1284 réponses à ce sujet

[Vislayer3]

Jeff Moreau wrote...
Parce que ça aussi c'est peu ou prou une jauge de moralité. On savait que si Alistair, Leliana ou Wynne approuve, c'était gentil; et méchant quand c'est Morrigan, Zévran ou Sten qui approuvent.

Ca c'est vraiment subjectif et propre a la personalité de chaque personnage. Morrigan ne desaprouve pas d'allez chercher de l'aide au Cercle des Mages plutot que de sacrifier Connor, cela veux dire pour autant que c'est mal ? Pour donner un autre exemple, si Sten approuve quand Minette possede Amalia (dlc de shale) et qu'on doit la tuer c'est pas parce que ça l'amuse de tuer une filette mais plutot parce qu'on ne negocie PAS avec un demon selon lui.

Par jauge de moralité j'entend un systeme qui te pousse a toujours choisir le meme genre de reponse pour pouvoir monter la barre de moralité, comme dans Mass Effect ou Kotor ou le jeu te pousse a choisir une voie et a te tenir a ça jusqu'a la fin. Ca marche très bien dans Mass Effect mais dans Dragon Age ça reduirait fortement les possibilités RP et les nuances entre bien et mal au niveau des choix. T'imagine si dans DA:O tu choisi exclusivement les options les plus conciliantes, tu aurais un personnage capable de secourir la veuve et l'orphelin, pactiser avec des demons, decider d'obliterer le Cercle et dans le meme temps t'offusquer d'un tel carnage lors de la rencontre avec Wynne dans la tour pour lui faire la peau un peu plus ****** après avoir rencontrer Cullen.

[Mimo32]

Amsaradh wrote...

Mais ce que je voulais dire, c'est que puisque l'histoire est sous forme de flash back, on ne va jamais avoir comme mission "devenir un demi dieu". En effet, au moment où l'histoire est racontée, Hawke est déjà un demi dieu. Ce qui est pour l'instant assez mystérieux, c'est quelle sera notre mission/motivation, en fait?

Sinon, je vous rejoint sur la puissance de Hawke, si c'est pour avoir un truc encore plus déséquilibré que dans Awakening... Arf.

En lisant l'article sur le site de Greywarden qui récapitule les infos officiels greywardens.com/dragon-age-2-facts/ dans un premier temps et ensuite une page avec des détails ou des liens de sources d'information ou de sujet de discution greywardens.com/dragon-age-2-facts/2/ ....

J'ai noté ce passage :

  The way the story unfolds will be very different compared to the past Bioware games. “Dragon Age II has a framed narrative structure, which means that the exploits of Hawke occured in the past, but are being retold in the present.” “Narrators with unique insights into the events in question tell the tale of his past adventures.”

Donc en gros, ce que je comprend de ce quote..c'est que comme tu le dis, l'histoire de notre héros s'est déja passé mais elle va nous être transposé dans le présent afin de revivres les aventures qui s'étaient déroulés...enfin quelque chose comme ça..

Si certain d'entre vous ont lu le cycle de l'assasin royal...(ok je sais c'est des romans et c'est quoi le rapporte avec un jeux video ) Mais, cette histoire est une narration faite par le héros lui-même des événements de sa vie passé en nous les transposant dans le présent et en nous faisant vivre les aventures comme si elle se déroulait en ce moment... On ne sait pas comment Bioware à travaillé son sénario, mais s'ils réussissent le même explois qu'a fait Robin Hobb dans sest romans..ça pourrait être très bien fait. Etk à mon avis..

Je maintiens toujours mon optimiste comme dans mon premier message  Jusqu'à présent, je n'ai lu qui me fasse hériser les poils..contrairement à Awakening ..sauf peut-être l'histoire de la roue de dialogue..j'aime bien choisir les mots exacte de mes réponses lorsque je joue à un RPG mais bon...

Par contre, je suis très surprise de voir arriver DA 2 si tôt..j'avais l'impression qu'il y avait beaucoup de matière à faire au minimum une autre extension avant un DA2..mais puisque nos persos étaient rendu surpuissant à la fin de Awakening, je ne suis pas triste de les laisser tomber pour passer à "autre chose"..quoi que j'attend toujours des réponses sur Morrigan et l'histoire de la mère de Allistair qui me chicoque encore ..enfiin bref.. c'est loin mars 2011

[-Slothy-]

Faut voir comment ces flashbacks seront agencés. Par exemple, dans Alpha Protocol, j'avais trouvé cela assez bien fichu.



