1284 réponses à ce sujet

[Mimo32]

Par contre, coté bonne nouvelle, on peut penser que le jeux restera 18 ans + :

Petit bout de traduction de l'article ci-haut de ING  faite par RPG France :

  Bioware explique qu'ils garderont le côté tactique des combats, tout en y ajoutant plus d'action si le joueur le veut. Dragon Age : Origins était déjà très gore, Dragon Age 2 sera encore plus violent et viscéral, avec démembrement des parties du corps. Bien que le nouveau système sera similaire à Mass Effect, vous pourrez toujours prendre le contrôle de vos coéquipiers et faire des pauses tactiques.

www.rpgfrance.com/actu-7480-design-combats-dialogues-pour-dragon-age-explications


Bon, Il semblerait que l'article de IGN soit un peu biaisé concernant les choix de dialogues, je suis déjà plus rassuré.  Les gars de Bioware ont clarifiés le tout, sur le forum anglais :

Craig Graff wrote...

We put up to 5 choice options and 5 investigate options per dialog node. There is also a difference between choices (where you are actually deciding something) and giving you the opportunity to express yourself in different ways (which I think is quite cool, but not something I believe we have released any details on yet).

David Gaider wrote...

Kail Ashton wrote...
Keeping in mind the various dialouge choices in DA:O only one or two out of 5 resulted in one line of diff dialouge the rest just looped back to the same response you'd get regardless 

Not quite. Most lines you chose led to an individual response to that line prior to the line that progressed the dialogue (excepting those cases where the dialogue actually branched from your choice). The same is the case in DA2.

But you are correct that primarily the dialogue wheel is just a better way to organize our choices. There are some extra ways that your dialogue can change, as well, based on what Craig said-- but, again, we're likely to talk more about that in the future.

Modifié par Mimo32, 23 juillet 2010 - 01:23 .

[Lost-brain]

Comprendre: On ne saura rien avant la version finale.

Car après les multiples déclarations fallacieuses de BioWare sur divers sujets (Retour à Ostagar, le Bazaar (dont le pendant pour le "reste du monde" se fait attendre), etc...), j'ai appris que les déclarations sur le forum anglais par les développeurs n'étaient pas des plus fiables... Donc là c'est la parole d'IGN contre les développeurs. On ne peut donc rien conclure.

Modifié par Lost-brain, 23 juillet 2010 - 01:31 .

[Osiris49]

Lost-brain wrote...
Car après les multiples déclarations fallacieuses de BioWare sur divers sujets (Retour à Ostagar, le Bazaar (dont le pendant pour le "reste du monde" se fait attendre), etc...), j'ai appris que les déclarations sur le forum anglais par les développeurs n'étaient pas des plus fiables... Donc là c'est la parole d'IGN contre les développeurs. On ne peut donc rien conclure.

Non mais tu vas arrêter de me piquer mes pensées ! Y en a marre à la fin !


Enfin... toutes celles et ceux qui ont suivi le fiasco Retour à Ostagar sauront de quoi nous parlons. C'est au moins ça

Modifié par Osiris49, 23 juillet 2010 - 01:34 .

[Lost-brain]

Osiris49 wrote...

Lost-brain wrote...
Car après les multiples déclarations fallacieuses de BioWare sur divers sujets (Retour à Ostagar, le Bazaar (dont le pendant pour le "reste du monde" se fait attendre), etc...), j'ai appris que les déclarations sur le forum anglais par les développeurs n'étaient pas des plus fiables... Donc là c'est la parole d'IGN contre les développeurs. On ne peut donc rien conclure.

Non mais tu vas arrêter de me piquer mes pensées ! Y en a marre à la fin !

Ozzy...

Je suis ta mère!

Mais en plus jeune. Une histoire de paradoxe temporel. Demande à Momo de t'expliquer, moi je suis fatiguée...

[ermitepasnet]

Osiris49 wrote...

Lost-brain wrote...
Je ne me suis pas trompé, mais bizarrement, le fait d'avoir eu raison est très loin de me faire plaisir...

J'allais ajouter mon propre commentaire mais tu as été plus rapide que moi. Effectivement, ça ne fait que confirmer davantage nos craintes au sujet de la roue de dialogue.
Ca, c'est fait...

