417 réponses à ce sujet

[Retsnimel]

Je les trouve sympa moi les graphismes, et le fait que les personnages soient "maigres" ca fait partie de leur style, j'aime bien aussi. Ca me fait un peu penser à Team Fortress dans le design, je trouve ça plus chouette que des graphismes bateau comme Aion par exemple.
Enfin après chacun ses goûts ^^

Modifié par Retsnimel, 24 avril 2010 - 07:24 .

[Xx_Prime_xX]

pour sur on attend tous de voir de que ça donne... au demeurant je n'ai toujours pas acheté Nwn pour les causes précités. Mais effectivement si tu es puriste, que tu as été bercé dans ta vie de fan par le style comics(Tales of the Jedi n'est autre qu'une suite de comics), tu tombes de super haut en voyant ça

edit: @ resti
on ne s'attaque pas à un monument comme sw en imposant une nouvelle charte graphique. La preuve même dans leur proprejeu : Kotor. Ce "style cartoon" correspond a une autre période chronologique de sw proposé il y a quelques années (Clones war) et fait encore largement débat au sein même de la communauté sw.

Modifié par JonBayonne, 24 avril 2010 - 07:32 .

[Xx_Prime_xX]

Modifié par JonBayonne, 24 avril 2010 - 07:34 .

[erindhill]

JonBayonne wrote...

on ne s'attaque pas à un monument comme sw en imposant une nouvelle charte graphique. La preuve même dans leur proprejeu : Kotor. Ce "style cartoon" correspond a une autre période chronologique de sw proposé il y a quelques années (Clones war) et fait encore largement débat au sein même de la communauté sw.

Hein ?

Il n'y a aucun débat sur le jeu vidéo Knights of the Old Republic et son intégration dans l'UE ni sur sa chartre graphique.
Le jeu KotOR date de fin 2003
En 2006 des BD ont vue le jour sur cette même période avec une chartre graphique du même style, qui n'a fait aucun débat.

Les seuls débats qu'il y a eu, c'est sur les graphismes Clones War qui date de fin 2008 (et qui n'a strictement aucun rapport avec les 2 oeuvres précédentes), mais pas sur l'intégration des scénarios de Clones War au sein de l'UE.

[Osiris49]

Naranana wrote...
Juste un truc que vous ne devez pas oublier : c'est Bioware qui est derrière.

C'est bien c'qui m'fait peur.

Naranana wrote...
Je pense qu'il vaut peut être mieux des graphismes susceptibles de fonctionner sur un max de machines, avec une histoire vraiment immersive, et ce sera le cas ! Chaque classe vous apportera une histoire complètement différente, tous les dialogues seront en audio et c'est un véritable univers qui va s'offrir à nous.

Pour la première partie de ta phrase, je suis on ne peut plus d'accord et je peux parfaitement comprendre que par souci de fluidité (surtout s'agissant d'un mmo), il ait fallu "rogner" un peu sur la qualité graphique. Quant à parler d'histoire immersive pour un mmo justement, là, j'ai de sérieux doutes. Mais bon, faut voir. Pourquoi pas après tout.
Et concernant le "véritable univers qui va s'offrir à nous", ben... ça ne fera jamais que le énième jeu Star Wars à nous proposer un univers... euuuuuh... Star Wars.

erindhill wrote...
Comme quoi les graphismes c'est surtout pas fondamental.

Oui et non.
D'un côté, effectivement, le graphisme d'un jeu n'est pas le seul ingrédient à faire la qualité d'un jeu. Rien n'empêche par exemple d'avoir un jeu magnifiquement réalisé et que le scénario, le gameplay, la musique et que sais-je encore soient complètement creux.
D'un autre côté, le graphisme reste une composante très importante à plus d'un titre. Certains genres de jeux permettront indéniablement aux joueurs de s'immerger complètement dedans grâce à un graphisme au réalisme poussé. C'est même assez fondamental pour un univers qui lui, n'est absolument pas réaliste. Il faut qu'on puisse y croire malgré tout. Ca, c'est fondamental.
Pour un RPG, l'importance du graphisme pourrait se comparer à la qualité de conteur d'un maître de jeu. Si ce dernier n'est pas bon, les joueurs autour de la table risque de s'ennuyer ferme et de ne pas arriver à se plonger dans le scénario qui leur sera proposé même si celui-ci est de qualité.