Ma crainte, c'est que étalé sur un scénar' de 10 ans, ce procédé narratif entraine une grosse segmentation du jeu et par là une plus forte linéarité que dans DAO.

[Osiris49]

Je pense aussi que l'histoire des flashbacks est une mauvaise idée. J'imagine bien que la plupart d'entre nous ne pourra s'empêcher de se dire que quoi qu'on fasse, l'histoire est déjà "écrite". Les phases de jeu seront entrecoupées de cinématiques afin de bien recoller tous les morceaux et j'ai aussi quelques craintes quand à la linéarité d'un tel procédé scénaristique.
Quant à comparer une oeuvre littéraire au scénario d'un jeu vidéo, je pense que ça n'a aucun sens. Le livre ne nous offre pas la possibilité d'être acteur de l'histoire. Nous savons que nous ne pourrons pas agir sur les événements; nous ne faisons qu'être des lecteurs/spectateurs. Le jeu vidéo, lui, nous offre cette possibilité. A ce titre, il est légitime d'avoir un minimum le sentiment (même illusoire) de pouvoir influer sur le déroulement futur d'une histoire par le biais de nos paroles et de nos actes. Si un jeu se présente d'entrée de jeu comme étant une narration d'événements passés, il sera alors quasiment impossible de sentir l'influence de nos actes puisque dès le départ, ils font parti du passée et que la fin est déjà écrite. L'illusion de notre influence sur le jeu ne sera alors plus permise surtout que nous connaissons maintenant le devenir du personnage principal.
En l'état actuel des informations que nous avons, la seule chose de positive que j'ai lu est la volonté de Bioware de travailler davantage le graphisme et les détails. C'est loin de me suffire pour imaginer, pour le moment, acheter DA 2.

Modifié par Osiris49, 12 juillet 2010 - 06:04 .

[Lost-brain]

Osiris49 wrote...

Je pense aussi que l'histoire des flashbacks est une mauvaise idée.

TonTroll fingué deux fois de suite... tu baisses, Ozzy, tu baisses...

[Osiris49]

Effectivement, encore une belle faute d'inattention. Voilà, c'est corrigé.

[Mimo32]

Osiris49 wrote...

Je pense aussi que l'histoire des flashbacks est une mauvaise idée. J'imagine bien que la plupart d'entre nous ne pourra s'empêcher de se dire que quoi qu'on fasse, l'histoire est déjà "écrite". Les phases de jeu seront entrecoupées de cinématiques afin de bien recoller tous les morceaux et j'ai aussi quelques craintes quand à la linéarité d'un tel procédé scénaristique.
Quant à comparer une oeuvre littéraire au scénario d'un jeu vidéo, je pense que ça n'a aucun sens. Le livre ne nous offre pas la possibilité d'être acteur de l'histoire. Nous savons que nous ne pourrons pas agir sur les événements; nous ne faisons qu'être des lecteurs/spectateurs. Le jeu vidéo, lui, nous offre cette possibilité. A ce titre, il est légitime d'avoir un minimum le sentiment (même illusoire) de pouvoir influer sur le déroulement futur d'une histoire par le biais de nos paroles et de nos actes. Si un jeu se présente d'entrée de jeu comme étant une narration d'événements passés, il sera alors quasiment impossible de sentir l'influence de nos actes puisque dès le départ, ils font parti du passée et que la fin est déjà écrite. L'illusion de notre influence sur le jeu ne sera alors plus permise surtout que nous connaissons maintenant le devenir du personnage principal.
En l'état actuel des informations que nous avons, la seule chose de positive que j'ai lu est la volonté de Bioware de travailler davantage le graphisme et les détails. C'est loin de me suffire pour imaginer, pour le moment, acheter DA 2.

Je ne suis pas d'accord...ma comparaison avec une oeuvre littéraire pourtait sur le fait de la narration de l'histoire et même si on ne fait qu'être spectateur en lisant un livre comme tu dis, cela n'empêche pas que celui puisse être transposé dans une histoire virtuel et en être des participants actif, si le scénario est bien fait...