Suivant ?

Les deux vautours toujours (c'est pas méchant hein , je vous taquine ) autant à l'affut de la moindre infos ou du joueur déçu mais oublié Mimo va résister à votre côté obscure !!!

[Osiris49]

Et oui... Losty et moi c'est un peu comme Heckel et Jeckel (pour qui se souvient de ce dessin animé ce sera parlant). Mais surtout, comme le dit le proverbe : chat échaudé craint l'eau froide

Bioware a accumulé trop de mauvais points pour que je sois disposé à leur faire le moindre cadeau...

[TheDarkVirus]

A voir les différences entre les premiers jeu et leur suites j'ai envies de lancer le blâmes sur EA...Le pass-online et tout sa m'est reste au travers de la gorge...!

[ermitepasnet]

Osiris49 wrote...

Et oui... Losty et moi c'est un peu comme Heckel et Jeckel (pour qui se souvient de ce dessin animé ce sera parlant). Mais surtout, comme le dit le proverbe : chat échaudé craint l'eau froide
Bioware a accumulé trop de mauvais points pour que je sois disposé à leur faire le moindre cadeau...

Sur le comportement de Bioware je suis assez d'accord avec toi , pour mon cas personnel même si j'essaye d'être objectif et me dire que je vais pas être déçu , je trouve que cette orientation est la voie la plus facile mais pas forcément la meilleur pour eux mais faut être réaliste d'un côté les joueurs qui ont envie de vivre des émotions à travers un scénario ne sont pas aussi nombreux que les joueurs qui vivent le jeu à travers l'action donc ils visent le plus grand nombres pour toucher plus , c'est comme ça et tu peux rien y faire malgré toute ta deception ( que je partage mais je le montre différemment) .

[Osiris49]

Ce n'est pas être objectif que de se dire qu'on ne sera pas déçu, c'est être optimiste. Ce n'est pas la même chose. L'objectivité consisterait plutôt à prendre toutes les info avec des pincettes. Qu'elles soient données par la presse ou par Bioware.

Pour le reste, j'ai parfaitement conscience des impératifs financiers. Je ne les discute pas et je les comprends même. Je comprends mais je ne cautionne pas. J'ai du mal à y voir autre chose qu'un appauvrissement du genre au bénéfice d'une masse peu exigeante et peu regardante sur le fond.

Modifié par Osiris49, 23 juillet 2010 - 03:02 .

[Jeff Moreau]

Osiris49 wrote...

 J'ai du mal à y voir autre chose qu'un appauvrissement du genre au bénéfice d'une masse peu exigeante et peu regardante sur le fond.

Beaucoup de gens apprécient cette orientation, y compris la presse critique. Ce serait pas trop mal - sans vouloir être méchant - de sortir de l'attitude un tantinet égocentrique qui consiste à dire: "moi je suis un vieux de la vieille et je sais ce qui est bien, vous vous êtes que des abrutis dopés aux blockbusters d'Hollywood".

Nan parce que à force, des gens pourraient se sentir un peu insultés...

[Amsaradh]

Jeff Moreau wrote...
Beaucoup de gens apprécient cette orientation, y compris la presse critique. Ce serait pas trop mal - sans vouloir être méchant - de sortir de l'attitude un tantinet égocentrique qui consiste à dire: "moi je suis un vieux de la vieille et je sais ce qui est bien, vous vous êtes que des abrutis dopés aux blockbusters d'Hollywood".

Nan parce que à force, des gens pourraient se sentir un peu insultés...

Yep, on dirait que tu te sens visé 

Mais je pense que tu comprend mal l'orientation de Ozzy, Losty et moi (oui, j'ai la même, en plus silencieuse). Il est possible que DA 2 soit un bon jeu. Peut être même un très bon jeu. Mais il y a de moins en moins de chances que cela soit un bon jeu de rôle.

Alors, que les gens aiment, c'est super pour eux. Mais il faut aussi nous laisser la liberté de ne pas aimer l'orientation prise. Et non pas parce que "les autres n'y connaissent rien et sont des abrutis", mais simplement parce qu'on a d'autres goûts et que ces goûts sont différent de ce qui est présenté pour le moment dans DA2.