La conclusion pourrait tout simplement se résumer au fait qu'un mauvais graphisme est tout à fait capable de gâcher un jeu alors qu'un bon graphisme ne pourra qu'apporter un plus.

Modifié par Osiris49, 24 avril 2010 - 09:48 .

[Xx_Prime_xX]

Erin je ne parlais pas de débat par rapport au jeu mais par rapport à Clones war qui a été assez mal reçu par les premières générations de fans de sw.

[erindhill]

Osiris49 wrote...

Oui et non.
D'un côté, effectivement, le graphisme d'un jeu n'est pas le seul ingrédient à faire la qualité d'un jeu. Rien n'empêche par exemple d'avoir un jeu magnifiquement réalisé et que le scénario, le gameplay, la musique et que sais-je encore soient complètement creux.
D'un autre côté, le graphisme reste une composante très importante à plus d'un titre. Certains genres de jeux permettront indéniablement aux joueurs de s'immerger complètement dedans grâce à un graphisme au réalisme poussé. C'est même assez fondamental pour un univers qui lui, n'est absolument pas réaliste. Il faut qu'on puisse y croire malgré tout. Ca, c'est fondamental.
Pour un RPG, l'importance du graphisme pourrait se comparer à la qualité de conteur d'un maître de jeu. Si ce dernier n'est pas bon, les joueurs autour de la table risque de s'ennuyer ferme et de ne pas arriver à se plonger dans le scénario qui leur sera proposé même si celui-ci est de qualité.

La conclusion pourrait tout simplement se résumer au fait qu'un mauvais graphisme est tout à fait capable de gâcher un jeu alors qu'un bon graphisme ne pourra qu'apporter un plus.

Tu oublies que SW:TOR est un MMO, ce qui modifie considérablement la donne.
Les graphismes evolués sont plus souvnet des sources de desapointement majeurs dans ce type de jeu qu'autre chose.
Pourquoi ?
Parce que cela implique une instanciation à outrance du monde de jeu (je ne parle pas des instances du type donjon privé), et donc si tu donne rendez-vous à un camarade devant une fontaine, tu as de forte chance d'arriver devant la ontaine et de ne trouverp ersonne, ton pote te dit y être tu lui repond c'est pas vrai j'y suis, les 2 ont raison mais ne sont pas dans la même instance, bonjour l'immersion.
Parce que cela implique l'impossibilité de faire des chose de masse comme se foutre sur la tronche à plus de 200 en même temps.
Par exemple, sur AoC, tu commences à instancier une carte dès qu'il y a 30 joueurs sur celle-ci, il est impossible de faire évouler plus de 96 joueurs en même temps au même endroit (et si tu as pas un ordi de la nasa, le 48 vs 48 tu peux l'oublier de suite).

EN MMO, un graphisme à la ME 2 c'est un tueur de MMO plus qu'un bonus.
Dans 10 ans ce sera peut être possible sans problème, mais pas à l'heure actuelle.

[Xx_Prime_xX]

Erin je suis assez étonné que tu ne connaisses pas les date de sorties de Kotor :

le premier volume de Knights of the Old Republic de la saga Tales of Jedi à été edité au Canada par Dak Horse en Octobre 1993 histoire du Jedi Ulic El Droma dont certains indices seront révélés dans Kotor 1 et dont le background a inspiré Kotor 2 avec la planète Oderon et ses chevaucheurs.

Ensuite toute la saga Tales of Jedi a été faite en 3ans, de "l'age d'or des siths" - 5000 à "Redemption" -3950 (avant la naissance de Luke) sorti en 1996 et admit dans le background officiel par la LucasArt Cpie.

en 2003 les bases sont plus que pausées pour créer cette beauté de Kotor. mais c'est un peu Hors sujet là

Modifié par JonBayonne, 24 avril 2010 - 10:09 .

[Osiris49]

Y aurait-il eu un problème d'instance entre la réponse inadaptée d'Erindhill et la lecture partielle (ou partiale, j'hésite) de mon message précédent ?

Osiris49 wrote...
Pour la première partie de ta phrase, je suis on ne peut plus d'accord et je peux parfaitement comprendre que par souci de fluidité (surtout s'agissant d'un mmo), il ait fallu "rogner" un peu sur la qualité graphique.

erindhill wrote...
Tu oublies que SW:TOR est un MMO, ce qui modifie considérablement la donne.

Modifié par Osiris49, 24 avril 2010 - 10:11 .

[erindhill]

JonBayonne wrote...

