417 réponses à ce sujet

[Naranana]

Salsifis ! ça va finir par des bisous sur la bouche si vous continuez comme ça !

Hors, pour Atlantia qui est chaste et pure ce serait un spectacle pire que le pitoyable topic des trolls joyeux lol

Modifié par Naranana, 25 avril 2010 - 08:01 .

[Andariel669]

 

Naranana wrote...
Salsifis ! ça va finir par des bisous sur la bouche si vous continuez comme ça !

Je prends le risque!  ( méme si je sais que je vais le regretter à fond aprés ) 

erindhill wrote...

Donne moi un MMO où ils ont mis des graphismes évolués qui n'a pas été un échec ?
 

Ben, tu sais, le succés et l'échec d'un MMO, c'est un critére trés trés relatif!
Je sais que par succés tu veux parler de la popularité du jeu et le fait qu'il y ait toujours énormement de joueurs des années et des années aprés sa sortie...Son succés commercial, en gros.  Mais voila, pour beaucoup (moi, y compris ) ceçi est surtout une preuve de l'échec du jeu, du moins sur le plan technique.

Parce qu'un jeu comme WoW avec ses millions d'inscrits et tout l'énorme hype qui va avec, est certainement l'un des plus gros échecs de l'histoire de l'MMO. Ceçi vient surtout du fait, que le jeu a été tellement simplifié, banalisé, standarisé et appauvri, qu'il en est  trés loin de statsifaire n'importe quel amateur de MMORPG (ou de Rpg tout court).  Mais aussi et surtout  parce qu'il a attiré les quicoulol "Gamers" par milliers (mais alors vraiment en masse) : le monsieur tout le monde qui n'a jamais joué à un jeu de sa vie et qui s'y met parce que ses collégues de bureau font de méme, l'ado dégénéré  et surexité qui débarque avec sa mentalité GTA San Andreas à la con, qui fout le bordel là où il va et méme la femme qui se croit chez les Sims version Meetic et qui n'est là que pour éssayer de flirter avec les autres joueurs.  Au final, tout ce beau monde ne fera qu'annihiler le soupçon de Role Play que posséde le jeu, il ne fera que massacrer le peu d'éléments de l'univers que le jeu à consérvé et à ridiculiser à mort tout ce qu'il y avait d'épique ou fantastique. On n'aura, en fin de compte, qu'une sorte de Second Life version "Heroic Fantasy" (si on peut appeler ça comme ça). En tout cas, c'est tout ce que représente WoW à mes yeux, moi qui est un grand fan de l'univers Warcraft de la série.

Alors oui, on va dire que puisque c'est une usine à fric qui a battu tout les records, c'est forcément un gros succés...mais en réalité c'est un échec cuisant, dans le sens où le jeu a complétement dévié de la trajectoire qu'il était supposé tracer et qu'il abouti au fond à un grand n'importe-quoi videoludique. Et je pense que les rares rolistes qui l'ont éssayé, me supporteront à ce sujet.

En revanche, certains MMO considérés par le public comme étant des échecs quand on voit qu'ils ne résistent pas trop aux effets du temps avec le nombre de joueurs qui s'amenuise et le nombre de serveurs qui ferment leurs portes. Ces MMO là sont ceux qui réussissent dans la mesure où ce sont ceux qui atteignent leurs objectifs de départ, du coté technique tout du moins. Mais malhereusement, ils ne tardent pas à se faire eclipser par d'autres jeux plus accéssibles et bien plus tape à l'oeil. Parce qu'il faut l'avouer, le facteur "phénoméne de mode"  prend quand méme une certaine place niveau MMO.

Dans ce genre là, T4C est sans doute l'éxemple le plus parlant vu que c'est certainement le meilleur MMORPG de toute l'histoire du jeu video (et le seul qui le soit au vrai sens du terme d'ailleurs). Son réalisme, sa complexité, sa richesse et son profond respect des élements Role Play, font que seuls les habitués du genre ont pu vraiment s'y trouver. Et c'est justement cette approche un peu élitiste qui a fait toute la force du jeu, garantissant une ambiance de jeu intimiste et conviviale, et surtout trés réspectuseuse des mécanismes de jeu et c'est ce qui a rendu la 4éme prophétie tellement immersif et prenant...bien que le succés commercial (ou la popularité grande echelle) n'a jamais vraiment été au rendez-vous... pas étonnant pour un jeu 100% gratuit me direz vous...

