckt sie ja hinter dem ruf!?!
Das würde auch passen zu "she is calling" ....

[Superion_Maximus]

Ich würde jetzt nicht sagen, dass da zwangsläufig Mythal hinter steckt. Die erste Verderbnis begann -395 im antiken Zeitalter, während Flemeth zu Beginn des Zeitalter der Türme geboren sein soll (ungefähr zehn Jahre vor der dritten Verderbnis). Zudem: Der Ruf entspringt der Verderbtheit, die wiederum mit der Dunklen Brut einhergeht. Wenn also überhaupt eine Evanuris hinter dem Ruf und dem Gesang der Verderbtheit steckt, dann vermutlich eher Ghilan'nain, welche neben den Halla wohl auch etliche Monster erschaffen hat. Wenn wir davon ausgehen, dass die Verderbtheit bereits existierte, als die Magister das Nichts betraten könnte es auch sein, dass die Dunkle Brut, bzw die Verderbheit Ghilan'nains neueste Waffe für Streitigkeiten unter den Evanuris war, sie diese allerdings nicht einsetzen konnte, da Fen'Harel sie verbannt hat, bevor sie diese Waffe vollenden konnte. Demnach wäre der Gesang, den die Dunkle Brut wahrnimmt der Befehl, der der Verderbheit "einprogrammiert" wurde und die Wächter können es lediglich dadurch nicht richtig wahrnehmen, weil dadurch, dass das Blut der Brut verändert wurde auch der Befehl verwässert wurde.

 

[griffonrider]

Zu Mythal zu Flemeth... Ich vermute, dass Flemeth Mythal in sich aufnahm, ähnlich wie bei "the well of sorrow" und somit die erwähnte zeitrechnung keine rolle spielt!

Ghilal'nain! Toller Gedanke! Und by the way, Hut ab vor deinen Wissen!
Nun muss der Gesang und die Verderbheit im Ursprung nicht zwangsläufig zusammenhängen... Die Verderbheit als Strafe verändert die Gestalt und der Gesang wird hörbar, jener einer der unablässig nach Befreiung ruft! Tatsächlich sind die Evanuris sehr verdächtig! Nur denke ich das die Verderbtheit mit dem missachteten Betritt der goldenen Stadt kam. Wer allerdings der Erbauer tatsächlich ist, bleibt mir ein Rätsel... Da ja Fen'Harel erst das nichts erschaffen hat!

Und die Wächter nehmen den Ruf später sehr wohl genauer wahr, den sie folgen ihm in die tiefen wege, wo die Verderbtheit das Fleisch befällt und der Gesang deutlicher wird je weiter die Transformation fortgeschritten ist! Ob sie Letzten Endes die Gedanken übernimmt bleibt offen, den was Genevieves Bruder durchmachte im Kerker & Leben ließ ihn vermutlich allein schon verrückt machen!

[Superion_Maximus]

Corypheus sagt bei seinem Debüt in Inquisition, dass er die Goldene Stadt betreten hat und nichts als Verderbtheit und Chaos vorfand. Folglich muss ich, sofern seine Aussage der Wahrheit entspricht, davon ausgehen, dass die sogenannte Goldene Stadt bereits die Verderbtheit in sich trug. Zusätzlich hat Fen'Harel, wie du bereits sagtest und er es selbst sagt, dass Nichts erschaffen, folglich muss die Goldene Stadt ein Ort aus der Zeit vor der Verbannung der Evanuris sein. Da Corypheus zudem einen leeren Thron vorfand ist zudem anzunehmen, dass der Thron einem Evanuris oder zumindest einem hochrangigen Diener dieser gehört, wo wieder Ghilan'nain nahe liegt.

 

Wenn wir das Wesen der Verderbtheit analysieren müssen wir erstmal schauen, was die Dunkle Brut eigentlich macht:

 

1.) Sie gräbt nach den mutmaßlichen alten Göttern Tevinters, aka gewaltige antike Drachen.

2.) Sie entführen Frauen und verwandeln sie in Brutmütter um mehr von ihrer Art zu erschaffen.