Erin je suis assez étonné que tu ne connaisses pas les date de sorties de Kotor :

le premier volume de Knights of the Old Republic de la saga Tales of Jedi à été edité au Canada par Dak Horse en Octobre 1993 histoire du Jedi Ulic El Droma dont certains indices seront révélés dans Kotor 1 et dont le background a inspiré Kotor 2 avec la planète Oderon et ses chevaucheurs.

Ensuite toute la saga Tales of Jedi a été faite en 3ans, de "l'age d'or des siths" - 5000 à "Redemption" -3950 (avant la naissance de Luke) sorti en 1996 et admit dans le background officiel par la LucasArt Cpie.

en 2003 les bases sont plus que pausées pour créer cette beauté de Kotor. mais c'est un peu Hors sujet là

http://www.starwars-...he=doc_kotor_cb
C'est de cette BD dont je parle.

Osiris49 wrote...

Y aurait-il eu un problème d'instance entre la réponse inadaptée d'Erindhill et la lecture partielle (ou partiale, j'hésite) de mon message précédent ?

J'ai répondu à la partie que j'ai cité et à sa conclusion qui est fausse pour les MMO.

Modifié par erindhill, 24 avril 2010 - 10:33 .

[Osiris49]

Ah, ben c'est partiale alors finalement.

[erindhill]

Osiris49 wrote...

Ah, ben c'est partiale alors finalement.

Pas du tout, il n'y a qu'un seul MMO instanciés à avoir eu du succès, c'est Guild War, jeu sur lequel, les regroupement de masse sont impossible.
Tous les autres se sont plantés que se soit DDO, EQ 2, AoC etc. (bon c'est plus ou moins pronnoncé suivant le titre)

[Durmir]

J'avais joué, dans son temps, à Vanguard lors de sa sortie (en 2007). A l'époque, les graphismes étaient (et sont toujours) vraiment magnifiques et merveilleux, très immersifs et bien foutus. Mais à l'époque, ce n'était pas du tout optimisé, et il fallait se connecter au SETI pour que le PC tourne correctement...
Puis par la suite, patchs aidant, le jeu est devenu parfaitement jouable sans rien perdre de sa qualité graphique. Au final, on se retrouve avec un jeu superbe et qui tourne bien. Je me dis donc que c'est possible de joindre les deux.
L'astuce de Vanguard a été de faire une immense carte avec une unique instance, mais "morcelée" en carrés (de taille respectable), avec un très léger chargement (de l'ordre de 2 à 3 secondes) entre les carrés. Ca posait des soucis pour les combats à la frontière des carrés (normal...), mais sinon au final ça tournait comme un charme, même quand on était 100 dans le même carré (ce qui ne serait plus possible aujourd'hui car le jeu a été déserté depuis, mais là n'est pas la question).

Bref, on sait que techniquement il est possible d'allier beaux graphismes et performance pour un MMO. SWG (dans le même univers et sorti en 2003 !) a des graphismes bien meilleurs que SW:ToR à mon goût, au moins au niveau de la charte graphique. Il est décevant au plus haut point de constater qu'après toutes ces années, on a régressé dans le domaine ! Même si, je le répète, les animations sont meilleures à mon goût dans SW:ToR.
Non, définitivement, moi je suis déçu...
Surtout avec le développement des systèmes 64 bits et quelques nouvelles joyeusetés dans les cartes graphiques, même si tout le monde n'en possède pas, ils pourraient au moins proposer des options graphiques un peu plus avancées...

Modifié par Durmir, 24 avril 2010 - 10:52 .

[Osiris49]

Bon, t'es encore à côté de la plaque avec ta dernière réponse Erindhill. Alors je vais t'aider un peu...

erindhill wrote...
LOL, j'ai déjà lu exactement les même commentaires pour les graphismes de NWN, on nous prend pour des pigeons, c'est de la bouse, j'y jouerais pas etc.
Resultat, les mêmes qui faisaient ces critiques ne jurent que par NWN maintenant. Comme quoi les graphismes c'est surtout pas fondamental..

Es-tu en train de parler de mmo là ? Non.
A moins que tu sois le seul à penser que NWN puisse être un mmo...

Dans ma réponse à Naranana, je précise bien que s'agissant d'un mmo, on peut excuser un graphisme faiblard pour des besoins de fluidité évidents.

La réponse que je t'ai faite ensuite se rapportait au message "comme quoi les graphismes c'est surtout pas fondamental" et qui venait en conclusion d'un paragraphe portant sur NWN.