D'ailleur, pourquoi penser que l'on va simplement être témoin de l'histoire comme dans un film et que nos actes auront aucune influence ?..ce n'est vraiment pas ce que moi je comprend quand je lis la présentation de Bioware sur DA 2 :

Dragon Age 2 plonge le joueur dans la peau de Hawke, un réfugié (ou une réfugiée) sans le sou qui va peu à peu prendre le pouvoir pour devenir le personnage le plus important du monde de Dragon Age. Après avoir survécu à l’Enclin et être devenu le Champion de Murchapel, la légende qui entoure l’ascension de Hawke au pouvoir, est sujette à de multiples mythes et rumeurs. Dans cette toute nouvelle histoire qui s’étend sur 10 ans, le joueur participera au déroulement des évènements en faisant des choix difficiles, en rassemblant de redoutables alliés, en amassant gloire et fortune et en gravant son nom dans l’histoire. C’est votre façon de jouer qui bâtira l’intrigue, et changera le monde à jamais.

Et qui dit que le narrateur quel qu'il soit, va raconter l'histoire au passé ? peut-être qu'au contraire il va être une voix dans le style de Divinity 2 et raconter ce qui se déroule au moment que ça se déroule puisqu'on va créer l'histoire de notre héros comme si nous étions dans le présent...Etk, ce n'est que mon opinion..chose certaine, même si à lire les forums..ça donne l'impression que je vais être la seule à pré-commander le jeux  loll moi j'ai très hâte à sa sortie et la direction que ça prend me plait...jusqu'à présent du moin.

[mya11]

En tout cas pour le peu d'information qu'on nous donne et le fait de nous imposer uniquement un pc humain ça m'a refroidit !!! 

[Osiris49]

Mimo32 wrote...
D'ailleur, pourquoi penser que l'on va simplement être témoin de l'histoire comme dans un film et que nos actes auront aucune influence ?..ce n'est vraiment pas ce que moi je comprend quand je lis la présentation de Bioware sur DA 2 :

Dragon Age 2 plonge le joueur dans la peau de Hawke, un réfugié (ou une réfugiée) sans le sou qui va peu à peu prendre le pouvoir pour devenir le personnage le plus important du monde de Dragon Age. Après avoir survécu à l’Enclin et être devenu le Champion de Murchapel, la légende qui entoure l’ascension de Hawke au pouvoir, est sujette à de multiples mythes et rumeurs. Dans cette toute nouvelle histoire qui s’étend sur 10 ans, le joueur participera au déroulement des évènements en faisant des choix difficiles, en rassemblant de redoutables alliés, en amassant gloire et fortune et en gravant son nom dans l’histoire. C’est votre façon de jouer qui bâtira l’intrigue, et changera le monde à jamais.

C'est pourtant parfaitement clair dans l'extrait que tu as rapporté. On nous annonce que Hawke va peu à peu prendre le pouvoir pour devenir le personnage le plus important du monde de Dragon Age. Adieu la surprise.
Donc, on sait tous quel est le début de ce personnage mais on sait aussi tous quelle est la finalité de son destin. En gros, on nous présente A et C et on nous propose de jouer B. Vachement bandant comme approche scénaristique...

[-Slothy-]

Quelques artworks supplémentaires :
www.facebook.com/album.php

Modifié par -Slothy-, 12 juillet 2010 - 09:43 .

[kalrua]

Osiris49 wrote...

Mimo32 wrote...
D'ailleur, pourquoi penser que l'on va simplement être témoin de l'histoire comme dans un film et que nos actes auront aucune influence ?..ce n'est vraiment pas ce que moi je comprend quand je lis la présentation de Bioware sur DA 2 :

Dragon Age 2 plonge le joueur dans la peau de Hawke, un réfugié (ou une réfugiée) sans le sou qui va peu à peu prendre le pouvoir pour devenir le personnage le plus important du monde de Dragon Age. Après avoir survécu à l’Enclin et être devenu le Champion de Murchapel, la légende qui entoure l’ascension de Hawke au pouvoir, est sujette à de multiples mythes et rumeurs. Dans cette toute nouvelle histoire qui s’étend sur 10 ans, le joueur participera au déroulement des évènements en faisant des choix difficiles, en rassemblant de redoutables alliés, en amassant gloire et fortune et en gravant son nom dans l’histoire. C’est votre façon de jouer qui bâtira l’intrigue, et changera le monde à jamais.