 

Zu 1.) Mythal wird häufig als Drache oder als Frau mit Drachenkopf dargestellt. Außerdem wissen wir, dass eine von Flemeths Töchtern, Yavana, sich um die Drachen in der Silent Grove kümmern soll. Da Flemeth/Mythal sich so sehr um diese kümmert muss ich davon ausgehen, dass die sogenannten Erzdämonen einst Drachen im Dienste Mythals waren. Dies führt mich zu einer weiteren These: Wenn die sogenannten alten Götter wirklich Drachen im Dienste Mythals waren, wer hat dann die Magister so angeschmiert? Ich bin mal das Pantheon der Elfen durchgegangen und wenn man Mythal und Fen'Harel ausschließt komme ich auf exakt 7 Namen, die wiederum der Anzahl der alten Götter Tevinters entspricht. Erschwerend kommt hinzu, dass Solas einen interessanten Satz hinsichtlich der Wächter und der Verderbnissen fallen lässt: Er hofft, dass mit den 7 Verderbnissen wirklich ein Ende nehmen.

 

Was bedeutet das? Wenn meine These richtig ist bedeutet dies, dass im Prinzip jeder mächtigere antike Drache ein Erzdämon werden kann und es sich nicht auf die 7 Gottheiten Tevinters beschränken wird.

 

Das bringt mich wiederum zu einer Vermutung, was die Verderbtheit der Dunklen Brut sagt:

"Sucht die Drachendiener Mythals, verderbt sie und vernichtet die Welt, auf das wir unsere Rache an Mythal und Fen'Harel nehmen können"

 

Und wie gesagt, ich vermute, dass die Verderbtheit, wenn sie wirklich eine Art Biowaffe ist, dass es nie für möglich gehalten wurde, dass Wesen verderbtes Blut mit allerlei mischen um eine Waffe gegen die Verderbtheit zu haben oder aber einfach die Zeit fehlte die Waffe zu perfektionieren.

 

Dies bringt mich wieder zu einer anderen Vermutung:

 

Diverse alte Drachen sind unter Tage. Die Titanen sind unter Tage. Mythal und eventuell auch Fen'Harel haben gegen die Titanen gekämpft. Ich muss daher annehmen, dass die Drachen, die später zu den Erzdämonen wurden, nichts anderes als Wächter der Titanen sind, damit diese sich nie wieder erheben können. Durch die Verderbnisse wurde die Anzahl dieser potentiellen Wachen stark reduziert und die Verderbtheit könnte eventuell ein Trigger sein um die Titanen zu wiedererwecken, stärken und eventuell soviel Zerstörung zu verursachen, dass es den Schleier zerfetzt und dadurch die Evanuris wieder frei wären.

[griffonrider]

Corypheus sagt bei seinem Debüt in Inquisition, dass er die Goldene Stadt betreten hat und nichts als Verderbtheit und Chaos vorfand. Folglich muss ich, sofern seine Aussage der Wahrheit entspricht, davon ausgehen, dass die sogenannte Goldene Stadt bereits die Verderbtheit in sich trug. Zusätzlich hat Fen'Harel, wie du bereits sagtest und er es selbst sagt, dass Nichts erschaffen, folglich muss die Goldene Stadt ein Ort aus der Zeit vor der Verbannung der Evanuris sein. Da Corypheus zudem einen leeren Thron vorfand ist zudem anzunehmen, dass der Thron einem Evanuris oder zumindest einem hochrangigen Diener dieser gehört, wo wieder Ghilan'nain nahe liegt.

 

Oh genau, ich vergaß! Ja Ghilan'nain wäre durchaus möglich, aber gerade im Bezug auf den Thron doch vielleicht nicht eher Elgar'nan? Und verderbt wurde die Stadt von den "Verbotenen" oder wie die Heißen über die kein Hüter spricht! 

 

Vielleicht ist aber die Kirche an allem schuld? So wie sie die Schuld von sich schiebt 

 

 

Zu 1.) Mythal wird häufig als Drache oder als Frau mit Drachenkopf dargestellt. Außerdem wissen wir, dass eine von Flemeths Töchtern, Yavana, sich um die Drachen in der Silent Grove kümmern soll. Da Flemeth/Mythal sich so sehr um diese kümmert muss ich davon ausgehen, dass die sogenannten Erzdämonen einst Drachen im Dienste Mythals waren. Dies führt mich zu einer weiteren These: Wenn die sogenannten alten Götter wirklich Drachen im Dienste Mythals waren, wer hat dann die Magister so angeschmiert? Ich bin mal das Pantheon der Elfen durchgegangen und wenn man Mythal und Fen'Harel ausschließt komme ich auf exakt 7 Namen, die wiederum der Anzahl der alten Götter Tevinters entspricht. Erschwerend kommt hinzu, dass Solas einen interessanten Satz hinsichtlich der Wächter und der Verderbnissen fallen lässt: Er hofft, dass mit den 7 Verderbnissen wirklich ein Ende nehmen.