Alors, dans ta vision des choses, un jeu doté de graphismes de haute volée ne pourra jamais rassembler un maximum de joueurs vu la configuration matérielle requise et aura donc un nombre de participants réstreint, donc c'est forcement et automatiquement un échec. En revanche, dans une vision différente de la tienne, méme avec un nombre de joueurs limité, ce jeu là sera plus apte à proposer une ambiance et  une atmosphére qui font qu'on entre trés vite dans la peau du personnage, qu'on s'y croit comme si s'était une existance à part entiére, qu'on soit caréement absorbé dans la vie de celui qu'on incarne à l'écran, littéralement happé dans le jeu...et ça serait là la plus grande réussite d'un MMO, certainement pas le nombre d'inscrits qu'il aura aligner.

Je peux alors te citer par exemple Sword of the New World qui posséde un des meilleurs graphismes du genre, qui plante un univers trés original et hybride entre l'occidental et l'asiatique, et un background trés solide, qui s'appuie sur des mécanismes bien huilés (méme si assez complexes)... Bréf, un MMO qui a tout pour plaire, téchniquement parlant. Mais qui prend malgré tout une grosse baffe commerciale à cause d'une erreur de marketing...Est-ce qu'on pourrait parler d'échec total? Méme quand le jeu en lui méme n'a rien à se reprocher? 

(Merde voila que moi aussi je me met aux pavés à la Durmir )
          

Modifié par Andariel669, 25 avril 2010 - 04:53 .

[Naranana]

Il faudrait déjà que l'on se mette tous d'accord sur la notion de "succès" d'un MMO... Mais dans tous les cas, ne nous perdons pas dans un débat stérile mettant en compétition plusieurs MMO, c'est sans fin et ne peux que porter ruine et brouille... Par exemple, moi qui suis fan de wow, je me sens un peu bousculé en te lisant, mais tu vois je ne t'en veux pas du tout grrrrrrrrr

[Xx_Prime_xX]

bien je vais juste apporter mon grain de sel en attendant qu'Erin revienne ensanglanter le débat

Sur la forme je suis on ne peut plus d'accord avec Andariel. Je suis pourtant un vétéran de wow sur lequel j'ai dû migrer à contre coeur après la chute édifiante d'Eq2. Puisqu'il est une référence autant lui rendre hommage en prenant la comparaison sur les autres mopeurgs.
A sa sortie en 2005 un an apres Eq2 Blizzar possédait déjà une bonne base de données de joueurs avec son battle net et war3. Ils ont su voir cequi se passait.
Cette période est une charnière où toute la nouvelle génération d'ados va avoir accès à Internet en l'espace de 2ans grâce à la baisses des tarifs des Fai conjugué à la démocratisation de l'adsl. C'est un flot énorme de joueurs d'une nouvelle trempe que je différencie des les joueurs trentenaires et plus de la fin des années 90 du temps d'Eq et UO. Blizzar a bien capté le concept, une clientèle large, jeune et donc avec un niveau de revenus modéré et par conséquent des stations de jeu moyenne. WoW était l'unique bonne réponse. Par la suite la masse de joueurs n'étant pas accoutumé au jeu Rpg l'éditeur l'a remanié à mainte reprises pour le rendre plus accessible, plus sims like, critères prépondérant de la clientèle.
Étant attaché à war3 et son background j'ai commencé à déchanter avec BC et j'ai fini par partir il y a quelques mois pendant Wotlk. Le jeu s'est adapté à la clientèle et economiquement parlant ils ont raison! mais c'est, je pense, aussi ce quil les perdra car wow s'il est mmo n'est absolument plus rpg.

C'est peut être finalement nous (enfin ceux qui sont opposé au style wow swtor), qui somme dans le faux, nostalgiques d'une époque révolue... à l'heure où les fps s'entremêlent de rpg et vis versa, où l'on se prépare à ne plus jouer avec de manettes ni de souris sur des ecrans 3D...

Modifié par JonBayonne, 25 avril 2010 - 05:15 .

[Naranana]

Je vais précéder Erin : comment mettre un jeu qui ne sort que dans un an dans le même panier que (l'encore excellent lol ) wow ?

[Xx_Prime_xX]

je ne les ai pas mis dans le même panier, la seule analogie et dans mon opposition face a un style (graphique) trop épuré. Je n'ai parlé que de wow des raisons de son succès et de l'orientation de "mmorpg" si on peut encore les appeler comme ça.

[Tesla975]

WoW Facile ?





http://www.wowprogress.com/

[Naranana]

JonBayonne wrote...