Et si tu prend la mouche parce que toi aussi tu te considère comme un fan de jeu de rôle, mais que tu ne vois pas ce qui pose problème dans DA2, c'est pas grave. C'est juste qu'on a d'autres goûts en matière de jeu de rôle, ou d'autres critères. Et ces différents critères sont peut être parce qu'on est plus âgés (mais j'en doute, car Ozzy a 11-12 ans de plus que moi) ou parce qu'on a eu une autre expérience.

Comme il a très bien été dit dans le Podcast: les gens parlent et débattent de ce qui leur tient à coeur. Donc si il y a tellement de réponses négatives, c'est que DA nous tient à coeur!

[ermitepasnet]

Jeff Moreau wrote...

Beaucoup de gens apprécient cette orientation, y compris la presse critique. Ce serait pas trop mal - sans vouloir être méchant - de sortir de l'attitude un tantinet égocentrique qui consiste à dire: "moi je suis un vieux de la vieille et je sais ce qui est bien, vous vous êtes que des abrutis dopés aux blockbusters d'Hollywood".

Nan parce que à force, des gens pourraient se sentir un peu insultés...

Euh ou tu vois le mal ?

Osiris49 wrote...Pour le reste, j'ai parfaitement conscience des impératifs financiers.
Je ne les discute pas et je les comprends même. Je comprends mais je ne
cautionne pas. J'ai du mal à y voir autre chose qu'un appauvrissement du
genre au bénéfice d'une masse peu exigeante et peu regardante sur le
fond. 

Même si je suis souvent pas d'accord avec Osiris et les deux compères , je dois dire que pour une fois je vais être le premier à le défendre ( me frappe pas Mimo :innocent: )  ou tu vois qu'il impose sa vision des choses la ? Il a quand même le droit dire qu'il est pas d'accord et dire se qui lui va pas , nan ?
Lost le dit souvent mais tu dois pas trop le voir , c'est " j'espère me tromper sur toute la ligne " je trouve que la pour une fois il décrit les choses qui pour lui son juste sans rien imposer . Il le comprend mais il a le droit de pas le cautionner nan ? Ou il doit le comprendre et dire amen à tout ?

Pour une fois je trouve que Osiris est juste dans son analyse et l'exprime sans en faire trop .

[LexRage]

Tout reste relativement pondéré. Bien, continuez  sans élever le ton 

Modifié par LexRage, 23 juillet 2010 - 07:20 .

[cabfe]

Comme je l'avais dit sur le sujet concernant Kingdom of Amalur : Reckoning, le simple fait que le jeu existe aussi sur console fait que ce ne sera jamais un jeu de rôle comme on en a connu sur PC, à ce que j'appelle la grande époque.

Sans faire mon troll du vendredi soir, c'est tout simplement que le public est différent.

Et comme il y a plus de public potentiel sur console, le choix est vite fait pour l'éditeur.

A la limite, on peut s'estimer heureux d'avoir une version PC.

Un peu comme Mass Effect qui n'était que sur console au départ et un an après sur PC.

[TheDarkVirus]

La aussi c'est relatif, vu qu'ils on prédit la mort des consoles, vue leurs retard matériel sur les pc's...



J'ai plus envie de dire estimons nous heureux d'avoir une version potable a 500 Francs minimum...

[Jeff Moreau]

Zut, le bouton supprimer existe pas. Dommage, quand on se relit à la lumière des réactions on se dit qu'on aurait peut-être pu rédiger différemment...

Je voulais pas taper sur ozzy, lost ou nos autres sympathiques rédacteurs. Je voulais juste dire qu'il fallait sortir de l'opposition bête et méchante entre "vrais fans de rpg" et "faux joueurs noobzor qui aiment que le "pan-pan" des flingues". J'avais l'impression que ça commençait à glisser vers ça.

Je me considère personnellement comme fan de RPG. Mais au fil de mes lectures et de mes quelques interventions sur ces forums, je me suis aperçu que c'était de loin pas aussi simple. En fait, comme le souligne en creux Amsaradh, il nous manque clairement une définition de ce qu'on entend pas "RPG" (avec ses sous-distinctions de RPG occidental, oriental, A-RPG...). En fait, quand on dit qu'on a peur que DA2 soit un mauvais rpg, chacun peut comprendre un peu ce qu'il veut...

