1284 réponses à ce sujet

[megamomo]

Vislayer3 wrote...

Bah j'ai pas croisé beaucoup de tigres avec des seins non plus
Desolé toussa, toussa

Bon j'arrete le HS par peur d'etre depecé en place publique par Archon et Lexrage.

:devil:Ce sujet aurait été verrouillé depuis un moment si les modos avaient un quelconque pouvoir ici 

[hellodie]

Ils sont flexibles du fait de notre petit nombre mais y'a l'alternative de supprimer quelques posts gênants sans fermer le sujet ^^

Ce que j'aime bien dans Dragon Age 2, c'est le mode de narration. Quoi qu'on en dise, je crois que c'est la première fois qu'il est utilisé dans un jeu vidéo donc rien que pour ça, +10 points pour originalité et prise de risque. Le côté difficulté et autres prouesses affectées lorsque le narrateur exagère est une idée originale aussi qui vaut bien un +5. ^^

Après il reste le problème de la roue de dialogue qui est une originalité Bioware mais avec ses défauts. Le problème du "tout voix" qui réduit drastiquement les dialogues. Et tout un tas d'autres trucs liés aux RPG modernes...
Enfin ce qu'on peut dire c'est que DA2 a l'air de prendre quelques risques innovants, contrairement à DAO qui était très standard malgré la qualité du jeu

Moi c'est pour ces raisons que je garde un oeil sur ce jeu.

Modifié par hellodie, 01 octobre 2010 - 04:13 .

[LexRage]

Je serais plutôt tenté d'effacer les comptes de certains plutôt que quelques messages.

[Osiris49]

Ben l'originalité, pas vraiment. C'est un procédé narratif connu. En revanche, que ce soit employé dans un jeu vidéo est (sans doute) une nouveauté, oui.

Cela dit, n'est-ce pas aussi une façon détournée d'allonger la durée de vie du jeu ? Si ce procédé narratif revient pendant tout le jeu, ça sous-entend qu'on aura plusieurs fois l'occasion de rejouer certains passages de la vie de Hawke. De ce fait, il risque d'y avoir rapidement quelques redondances.

[megamomo]

Oui enfin, avant sa sortie, quels que soient les procédés employés dans DA2 qui nous seront dévoilés, y'aura toujours une probabilité que ça donne un truc tout pourri. Et une très forte probabilité que tu sois là pour nous rappeler ce fait.

[Archon360]

megamomo wrote...

:devil:Ce sujet aurait été verrouillé depuis un moment si les modos avaient un quelconque pouvoir ici 

Typiquement le genre de message qui attire la foudre.
Tu te sens l'âme d'un Benjamin Franklin ?

brivdl1 wrote...

la vidéo de gameplay est de nouveau (pour combien de temps ?) sur youtube
nouveau lien

Le lien que j'ai donné juste aprés la vidéo fonctionne toujours.

Modifié par Archon360, 01 octobre 2010 - 05:04 .

[hellodie]

Justement Osiris, les redondances ennuyeuses sont un des écureuils à éviter. (Vous avez jamais été témoin de l'écrasement d'un bateau contre un écureuil? C'est pas beau à voir.) A la limite ils ont plus à perdre qu'à gagner en rallongeant la durée de vie de cette façon. Et ils le savent, donc ils vont être attentif à ce point.
C'est vrai ça n'empêche pas les écureuils et autres rongeurs. Mais un marin averti en vaut 2, surtout s'il a une patte de lapin!


Bref à mon avis DA2 aura une qualité similaire à DAO, parti comme c'est. Bon voire même très bon, mais encore loin des quelques jeux cultissimes qu'on attend tous et qui sont si rares.

Modifié par hellodie, 01 octobre 2010 - 05:09 .

[megamomo]

Archon360 wrote...

megamomo wrote...

:devil:Ce sujet aurait été verrouillé depuis un moment si les modos avaient un quelconque pouvoir ici 

Typiquement le genre de message qui attire la foudre.
Tu te sens l'âme d'un Benjamin Franklin ?

Rhoo, faut pas le prendre comme ça...

[Lost-brain]

Osiris49 wrote...

erindhill wrote...
Tiens je me demande bien qui fut le premier à craindre une version Hn'S pour DA 2 ?