C'est peut être finalement nous (enfin ceux qui sont opposé au style wow swtor), qui somme ...

assume au moins

[Osiris49]

WoW

Ca m'rappelle un film où une nana s'était fait tatouer un W sur chaque fesse. Forcément, à un moment du film, on la voit à 4 pattes, fesses à l'air et le tatouage prend tout son sens : W o W



J'ai bon ?

[Naranana]

ça dépend si elle est vierge ou pas sinon c'est plutôt W O W

Bon ok je sors lol

[Osiris49]

L'usage de son "O" était "massivement multijoueurs" vu le genre de film...

[erindhill]

Andariel669 wrote...

Ben, tu sais, le succés et l'échec d'un MMO, c'est un critére trés trés relatif!

Oui, mais lorsqu'un jeu regroupe 12 millions de joueurs actifs sur les 21 millions de joueurs de MMO, on ne peut que parler de succès (WoW).
Lorsqu'un jeu passe de 800 000 joueurs à 120 000 dans sa première année, on ne peut que parler d'échec (WAR).
Lorsqu'un jeu passe de 30 000 joueurs à 350 000 joueurs dans une courbe toujours acendente c'est aussi un succès (EVE).
Lorsqu'un jeu arrive juste à 300 000 joueurs alors que son précésseur lui possède 500 000 joueurs au même moment, on peut diffcilement parler de succès même si ce n'est pas un échec (EQ 2 et EQ).

Andariel669 wrote...

Ceçi vient surtout du fait, que le jeu a été tellement simplifié, banalisé, standarisé et appauvri,

On peut dire beaucoup de chose sur WoW, mais il n'a pas simplifié ni appauvri, il a juste regroupé ce que les autres jeux proposaient en un totu cohérent, c'est certyainement la raison majeur de son succès.
APrès tu as le droit de ne pas aimer le jeu, moi je ne l'aime pas non plus.

Andariel669 wrote...

Mais aussi et surtout  parce qu'il a attiré les quicoulol "Gamers" par milliers (mais alors vraiment en masse) : le monsieur tout le monde qui n'a jamais joué à un jeu de sa vie et qui s'y met parce que ses collégues de bureau font de méme, l'ado dégénéré  et surexité qui débarque avec sa mentalité GTA San Andreas à la con, qui fout le bordel là où il va et méme la femme qui se croit chez les Sims version Meetic et qui n'est là que pour éssayer de flirter avec les autres joueurs.

C'est quand même un maximum de cliché, dont certains doivent être particulièrement faux (le coup des femmes est particulièrement mal choisi pour ne pas dire autre chose, pareil sur les jeunes, la moyenne d'âge des joueurs de MMO est de 32 ans et augmente).
Ensuite tu n'es pas obligé de jouer avec eux, il y a suffisament dem onde sur ce jeu pour ne pas être obligé de jouer avec ceux dont la conception du jeu en ligne n'est pas en accord avec la tienne, il y a aussi suffisament de monde pour trouver des joueurs ayant les même conception que toi.

On joue comme on le désire pas comme les autres veulent te faire jouer.

Andariel669 wrote...

Dans ce genre là, T4C est sans doute l'éxemple le plus parlant vu que c'est certainement le meilleur MMORPG de toute l'histoire du jeu video (et le seul qui le soit au vrai sens du terme d'ailleurs). Son réalisme, sa complexité, sa richesse et son profond respect des élements Role Play, font que seuls les habitués du genre ont pu vraiment s'y trouver. Et c'est justement cette approche un peu élitiste qui a fait toute la force du jeu, garantissant une ambiance de jeu intimiste et conviviale, et surtout trés réspectuseuse des mécanismes de jeu et c'est ce qui a rendu la 4éme prophétie tellement immersif et prenant...bien que le succés commercial (ou la popularité grande echelle) n'a jamais vraiment été au rendez-vous... pas étonnant pour un jeu 100% gratuit me direz vous...

Depuis quand ce jeu est un échec ?
Par contre réalisme pour T4C, heu faut quand même pas pousser.
Ce jeu me sert souvent de référence mais pas sur le domaine du réalisme.

Andariel669 wrote...

Alors, dans ta vision des choses, un jeu doté de graphismes de haute volée ne pourra jamais rassembler un maximum de joueurs vu la configuration matérielle requise et aura donc un nombre de participants réstreint, donc c'est forcement et automatiquement un échec.

C'est pas vraiment cela.
Les graphismes de haute volée impose des choix techniques qui sont pas du tout aprécié par les joueurs, particulièrement par deux factions, ceux qui pratiquent le PvP et ceux qui pratiquent le RP.
Pour compenser cela, il faudrait un contenu particulièrement beton, c'est jamais arrivé. Si ce cas de figure arrivait peut être que les joueurs resteraient sur le jeu.
Pour moment, ces choix techniques ne sont pasl a seule cause de désaffection des jeux mais ils y contribuent fortement.