C'est pourtant parfaitement clair dans l'extrait que tu as rapporté. On nous annonce que Hawke va peu à peu prendre le pouvoir pour devenir le personnage le plus important du monde de Dragon Age. Adieu la surprise.
Donc, on sait tous quel est le début de ce personnage mais on sait aussi tous quelle est la finalité de son destin. En gros, on nous présente A et C et on nous propose de jouer B. Vachement bandant comme approche scénaristique...

D'un autre coté, la finalite de DAO, c'est d'arreter les engences.......
Puis finalement,

Rentrer dans la legende comment, en mourrant au combat, en federant tous les états de Ferelden, en devenant un monstre qui devaste le monde, en reduisant les elfes en esclavage puis en les exterminants,

Les vainqueurs ecrivent l'histoire, nul part bioware n'indique de quel façon vous allez rentrer dans l'histoire.

Je reprend l'histoire de mask of the betrayer: vous ete devenue le mangecoeur, comment vous le decouvrirez au travers des flashbacks car vous avez des soucis de mémoire, la malédiction vous donne un pouvoir fantastique:devorez les ames de vos adverssaire pour accroitre votre puissance!!

Seul soucis, si votre "faim" n'est pas assouvie régulierement, les pénalitées tombent,
Deuxieme souci, votre fringale croit de façon exponetiel au fil de vos victimes et de leur puissances!!

Sachant que les penalités son attribue en fonction de la faim en temps réel, il n'était pas rare de voir notre PJ mourir 2 heures plus ****** car on avais cedée a la facilité

La finalite est de vous débarraser de votre malédiction, et de rentrer chez vous painard, enfin, peut etre

Spoil
On pouvait devenir ,a la toute fin, un monstre, les   Githynki  perissaient sous vos coup, les dieux eux meme sont obligés de s'elever contre vous, aprés une terrible bataille ou de nombreux dieux meurts, vous ete vaincu, pourtant, vos corps n'est pas retrouvé,pis, certains dieux pretendent que vous ete partis dans d'autre dimensions qui leurs sont inaccessibles, pour vous forger un empire et préparé votre retour.

Vous pouviez aussi devenir le nouveau gardien de la cite de la mort et rester ,pour l'eterniter, dans cette terrible ville.

Spoil off

C'est un exemple tous con, mais bon, le jeux a été une vraie reussite de rpg.

Joli artwork, ça promet.

Modifié par kalrua, 12 juillet 2010 - 10:55 .

[Archon360]

Concernant la discussion sur la composant RPG de DA2, je dirais que le cheval de bataille de BioWare depuis quelques années est le côté "story-driven" plus que le RPG.
C'est même ce qui est inscrit sur leur site:

"BioWare's vision is to deliver the best story-driven games in the world."
- Dr. Ray Muzyka - CEO and General Manager, BioWare & Vice President, Electronic Arts
- Dr. Greg Zeschuk - President and General Manager, BioWare & Vice President, Electronic Arts

C'est d'ailleurs aussi cet aspect qui est mis en avant (il me semble) quand il est question de The Old Republic: "On ne s'attaque pas à Blizzard et son WoW, on essaye d'innover en créant un MMO basé sur l'histoire des personnages"
(En gros, ce n'est pas la citation exacte.)

Après je comprends que moins de RPG pour plus de "story-driven" ne corresponde pas vraiment à l'image qu'ont la plupart des joueurs de l'évolution des RPG occidentaux.
Mais pour l'instant c'est le créneau de BioWare, et les chiffres de ventes semblent leur donner raison (ce qui est une simple observation).