Voilà ce que j'entendais par lecture partiale. Parce que franchement, j'vois pas comment être plus clair.

CQFD... merci, au r'voir...

[Naranana]

Il fait beau ! C'est le WE !

Ah peut être il fait pas beau beau chez vous, bon je sors lol

[Osiris49]

D'ailleurs, j'prépare un barbeuc là ! Bon appétit les aminches

[Naranana]

Oh toi dans le 49 il doit encore neiger lol

[erindhill]

LOL.

Tu ne te souviens même pas de ce que tu écris en plus ?

Osiris49 wrote...

La conclusion pourrait tout simplement se résumer au fait qu'un mauvais graphisme est tout à fait capable de gâcher un jeu alors qu'un bon graphisme ne pourra qu'apporter un plus.

Or comme je l'ai écrit depuis le depart, les bons graphismes n'ont jamais apporté un plus.
A chaque fois cela a apporté un échec.

NWN, pas de bon graphisme, succès plus qu'important des mondes persistants, bon nombre tourne toujours. (NWN n'est pas que cela mais c'est aussi cela, une grande part de son succès c'est le multi et c'est les même problème qu'un MMo rapporté à un Pc comme serveur).
WOW pas de bon graphisme, le succès que l'on connais.

EQ 2 référence graphique de l'époque : échec
AoC idem
Etc.

[Andariel669]

EVE Online, à sa sortie en 2003, était reputé pour ses graphismes évolués et son moteur graphique haut de gamme aux cotés d'une fluidité, d'une stabilité et d'un équilbre vraiment trés poussés. Il est surtout connu pour ne pas utilser d'instance, grâce à l'immensité de son univers. Ceci permettait à plusieurs joueurs d'effectuer la même quete au même moment mais permettait aussi aux autres joueurs d'assister à cette même quete. Au final, les graphismes bien foutus ne se sont pas revélés si tueurs que ça, et le jeu réste quand méme trés fluide méme avec un nombre important de joueurs.

Moi en tout cas, le coté technique des graphismes n'a jamais été un critére pour évaluer  les jeux videos, encore moins les (MMO) RPG...D'ailleurs, je n'accroche pas du tout à un certain The Witcher qui posséde des graphismes vraiment superbes, alors que j'aime bien des jeux comme Might and Magic qui semblent vraiment hideux à coté. Le coté artistique des graphismes, posséde ,en revanche, un role trés important, tout genre de jeux compris. Le design influe beaucoup sur l'atmosphére et l'ambiance véhiculée par le jeu, c'est ce qui fait qu'un jeu soit si immersif, si envoutant  et ça, ça fait toute la différence. Est ce qu'un jeu comme Bioshock serait vraiment le méme avec des graphismes plus rudimentaires et pauvres?  

Alors oui, les graphismes ne sont pas fondamentaux pour un MMO, mais c'est un point qui y joue un role non négligeable, puisque le coté graphique est la 1ere étape dans le cycle d'appréciation d'un jeu et si ça cale de ce coté là, il sera trés difficile de franchir le pas et de l'appréhender.

Quand WOW a proposé une approche cartoon dans son design (surtout pour l'économie des polygones), ça n'a choqué personne, vu que c'était déja ancré dans l'univers méme du jeu et ce depuis le debut de la série. Alors que là cette initiative (ou ce pompage, devrais-je dire ) est vraiment intruse à l'univers Star Wars. Non seulement l'esthétique du jeu parait enfantine et puérile, mais en plus ça donne pas du tout l'impression d'un Star Wars. Et c'est ce qui est le plus grave!

Modifié par Andariel669, 24 avril 2010 - 01:39 .

[erindhill]

EVE possède une option pour n'afficher qu'une ligne sur 2 et puis à l'époque personne n'y jouait ou presque, le jeu n'est devenu un succès que bien plus ******.



Pour la dernière partie c'est ton opinion, je ne la partage absolument pas, mais ce n'est qu'une histoire d'opinion.

[Xx_Prime_xX]

Wait 'n see,



pour l'histoire de : on met des graphismes moindre pour que ça tourne partout. Ce qui pouvait être vrai à l'époque d'EQ2 et WoW (c'est vrai EQ2 était super gourmand impossible de le faire tourner à fond), ne l'est plus maintenant. Prenons ce cher AION que personne ne semble apprécier, enfin osef c'est pas la question, il a fait peur à tout le monde on s'est dit mais comment on va faire tourner ça sans compter qu'en plus c'est un RvR... ben il tourne bien, testé a fond avec une machine moyenne gamme et haute gamme pas de differences, à 300 dans uen même zone, à si un peu de lag mais je suis loin du repartiteur d'Orange... Les moteurs graphique ont tout de même largement evolués dans l'optique d'une utilisation large du particulier.