Alors qu'est-ce qui fait le sel d'un rpg? La personnalisation très poussée du personnage et de son histoire? Le mode de jeu qui privilégie l'exploration, la montée de niveau et la gestion d'un inventaire? La confrontation à des choix moraux difficiles? ...

Selon que l'on privilégie l'un ou l'autre des éléments, on ne répond pas de la même façon à la question de savoir si l'orientation de DA2 est anti-rpg.

Modifié par Jeff Moreau, 23 juillet 2010 - 07:54 .

[Mimo32]

TheDarkVirus wrote...

La aussi c'est relatif, vu qu'ils on prédit la mort des consoles, vue leurs retard matériel sur les pc's...

Tiens, c'est curieux moi  j'ai entendu il n'y a pas longtemps, un gars de chez Apple prédire que mort du PC était proche. Mais bon étant une fan des PC, je ne fais que souhaite qu'il soit "dans le champ" comme on dit par chez nous.

ermitepasnet wrote...

Même si je suis souvent pas d'accord avec Osiris et les deux compères , je dois dire que pour une fois je vais être le premier à le défendre ( me frappe pas Mimo  ) 

Tiens tiens, c'est toi quand tand vers le côté obscur...tut tut tut chui très déçu, dire qu'on commencait à bien s'entendre ..hehe 

Vous serez pas surpris de lire que je suis vraiment en désacord avec ce que Ozzy à dit à propos de nous traiter de personne peu exigeante et peu regardante sur le fond, à cause qu'on a une vision différente..mais bon..je vais m'abstenir de commenter d'avantage ce sujet en ce qui me concerne, car je sais très bien qu'avec eux c'est peine perdu d'argumenter. 

[Archon360]

Au passage on peut émettre des doutes sur le fait que le journaliste d'IGN ait joué à DA:O puisqu'il a affronté des "Orcs" dans la démo et qu'il avoue ne pas être assez "nerdy" pour savoir ce que c'était.



La description la plus longue qu'il fait concerne le système de combat sur console, donc le moment où il a été libre de jouer sans avoir le pitch marketing qu'il s'est contenté de recopier à mon avis dans la première partie de l'article.



Et il a finalement eu un dialogue avec 3 choix. Ce qui ne préfigure pas de l'ensemble des choix dans le jeu.



Donc c'est bien beau tout çà, mais mis à part la jouabilité à la manette xbox, rien de neuf sous le soleil.



Pas la peine de ressortir l'artillerie.

[Archon360]

cabfe wrote...

Comme je l'avais dit sur le sujet concernant Kingdom of Amalur : Reckoning, le simple fait que le jeu existe aussi sur console fait que ce ne sera jamais un jeu de rôle comme on en a connu sur PC, à ce que j'appelle la grande époque.
Sans faire mon troll du vendredi soir, c'est tout simplement que le public est différent.
Et comme il y a plus de public potentiel sur console, le choix est vite fait pour l'éditeur.
A la limite, on peut s'estimer heureux d'avoir une version PC.
Un peu comme Mass Effect qui n'était que sur console au départ et un an après sur PC.

J'ai comme l'impression que tu as vraiment envie de parler de cà.
Je t'invite à créer un sujet spécifique pour débattre de la différence console / PC, tout en gardant à l'esprit que c'est un terrain glissant.

[TheDarkVirus]

Exacte, il n'y a cas voir la différence graphique et la "pause active"

Mimo: Ha oui ? étonnans...! Appriorie la prochaine génération de console serais la dernier si ils fond rien, après quand tu vois le prix et ce que sa donne...autant ce payer un pc si tu l'achete a la sorti !

Modifié par TheDarkVirus, 23 juillet 2010 - 09:03 .

[Osiris49]

Jeff,
Pour le débat qu'est-ce qu'un RPG et qu'est-ce qui n'en est pas, personne ne s'y est risqué ici et à juste raison d'ailleurs. Il y a une grande part de subjectivité dans ce que nous définissons par RPG car bien souvent, derrière les caractéristiques que nous lui donnons nous en profitons pour y glisser nos attentes les plus chères. En fait, RPG, avant d'être un terme de référence, c'est surtout un souhait.