JonBayonne wrote...

mais c'est, je pense, aussi ce quil les perdra car wow s'il est mmo n'est absolument plus rpg.

Pour le moment les MMO n'ont jamais été RPG, cela a toujorus été des Diablo-like dans leur conception.
Je ne parle pas du tout des possibilité de RP entre joueurs, parce que celles-ci existent sur absolument tous les jeux possèdant un chat, que ce soit un FPS multi, un MMO, etc.
Mais bien de ce que propose le jeu en terme d'histoire et de quêtes.

JonBayonne wrote...

C'est peut être finalement nous (enfin ceux qui sont opposé au style wow swtor), qui somme dans le faux, nostalgiques d'une époque révolue...

Au début des MMO, les joueurs c'était principalement 2 groupes, les HDG et les RP, ces 2 groupes représentaient 80 % des joueurs de MMO, les jeux étaient principalement formaté pour eux.
Maintenant ce sont 2 groupes minoritaires dans le panel des joueurs de MMO, les jeux ne sont plus du tout formatés pour eux.
Les devs d'AoC l'ont appris à leur dépent, bon il faut dire qu'en plus le jeu cummulait aussi des graphismes qui demandaient une bête de course et est totalement instanciés, cela n'a pas aidé.
Si tu rajoutes le facteur concurence, qui n'existait pas réelement à une certaiens époque, tu asp lutôt intéret à contenter une grande partiedes joeurs potentiels, ils n'hésteront pas à partir chez le voisins et rapidement si ce que tu leur proposes ne leur convient pas.

[Xx_Prime_xX]

erindhill wrote...
Pour le moment les MMO n'ont jamais été RPG, cela a toujorus été des Diablo-like dans leur conception.
Je ne parle pas du tout des possibilité de RP entre joueurs, parce que celles-ci existent sur absolument tous les jeux possèdant un chat, que ce soit un FPS multi, un MMO, etc.
Mais bien de ce que propose le jeu en terme d'histoire et de quêtes.

muahaha ça va pas faire plaisir à bon nombre de mes ex hcg de la premiere heure ça! Dit leurs qu'Everquest est un vulgaire Hack'n Slash ( je n'aime pas du tout les diablos en plus), il vont te recevoir comme il se doit.
Apres RPG c'est tellement vague et vaste à la fois, si on prend le sens premier du terme tout les jeux avec le controle d'un personnage quelqu'il soit et qui interagit avec d'autre personnages est un jeu de rôle. Apres evidement je vois difficilement mettre un CoD, un Diablo (justement), et des UO Eq etc dans le même panier.

Mais on m'elèvera pas ma Barbarian Berserker !!! poutrer à la lance de diamant c'était mon RÔLEUHHHHH !

Modifié par JonBayonne, 26 avril 2010 - 03:03 .

[erindhill]

Ce que je veux dire c'est que dans un MMORPG, il n'y a rien de ce qui différencie un RPG solo d'un Diablo-like.
-Pas vraiment d'histoire de ton perso, juste des quêtes que tu acceptes ou refuses plsu ou moins liées entre elles.
-Aucun choix.
-Hormis le craft, aucune quête sans baston obligatoire.
Etc.
C'est juste sur cette partie que je dis que le RPG des MMORPG n'a pas encore vu le jour.

La partie RPG des MMO pour le moment, c'est uniquement ce que les joueurs ont apporté en faisant du RP, mais cela ne vient pas du MMO, juste du multijoueur et du chat.
TU peux le faire sur tous les jeux possèdant un chat et nombreux sont ces jeux à ne pas êtredes RPG.

[Brenn22]

Je pense m'y mettre également, c'est un MMO qu'on ne peut rater dans un univers passionnant.

je ferais certainement un auto-assign pour le choix du camp, c'est à dire opter pour celui le moins peuplé.



Par contre en fonction de ce choix ce sera soit l'inquisiteur Sith soit le Soldat Républicain.

Et puis pourquoi ne pas faire les deux en sachant qu'avec leur système ils nous assurent des expériences de jeux différentes.



Bref, SW me passionne depuis longtemps et SW Galaxy m'avait pas mal déçu.

Il est temps d'apprendre le devenir de Revan puisque ce sera surement une révélation du jeu a moins qu'un Kotor 3 ne sorte avant SWTOR.

hmm, peu probable.