 

Ich denke Drachen folgen Mythal, sowie die Halla Gilan'nain... ohne das sie ihnen direkt im Dienst unterstellt waren oder "Diener" waren! Dann wären doch eher Havanna und Flemeth die Drachendiener?! 

Drachen gibt es viele, aber nicht jeder wird zum Erzdämon! Vermutlich hat ein mächtiger (Blut-) Magier die Kontrolle über den Drachen übernommen und so die Tevinteraner angeschmiert Dumat hat das mit Corypheus ja auch gemacht! In alten Tevintergeschichten wird erwähnt das Dumat für die dunkle Brut verantwortlich ist und er war es ja auch mit dem Gründer des Tev. Imperiums!

 

Das Pantheum bin ich auch schon durchgegangen, allerdings lasse ich Fen'Harel und Gilan'nain raus, da sie beide quasi "befördert" worden sind! Allerdings sind im Vergleich zu den Erzdämonen / Alte Götter einige weibliche darunter! Auch die Beinamen wie die zwei Verbleibenden "Drache der Geheimnisse" und "Drache der Macht" lassen nicht viel erahnen... Doch denke ich das es nach 7 vorbei ist, jedoch wenn die Seele eines alten Gottes gefunden und wieder in einen Drachen oder sonstiges fahrt, geht der Spass wieder von vorne los!

 

 

Das bringt mich wiederum zu einer Vermutung, was die Verderbtheit der Dunklen Brut sagt:

"Sucht die Drachendiener Mythals, verderbt sie und vernichtet die Welt, auf das wir unsere Rache an Mythal und Fen'Harel nehmen können"

 

Und wie gesagt, ich vermute, dass die Verderbtheit, wenn sie wirklich eine Art Biowaffe ist, dass es nie für möglich gehalten wurde, dass Wesen verderbtes Blut mit allerlei mischen um eine Waffe gegen die Verderbtheit zu haben oder aber einfach die Zeit fehlte die Waffe zu perfektionieren.

 

 

Das Zitat ist interessant, woher kommt das? Dann wären die Drachendiener die Drachen oder die Alten Götter Mythals Diener 

 

Biowaffe ist auch nicht so abwägig, vor allem die unausgereiftheit Was wäre wenn sie mit dem ersten Einsatz von Blutmagie kam oder beide gar Magie desselben Ursprunges sind, welche zu mächtig ist um sie zu kontrollieren (siehe "Fell" in Azeroth

 

mir dreht sich der kopf vor Theorien 

[Superion_Maximus]

Oh genau, ich vergaß! Ja Ghilan'nain wäre durchaus möglich, aber gerade im Bezug auf den Thron doch vielleicht nicht eher Elgar'nan? Und verderbt wurde die Stadt von den "Verbotenen" oder wie die Heißen über die kein Hüter spricht! 

 

Vielleicht ist aber die Kirche an allem schuld? So wie sie die Schuld von sich schiebt.

 

Da die Evanuris ihre eigenen Schreine in Thedas hatten nehme ich an, dass wenn die Schwarze Stadt mit den Evanuris in Verbindung steht es durchaus möglich ist, dass die Evanuris auch eigene Heiligtümer im Nichts hatten. Da zudem alle Evanuris als Götter verehrt wurden ist es auch nicht abwegig, dass es einfach der Thron der Hallaschöpferin war.

 

Die Kirche können wir aber ausschließen: Andraste starb 225 Jahre nach der ersten Verderbnis und die Kirche wurde weitere 170 Jahre später gegründet.

 

Zu Yavana und Flemeth: Bei Flemeth wissen wir, dass sie einen Teil von Mythal in sich trug. Ich vermute das Yavana den Auftrag bekam sich um antike Drachen zu kümmern falls die alten Wächter der Titanen (?) ersetzt werden müssen.

 

Zum reinlegen: Die sogenannten Alten Götter haben sich 1200 Jahre vor dem ersten Blutmagier an die Menschen gerichtet. Hingegen beginnt das altern der Elfen 50 Jahre vor dem Kontakt der alten Götter zu den Menschen. Heißt ungefähr zu diesem Zeitraum wird Fen'Harel die lebenden Evanuris eingesperrt haben.

 

Zur Einteilung Evanuris und Alte Götter:

Mit Mythal und Fen'Harel gab es mächtige Magier. Mythal ist tot und Fen'Harel war ein Revolutionär, bleiben wir bei 7.

 

Dumat: Stille  -> Elgar'nan (?)