Malheureusement ni Bioware ni EA.
Pour le forum francophone, il me semble que c'est Slot-vide qui a évoqué le premier ce terme et cette possibilité pour DA2 mais je n'en jurerais pas.

Quelle mémoire, prince des ténèbres! J'ai effectivement (après vérification, histoire qu'on ne me mette pas tout le poids du monde sur épaules si ça n'a pas lieu d'être) été le prmeier à évoqué un "coté Hn'S poussé" possible dans DA2... Dois je m'attendre à recevoir des lettres d'insultes, et retrouver un chat mort cloué sur ma porte?^^

Sinon, le procédé de l'éxagération, il n'y pas des jeux d'aventures qui ont déjà eu recours?  J'ai de vague souvenir d'un Click and point qui aurait déjà utilisé cette approche.... si quelqu'un pouvait me retrouver le nom du jeu...

[Osiris49]

J'pense à un truc là.
Ce serait drôle de faire les parties exagérées avec tout le groupe et les parties réelles en solo. Du point de vue de la narration, ça va donner quoi ? ^^

Modifié par Osiris49, 01 octobre 2010 - 05:34 .

[erindhill]

Lost-brain wrote...
Quelle mémoire, prince des ténèbres! J'ai effectivement (après vérification, histoire qu'on ne me mette pas tout le poids du monde sur épaules si ça n'a pas lieu d'être) été le prmeier à évoqué un "coté Hn'S poussé" possible dans DA2... Dois je m'attendre à recevoir des lettres d'insultes, et retrouver un chat mort cloué sur ma porte?^^

Pourquoi ?
C'était une bonne vision des c hoses.
Je posais la question parce que je me souvenais que ce n'était pas moi (à ce moment je le disais sur JoL).

[Berenice]

"J'pense à un truc là.

Ce serait drôle de faire les parties exagérées avec tout le groupe et les parties réelles en solo. Du point de vue de la narration, ça va donner quoi ? ^^"



Ça m'a l'air d'une bonne idée... Tu pourrais l'expliquer dans d'autre mot pour que je comprenne xD Désolé c'est juste que je suis curieuse mais je comprend pas trop

[Osiris49]

Bérénice,
D'après ce que j'ai moi-même compris du concept de narration de DA2, il y a aura des moments de la vie de Hawke qui seront racontés de manière exagérée. Ensuite, nous aurons droit à une deuxième version du même moment mais dans une version fidèle à la réalité.
Le but de la version exagérée est de donner une sorte d'image de super-héros de Hawke afin de rendre l'histoire plus spectaculaire et attrayante.

Hors, si nous choisissons de jouer avec Hawke tout seul les versions réelles de son histoire (sans utiliser ses compagnons donc), on va augmenter les prouesses de Hawke puisqu'il aura été seul à remporter les combats.
A l'inverse, si nous choisissons de jouer avec Hawke et ses compagnons les versions exagérées de son histoire, on va diminuer le mérite de Hawke puisqu'il aura été aidé par ses compagnons pour remporter les combats.

Le hic c'est que les versions réelles de l'histoire de la vie de Hawke sont censées rendre les actes de Hawke moins spectaculaires et plus crédibles alors que c'est exactement le contraire qui se sera produit.
Je ne sais pas si je suis très clair en fait.

Modifié par Osiris49, 01 octobre 2010 - 10:28 .

[gb68]

Tiens, ça fait 2-3 jours que je vais pas sur le BSN et bizarrement, il s'active. Comme d'habitude, ces moments de pleines effervescence sont bourrés de trolls drôles (cf Megamomo), ou pas (cf Osiris49), et se présentent dans des moments de doute et de haine.

Effectivement, d'après la video, on peut penser à un HnS. Je nuancerais en abordant 2 points: on aura une évolution du perso, des compétences, des dialogues à répercussion et des emplettes à faire dans DA2: si c'est un HnS, il a quand même beaucoup d'éléments RPG.
Second point: c'est la version console. Et je pense que si les dévs ont précisé que le gameplay serait très différent entre les versions consoles et PC, ça n'est pas pour rien (la différence était déjà radicale et du même acabit avec DA:O et ils ne le mentionnaient que peu, alors là...).
Les dévs ont bien insisté sur le côté stratégique sur PC: contrôler toute son équipe, jouer à la souris, et surtout avoir une pause active. Vous trouvez que c'est vraiment un élément indispensable sur lequel on insiste, la pause active, dans un Hack'n'Slash?