[erindhill]

Quoique AOC n'est pas un jeu ancien pourtant ces graphismes imposent une instanciation à outrance, en plus il marchait pas en combat de masse à sa sortie (48 vs 48 ce qui est relativement faible).

Aion tourne très bien c'est un jeu particulièrement bien optimisé, mais niveau combat de masse c'est la croix et la bannière pour bon nombre de configuration, c'est vraiment le gros point noir du jeu (du moins de ceux pouvant avoir une relation avec les perfo et le graphisme). Sauf sur ce point des combats de masse (prise de forterresse), il tourne parfaitement sur bon nombre de config, c'est vrai.

WAR tourne relativement bien en combat de masse, ces graphismes sont plutôt réduit.

Les graphismes empéchant de bonne performance du jeu ne sont pas du tout une donnée dépassée.

Comme sur SW:TOR, les devs ont prévu des combats de masse, il est assez logique qu'ils reduisent les possibilités graphiques, c'est ce que Bioware a déjà fait sur NWN, reduire les graphismes pour avoir un jeu qui tourne parfaitement dans les configurations qu'ils envisagent.

Modifié par erindhill, 24 avril 2010 - 08:17 .

[Osiris49]

erindhill wrote...
Or comme je l'ai écrit depuis le depart, les bons graphismes n'ont jamais apporté un plus.
A chaque fois cela a apporté un échec.

Quand je lis des trucs pareils, ça me laisse rêveur... Mais il y a quelques chose de sage à retirer de ce genre de propos : c'est qu'il semble absolument vain d'essayer d'argumenter. Donc acte.

Il y a des gens qui ont des yeux pour voir et des aveugles qui n'en ont plus pour percevoir.
Il y a aussi des gens qui se disant "bienvoyants", deviennent volontairement aveugles et sourds mais, malheureusement, jamais muets.

Sur ce, amusez-vous bien...

Modifié par Osiris49, 25 avril 2010 - 12:27 .

[Luthani3l]

Deux sur trois, c'est pas mal. Allez, un peu plus d'effort et y aura moyen d'écrire un best-seller en clignant des paupières, ou mieux, grâce à un ingénieux système de curseur virtuel à manipuler par la pensée.

Edit: Donc acte; la liaison est foireuse... suite à la perturbation durable qu'elle provoqua, j'ai dû me résoudre à déterminer son origine une heure plus ******. S'pas sérieux des trucs pareils.

Modifié par Luthani3l, 25 avril 2010 - 02:15 .

[erindhill]

Osiris49 wrote...

erindhill wrote...
Or comme je l'ai écrit depuis le depart, les bons graphismes n'ont jamais apporté un plus.
A chaque fois cela a apporté un échec.

Quand je lis des trucs pareils, ça me laisse rêveur... Mais il y a quelques chose de sage à retirer de ce genre de propos : c'est qu'il semble absolument vain d'essayer d'argumenter. Donc acte.

Donne moi un MMO où ils ont mis des graphismes évolués qui n'a pas été un échec ?

Tu as Aion (mais qui ne fonctionne pas très bien en phase de combat de masse, c'est le moins que l'on puisse dire), après c'est simple il n'y en a pas, ce n'est qu'un simple constat, il y en a eu pourtant qui ont mis des graphismes très bon, EQ 2, LotRO, DDO, AoC, etc. aucun n'a marché, certain n'ont pas été véritablement un échec, d'autes sont des gros flop.
Des bons graphismes et succès, je crois qu'il faut remonter à DAoC pour avoir les 2 ensembles, c'est presque la préhistoire des MMO.

Après si tu me trouves des MMO où ce n'est pas le cas.........
Je n'ai pas joué à tous les MMO, donc tu pourras peut être me prouver le contraire, j'ai un sérieux doute sur cette possibilité ....

Je ne parle que pour les MMO (parce que c'est quand même un MMO SW:TOR, non ?), je ne parle pas des autres jeux (pour un jeu solo, je suis d'accord avec toi).

Modifié par erindhill, 25 avril 2010 - 08:07 .