Concernant ce que j'ai pu dire à propos de ce qui me semble être maintenant la principale cible de Bioware pour DA 2, je ne changerai rien car je le pense vraiment. Comme je pense qu'il est une mode depuis quelques années à niveller par le bas. Et je ne parle pas là que de jeux vidéo.

Quand je vois le nombre de questions sur les quêtes, les classes, les armes (et j'en passe) de DAO, vraiment, ça m'effraie. A la moindre petite difficulté rencontrée, tout le monde se précipite sur un forum pour trouver la solution. Le plaisir de trouver par soi-même semble être devenu un concept désuet et vraiment trop chiant. Cette habitude prise par nombre de joueurs est malheureusement un fait.

Quand Bioware annonce que DA 2 sera plus orienté action que DAO, je ne peux pas m'empêcher de penser que la matière grise des joueurs est de moins en moins mise à contribution. Si, d'une manière générale, les jeux nous font de moins en moins réfléchir pour essentiellement agir c'est qu'il y a une bonne raison. Et celle-ci n'est pas à chercher ailleurs que dans les habitudes et comportements des joueurs à l'heure actuelle. Les éditeurs et les développeurs ne sont pas fous et savent sûrement très bien s'adapter.

Quand Bioware annonce que pour DA 2 nous aurons droit à une roue de dialogue façon Mass Effect et où il y aura une icône pour bien montrer quelles sont les émotions véhiculées par telle ou telle phrase, là encore, il y a de quoi se poser de sérieuses questions. Les joueurs ont-ils maintenant besoin d'être assistés à ce point ?
Les phrases contenues dans les dialogues de DAO étaient pourtant déjà très claires me semblent-ils. Et bien non; il faut croire que là encore c'était trop subtil. Au point que maintenant pour signifier que Hawke est hostile, nous aurons un joli poing fermé et menaçant pour bien faire comprendre aux joueurs que dans la phrase associée à cette icône, Hawke est en mode méchant.
Non mais franchement ! C'est pas du nivellement par le bas ça ?

Quand on va sur des sites de jeux vidéo et qu'on se rend compte qu'une majorité de joueurs sont prêts à mettre des 18, des 19 et même des 20 à des jeux vidéo, on est en droit de se dire que cette majorité à l'air de cruellement manquer de sens critique. Un 18, 19 ou 20 correspondrait, par définition, à un jeu quasiment parfait ou parfait. Alors je ne sais pas pour les autres mais pour moi, des jeux quasiment parfaits, je n'en ai pas connu des masses en près de 25 ans d'expériences vidéoludiques. Quant aux jeux parfaits, je n'en ai connu aucun.
Alors je veux bien concevoir que je suis quelqu'un de très exigeant mais à l'inverse, à en croire ces sites, une majorité de joueurs ne l'est pas (plus ?) du tout.

Je pourrais encore citer de nombreux exemples qui me feraient tous arriver à la même conclusion. Alors quand je parle de joueurs peu exigeants et peu regardant sur le fond, il me semble ne pas être si éloigné que ça d'une certaine vérité sur ce que doit être maintenant un joueur de RPG pour les éditeurs et les développeurs.

Mimo,
Je pense que Losty sera d'accord avec moi là dessus, nous n'empêchons personne d'avoir des arguments et de les faire valoir. Mais il se trouve que nous en avons aussi

Modifié par Osiris49, 23 juillet 2010 - 09:32 .

[TheDarkVirus]

Pas mieux Osiris

[Caparzofpc]

[ermitepasnet]

Mimo32 wrote...


Tiens tiens, c'est toi quand tand vers le côté obscur...tut tut tut chui très déçu, dire qu'on commencait à bien s'entendre ..hehe 

 

Hannnn que puis je faire pour être pardonner ??? Nan sinon je trouvais que pour une fois il y avait aucune sur multiplication de la deception , je voulais juste le souligner  promis on ira chasser le nain ensemble tiens:P

[Archon360]

Caparzofpc > je ne sais pas où tu déniches toutes ces images
En tout cas je me suis permis de modifier le sujet de mya pour en faire une galerie de visuels liés à Dragon Age 2, histoire d'avoir une vue d'ensemble^_^