[Lost-brain]

Nouveau trailer, toujours très zoli... Pourquoi ils ont pas fait des films d'animations aussi zoli, hein?

www.jeuxactu.com/article-45528-e3-2010-star-wars-tor-une-video.html

Modifié par Archon360, 25 juin 2010 - 11:33 .

[Jeff Moreau]

Magnifique trailer... vraiment dommage que les extraits du jeu soient beaucoup moins glamour. Cela dit, je ne veux pas rentrer dans les débats sur l'aspect graphique où beaucoup a déjà été dit. Si... je veux dire quand j'achèterai ce jeu, ce sera pour ce que BioWare nous promet d'en faire:  un MMORPG qui sera plus RPG que MMO, qui permettra de vraiment bâtir une histoire personnelle.

Modifié par Jeff Moreau, 14 juin 2010 - 09:05 .

[Xx_Prime_xX]

quel dommage quel dommage de si beaux trailers... pourquoi tant d'écarts graphiques avec

[Andariel669]

Ah...Que c'est bon de revoir Darth Malak et Bastila dans un court métrage d'animation à la Advent Children (ou à la Blizzard, au choix). Spectaculaire!... C'est bon mais je me passerais quand méme de tout réste.
Merci Bioware de m'avoir procurer du plaisir alors que je ne jouerais même pas à votre MMO...

Jeff Moreau wrote...
 un MMORPG qui sera plus RPG que MMO, qui permettra de vraiment bâtir une histoire personnelle.

héhé. C'est désormais un objectif quasiment irréalisable ça! 
Désolé de te l'annoncer mais les MMORPG sont morts aprés  La 4éme Prophétie,Ultima online et Dark Age of Camelot...Aprés ça, c'est les MEUPORG qui ont pris leur place, et tu vois dans "MEUPORG" y'a pas de "RPG" (ni de "MMO" d'ailleurs...).
Eh ben  SWTOR, ça sera juste un autre Meuporg phénoméne de mode qui déchenera les passions quelques mois (au mieux quelques années genre WoW) et qui se retrouvera trés vite déserté pour un autre meuporg qui aura fait plus sensation...

sinon dans le genre jeux Star Wars qui t'en méttent plein les mirettes à coup de gros trailers alors que le jeu lui méme n'a rien à voir, y'a aussi ça:



Quand on voit ça, on se dit que ça tien plus du FF que du SW...

Modifié par Andariel669, 15 juin 2010 - 06:03 .

[Jeff Moreau]

Justement, BioWare avait annoncé qu'ils voulaient vraiment sortir de ce schéma meuporg où l'histoire était vraiment bradé. Alors laisse-moi l'espoir qu'ils parviennent à leur fin, c'est BioWare quand même, le spécialiste des rpg occidentaux^^

[Tesla975]

Je viens de voir la nouvelle cinématique de TOR... c'est juste INSANE comme vidéo !

[megamomo]

Jeff Moreau wrote...

Justement, BioWare avait annoncé qu'ils voulaient vraiment sortir de ce schéma meuporg où l'histoire était vraiment bradé. Alors laisse-moi l'espoir qu'ils parviennent à leur fin, c'est BioWare quand même, le spécialiste des rpg occidentaux^^

Mé stp ta pa troa po sé poure finir la quète ou il fo fère le light saber. Apré je téderé a farmé le ti1. Je roxx tu c'est ?

[ziterio]

megamomo wrote...

Jeff Moreau wrote...

Justement, BioWare avait annoncé qu'ils voulaient vraiment sortir de ce schéma meuporg où l'histoire était vraiment bradé. Alors laisse-moi l'espoir qu'ils parviennent à leur fin, c'est BioWare quand même, le spécialiste des rpg occidentaux^^

Mé stp ta pa troa po sé poure finir la quète ou il fo fère le light saber. Apré je téderé a farmé le ti1. Je roxx tu c'est ?

o uai ziva ven on va px tout deu por powner the big bos é lot le L/aïe/t sa beurre !

Bon j'arrête là, je me donne la nausée du sms. Une nouvelle Maladie non cataloguée, elle est toute nouvelle .

[erindhill]

Les focus tests de SW:TOR commencent ce week-end semble-t-il.

[Archon360]

Ah ben oui, le trailer cinématique de l'E3 2010 est magnifique.
Mais, euh, pourquoi la Jedi fait un Kaméhaméha à la fin ?

J'espère que ce ne sera pas possible dans le jeu. Non mais vous imaginez tout ces joueurs en train de faire des kaméhaméha dans un jeu Star Wars.... hérésie !!

Modifié par Archon360, 25 juin 2010 - 11:42 .