Concernant la narration en flashback, on sait que:
* la ligne directrice de DA2 est "qui est le Champion de Kirkwall (Murchapel) ?"
* Hawke vivait à Lothering juste avant sa destruction et qu'il a fuit vers le Nord plutôt que de combattre
* le découpage en flashback racontés par différents narrateurs ne sera pas forcément linéaire
* les conséquences de nos choix seront visibles dans le jeu

Hypothèse perso: en tant que Champion, Hawke est à la veille d'une bataille épique où il va devoir mener ses troupes au combat.
=> Flashback à Lothering, où il vivait (paisiblement?) au moment où l'Enclin de DA:O est survenu.
Puis 10 ans de périples découpés en différents épisodes (flashback) ponctués par de brefs retours au présent (veille de la bataille épique), où il faudra choisir ses alliés, faire ou non des quêtes,développer les relations avec les compagnons, etc..
Un épisode pouvant se situer plusieurs mois après le précédent et nous montrer les résultats de choix passés.

Puis vers la fin du jeu, on saura enfin pourquoi on est devenu le Champion (ou la Championne) et pourquoi cette bataille épique aura lieu demain. Protéger ? Détruire ? Asservir ?
Mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres.

En tout cas oui, on sait qu'à un moment donné le personnage principal sera à un point B et qu'il est parti d'un point A. Le jeu nous permettra de savoir comment il est arrivé là et surtout pourquoi, avant d'aller vers la fin qui en découle (que j'espère être une parmi beaucoup de vraiment différentes)


Une autre chose que l'on sait est que DA2 devra être un "point d'entrée" pour les nouveaux joueurs.
Ce qui était aussi le cas de ME2.
Et là çà me réjouit beaucoup moins parce que l'importation des choix de ME1 à ME2 n'avait pas vraiment d'impact et servait plus à l'immersion du joueur dans la série par le biais de clins d'oeils.
Espérons que les critiques sur ce "système" dans ME2 seront prises en compte pour DA2...

Premières captures officielles (de taille respectable^_^):

Modifié par Archon360, 12 juillet 2010 - 11:50 .

[Osiris49]

Jolies captures, merci Archon. Je trouve l'ogre un peu "carré" mais il faudra voir en jeu c'que ça donne.



Pour en revenir au scénario, je vois 2, 3 chose à ajouter.

Premièrement, l'histoire peut effectivement être agréable à jouer et pleine de rebondissements mais ça reste un procédé narratif dangereux dans un jeu vidéo. Enfin, c'est mon avis.

Ensuite, comme tu l'as souligné, on risque fort d'être pas mal "drivé" et notre libre arbitre risque d'en prendre un sacré coup.

Pour finir, et tu l'as suggéré aussi, on risque fort de s'éloigner du genre RPG que beaucoup d'entre nous ont connu et aimé et nous risquons rapidement de le regretter au train où vont les choses.



Je comprends parfaitement les motivations commerciales de Bioware et d'EA. Elles sont tout à fait légitimes pour des dirigeants d'entreprise. A l'heure actuelle, le plus gros "vivier" de joueurs semble être celui des fans de FPS et, de manière plus générale, de jeux d'action. Il est donc parfaitement logique de prendre en considération cette tendance d'un point de vue économique et financier et d'ainsi faire en sorte que les jeux puissent intéresser le plus grand nombre.



Les nostalgiques de "la belle époque Bioware" n'auront plus qu'à se diriger vers des productions d'autres studios prêts à prendre plus de risques en matière de "vrais" RPG...

[brivdl1]

oui tout celà est hélas bien vrai et le plus prévisible
faut commencer à se le dire,bioware a changé et ne fera bientôt plus des rpg à l'ancienne mais des rpg à la wii
et il nous faudra bientôt simuler nos coups d'épées avec une manette (quand le ridicule ne tue plus çà devient un jeu)

[mya11]

Tout a fait d'accord avec vous sur la tournure du rpg! Moins de liberté et plus d'action a la final fantasy herk!!!

[Lost-brain]

Le problème, c'est qui fait encore de "vrai" RPG de nos jours? Bethesda? Ils ont de grosses lacunes en matière d'écriture (entre autres). Troïka et tant d'autres n'existent plus. Obsidian pourrait être une bonne alternative, s'ils renonçaient à maitriser une technique qui les dépasse pour revenir à des produits plus simples techniquement (et par conséquent plus travaillé au niveau du fond) mais moins cher (probable que se soit aussi un suicide commercial...). CD Project? Faute d'un PC suffisamment puissant pour faire tourner the Witcher, je n'ai toujours pas d'avis sur la question: font'ils des RPG à l'ancienne ou des RPG/action comme il semblerait que ce soit le cas? Y'a t'il d'autres développeurs dans le créneau du RPG occidental?