Ce que je vois c'est que Bioware a l'air, au niveau du gameplay, d'avoir cerné 2 types de joueurs ayant deux façons de jouer différentes. Du bourrin pour le Kévin de base sur sa bobox et du plus stratégique pour le PCiste qui rechigne encore que DA ne soit pas identique BG.

Après pour le character design, il n'y a que les engeances qui me déplaisent vraiment. Leur gestuelle est moche, mais on a une partie exagérée du scénario. Puis après tout, on ne croisera sûrement quasiment pas d'engeances de tout le jeux, à part au début alors bon.
Pour l'épée énorme que LadyHawke manie comme une brindille... ouais, c'est tiré par les cheveux mais c'est déjà mieux que les animations mornes et répétitives de DA;O...
On va brûler sur la place publique après une séance de torture sur pilori si je dis ça, mais je ne peux m'empêcher de penser que DA2 aurait été mille fois mieux en cell-shading, quitte à avoir un design dans cette voie...

Modifié par gb68, 01 octobre 2010 - 10:28 .

[Osiris49]

gb68 wrote...
Effectivement, d'après la video, on peut penser à un HnS. Je nuancerais en abordant 2 points: on aura une évolution du perso, des compétences, des dialogues à répercussion et des emplettes à faire dans DA2: si c'est un HnS, il a quand même beaucoup d'éléments RPG.

Le hack'n slash est un sous-genre de RPG; il n'est donc pas étonnant que la plupart des jeux que nous pourrions qualifier de hack'n slash reprennent des éléments du genre RPG.
De plus, le hack'n slash désigne aussi traditionnellement des RPG faisant la part belle à l'action et aux combats.
Pour toutes ces raisons, il n'est donc pas étonnant ou choquant de qualifier (d'après ce que nous savons) DA2 de hack'n slash et non de pur RPG.
Et enfin, le fait qu'il soit en permanence comparé dans son approche et sa conception à ME2 ne fait que renforcer ce sentiment de non RPG.

gb68 wrote...
Second point: c'est la version console. Et je pense que si les dévs ont précisé que le gameplay serait très différent entre les versions consoles et PC, ça n'est pas pour rien (la différence était déjà radicale et du même acabit avec DA:O et ils ne le mentionnaient que peu, alors là...).
Les dévs ont bien insisté sur le côté stratégique sur PC: contrôler toute son équipe, jouer à la souris, et surtout avoir une pause active. Vous trouvez que c'est vraiment un élément indispensable sur lequel on insiste, la pause active, dans un Hack'n'Slash?

Tu as raison sur la première partie de ce paragraphe. Il faudra attendre de pouvoir comparer le gameplay PC à celui des consoles pour juger réellement des différences entre les 2.
En revanche, les genres hack'n slash et RPG n'ont rien à voir avec la présence ou non d'une pause active.

gb68 wrote...
Après pour le character design, il n'y a que les engeances qui me déplaisent vraiment. Leur gestuelle est moche, mais on a une partie exagérée du scénario.

Je n'ai pas saisi le rapport entre gestuelle des engeances et version exagérée.

gb68 wrote...
Pour l'épée énorme que LadyHawke manie comme une brindille... ouais, c'est tiré par les cheveux mais c'est déjà mieux que les animations mornes et répétitives de DA;O...

Ben là, pareil. Je ne vois pas le rapport entre le design des armes de DA2 et les animations de DAO.

Modifié par Osiris49, 02 octobre 2010 - 12:32 .

[megamomo]

Osiris49 wrote...

Je n'ai pas saisi le rapport entre gestuelle des engeances et version exagérée.


Ben là, pareil. Je ne vois pas le rapport entre le design des armes de DA2 et les animations de DAO.

Les engeance se comportent comme des "pas nous", c'est à dire des ennemis ridiculement faibles aux gestes désordonnés et inutiles. ils servent alors de faire valoir au héros qui enchaîne des coups ultrarapides avec une épée surdimensionnée. 
gb68 trouve sûrement que les animations de DAO, en comparaison avec celles qu'on peut voir sur la vidéo, sont moins nerveuses, moins dynamiques, et la présence d'un espadon manié comme un bâton de majorette doit contribuer à ce dynamisme.