Zazikel: Chaos -> Andruil/Falon'Din

Toth: Feuer -> Sylaise

Andoral: Sklaven -> Ghilan'nain

Urthemiel: Schönheit -> June

Razikale: Geheimnisse -> Dirthamen

Lucascan: Nacht

 

Außerdem sagt das Wiki:

David Gaider hinted that the Old Gods could have been based on the elven gods or the Forgotten Ones, and that the second group had more reasons for that. Besagtes Zitat stammt aus 2010. Da das vor Inquisition

 

 

Das Zitat ist, wie bereits geschrieben lediglich eine Vermutung, würde aber das handeln der Brut erklären.

[griffonrider]

Da die Evanuris ihre eigenen Schreine in Thedas hatten nehme ich an, dass wenn die Schwarze Stadt mit den Evanuris in Verbindung steht es durchaus möglich ist, dass die Evanuris auch eigene Heiligtümer im Nichts hatten. Da zudem alle Evanuris als Götter verehrt wurden ist es auch nicht abwegig, dass es einfach der Thron der Hallaschöpferin war.

 

Wenn Andruil Ghilan'nain in die erste Halla verwandelt hat, ist sie dann nicht die eigentliche Halla "Schöpferin"?

 

Vielleicht gab es bereits vor Andraste eine kirchenähnliche Verbindung oder dergleichen! Aber das sind nur wildeste Spekulationen... Deine zeitlichen Angaben helfen da sehr! Danke!

 

Damn, dann sollte ich vermutlich die DLC spielen... Von Titanen habe ich keine Ahnung 

 

Die vier Verbotenen sind eigentlich, nach Urthemiel und er 5. Verderbnis zum Ausschließen. Zudem ist die Reaktion von Imshael (alter Dämon der Wollust) bei der Begegnung mit Felassan eher "heiterer" Natur ist ...

 

Zu den 7: Gilan'nain wurde doch ebenso wie Fen'Harel in den Rang erhoben und zählte nicht zum ursprünglichen Pantheon, ersetzt aber Mythals Platz, weil sie ebenso verbannt wurde... also zumindest in meiner Variante

 

Für Elgar'nan finde ich die Stille passend, da ja er aus der Stille kam! Spekulationen darüber sind natürlich reine Geschmacksache!

Für eine weitere Einteilung brauch ich zuerst noch a paar Kodexeinträge und vermutlich a Glaserl Wein ... 

 

Ich für meinen Teil mag den Schreibstil von David Gaider und finde ihn, gerade im Bezug auf die Grautöne, sehr facettenreich! Im englischen Forum bin ich mal darüber gestolpert, dass er es nicht geplant hat den Erbauer zu bestätigen! Da müssen wir doch fast auf die  Evanuris zurückgreifen, denn vor Ihrer Ankunft gab es nur Sonne und Erde... Aber letztlich werden wir es erst zum Release erfahren   oder zumindest die nächsten Brotkrümel  David Gaider hat ja bioware ohnehin schon verlassen... 

[Superion_Maximus]

Damit es eine kirchenähnliche Organisation gegeben haben könnte müsste das irgendwo zwischen -1905 TE und 800 TE liegen, da beim ersten Zeitpunkt etwa die ersten Menschen Thedas betreten und beim zweiten die Magister um Corypheus (mit ihm als Anführer) die Schwarze Stadt betreten. Dies lässt sich weiter eingrenzen, wenn wir die Gründung des Tevinter Imperiums miteinkalkulieren und davon ausgehen, dass diese keine Opposition, wie sie eine fremde Kirche bilden würde, dulden. Dies wäre dann -12 TE. Hätten wir als bis jetzt noch einen Zeitraum von 1893 Jahren. Nochmal ein ganzes Stück ausschließen können wir, wenn wir beachten, dass um -1605 die ersten Träumer der Neromenier - aus denen später Tevinter hervorging -  Magie durch die "alten Götter" erlernten. Dieses große Stück der Zeitrechnung schließe ich aus, weil keine Macht, die das Nichts manipulieren könnte fremde Magier dulden würde. 

 

Dann müssen wir noch beachten: Bevor die Menschen Thedas betraten gab es auf Thedas eigentlich nur Elfen und Zwerge. Zwerge träumen nicht und können in der Regel keine Magie wirken, bleiben also noch nur noch Elfen. Da die Neromenier wohl nur eine nebensächliche Rolle spielten (sie betraten Thedas wie erwähnt -1905 und konnten erst 300 Jahre später Magie wirken) und der Einfluss der Evanuris um -1655 TE sank (dies war etwa der Zeitpunkt, wo Elfen feststellten, dass ihre Unsterblichkeit endete) bleiben nur die Evanuris als Individueen, die mächtig genug gewesen wären um sowas wie die Verderbnis zu erschaffen.