Bref, sans BioWare (et avec certains lui emboitant le pas (CD Project) ou à moitié (Obsidian qui bosse sur "tout et n'importe quoi" (Soft ME-like et Bethesda-like), il n'y a plus beaucoup de monde... A moins que j'ai oublié certains studios?

[Choum28]

En tous cas, les deux images sont moches, c'est çà le nouveau moteur ? (dao est bcp plus jolie).

[-Slothy-]

Archon360 wrote...
Premières captures officielles (de taille respectable^_^):

Je crois que je les préférais en petite taille finalement. 

Décor très pauvre et texture du sol qui fait un peu pitié...

[brivdl1]

comme bon rpg il y avait aussi Drakensang basé sur "l'oeil noir"

j'espère d'ailleurs que le 2ième (qui se situe chronologoquement avant le 1er) finira par sortir en france

[cabfe]

Oui, les screens sont hideux, mais ce sont probablement des évadés de la version pré-alpha.

L'absence de bump mapping au sol (alors que DA1 le gérait) montre le work-in-progress de ces images.

[Caparzofpc]

En regardant le DVD bonus de Dragon Age : Origins j'ai vu passer quelques screens d'une vielle version ayant un système de dialogue en "roue" qui a était remplacé par celui que nous connaissons. Ce système fait penser à celui qui sera peut être utilisé dans Dragon Age 2. En tout cas c'est marrant de voir que ce système de dialogue était déjà dans les bacs à l'époque du 1.

Modifié par Caparzofpc, 13 juillet 2010 - 09:09 .

[LexRage]

La roue des dialogues est une sorte de marque de fabrique instaurée par Mass Effect ( d'ailleurs, la-dite roue sera présente dans SW: The Old Republic ). Personnellement j'aime beaucoup ce procédé de dialogue.

[Jeff Moreau]

Quand on dit "roue des dialogues", ce sera vraiment celle de Mass Effect? Parce que le screenshot ci-dessus, c'est le système de DAO avec les répliques mise en cercle au lieu de en liste, c'est pas une roue des dialogues^^



Sinon, j'aurai aussi tendance à préférer les roues dès lors que le personnage a une voix. Ca évite de l'ennui de devoir le regarder prononcer la phrase qu'on vient de lire.

[-Slothy-]

Osiris49 wrote...

Jolies captures, merci Archon. Je trouve l'ogre un peu "carré" mais il faudra voir en jeu c'que ça donne.

Pour le côté "carré" ou "triangulaire", je crois que c'est ce qu'ils appellent le "nouveau style visuel". Cà plus des couleurs assez saturées (horribles à mon goût) donnent un côté assez cartoon, qui personnellement me fait fuir. D'ailleurs ça a l'air d'aller loin avec ce côté "carré" : sur l'image du haut, à droite, on voit un rocher avec un magnifique angle droit. De la bonne vieille 3D comme on en faisait il y a 10 ans.

Plus sérieusement, j'espère qu'ils ont l'excuse d'une version pré-alpha car ça déconne pas mal ne serait-ce qu'au niveau des textures et de l'éclairage...

Modifié par -Slothy-, 13 juillet 2010 - 02:46 .

[Osiris49]

Je n'ai à aucun moment pris ces captures pour des images définitives. D'après ce que je vois, ça peut présager de belles choses (sauf pour les armes qui ont juste l'air grotesque) mais il faudra travailler nettement le rendu. Il faudra aussi voir ce que ça donnera en animation.

Hawke a l'air assez détaillé dans son ensemble. En revanche, il a une vraie tronche de neuneu. Pour le charisme, faudra r'passer. Et comme c'est le seul personnage jouable de l'histoire, ça promet quelques grincements de dents si ça reste en l'état. Cela dit, il faudra aussi voir jusqu'à quel point il sera possible de le personnaliser.

Pour l'instant, tout ce que je vois (et lis) m'incite de plus en plus à ne surtout pas acheter ce jeu. Eventuellement en occasion, et encore.
J'espère néanmoins me tromper et que l'avenir nous réservera de belles surprises parce que là, c'est pas la fête...

Modifié par Osiris49, 13 juillet 2010 - 03:26 .