Maintenant pour ce qui est des dénominations.

On peut voir des combats sur une vidéo de gameplay, ce qui parait normal. Est ce que cela signifie que le jeu est une ligne remplie de monstres ponctuée de PNJs sur lesquels il faut cliquer pour ouvrir la ligne suivante ? (c'est comme ça que se présente un diablo like, soit presque tous les hack and slash).

Tout ce sur quoi on peut spéculer, c'est le système de combat lui même. Ca me semble pas suffisant pour connaitre le genre d'un jeu (genre on ne peut plus multiple quand il s'agit de rpg...)

[Osiris49]

S'agissant de DA2, le terme de hack'n slash (ou action-RPG, plus politiquement et "marketinguement" correct) a été employé à plusieurs reprises bien avant que nous ayons pu voir cette vidéo. La vidéo n'a fait que renforcer cette idée de départ.

[megamomo]

Osiris49 wrote...

S'agissant de DA2, le terme de hack'n slash (ou action-RPG, plus politiquement et "marketinguement" correct) a été employé à plusieurs reprises bien avant que nous ayons pu voir cette vidéo. La vidéo n'a fait que renforcer cette idée de départ.

Très bien, mais sur rien de plus qu'un ressenti grincheux venant de joueurs frustrés de voir se dessiner autre chose qu'un copié collé de BG je me trompe ? (point de vue que je comprends et respecte, mais qui me semble exprimé de façon quelque peu dogmatique) 
Prenons ME2. En y jouant, j'ai vu les phases d'action comme des interludes qui font avancer l'intrigue, le véritable jeu se déroulant pendant les dialogues, la découverte de la trame, des personnages et de l'univers. Je veux bien laisser tomber l'AOC de "pur RPG" si ça froisse certaines personnes, mais en aucun cas comparer ce jeu à un diablo-like, tout simplement parce que ça n'a rien à voir.

Modifié par megamomo, 02 octobre 2010 - 01:54 .

[Osiris49]

Ben oui tu te trompes.
Si tu tiens absolument à me faire une déclaration d'amour, j'aurais préféré que tu me cites Planescape Torment par exemple. Là, j'aurais fondu.

[megamomo]

Osiris49 wrote...

Ben oui tu te trompes.
Si tu tiens absolument à me faire une déclaration d'amour, j'aurais préféré que tu me cites Planescape Torment par exemple. Là, j'aurais fondu.

Bon, pour être plus clair, disons que les grincheux dont je parle sont déçus de ne pas retrouver dans DA2 (et beaucoup de nouveautés) les mêmes mécanismes de jeu que ceux de leurs références.

Modifié par megamomo, 02 octobre 2010 - 04:48 .

[Berenice]

"Du bourrin pour le Kévin de base sur sa bobox et du plus stratégique pour le PCiste qui rechigne encore que DA ne soit pas identique BG."



Désolé de revenir sur ce point mais c'est juste que moi par exemple je joue sur Xbox et je

D-É-T-E-S-T-E tout ce qui est: Foncé dans le tas , yeah yeah je pète la y'eule à tout le monde d'une shot men .... blablabla



En fait je me demande si je vais pas l'acheter sur l'ordi ...Aaaah non Ma carte graphique à l'air d'aimer uniquement les sims xD Dommage

[brivdl1]

oui enfin faudrait peut-être pas exagérer le différence finale entre les versions consoles (faudrait pas oublier aussi la ps3) et le pc,il pourrait y avoir au final la même différence qu'avec dao (ce n'est peut-être pas anodin qu'ils ne montrent pas une démo pc,ils ont peur de faire exploser le bsn)
sinon pour le hack and slash,je dirais que Divinity 2 en est le meilleur exemple c'est un jeu bourrin avec beaucoup d'éléments rpg et c'est un excellent jeu
à la différence, dao2 proposera plus de choix de dialogues avec des choix différents ayant une répercussion sur le monde qui l'entoure,en celà dao2 est nettement plus un rpg

Modifié par brivdl1, 02 octobre 2010 - 04:59 .

[Andariel696]

gb68 wrote...
Second point: c'est la version console. Et je pense que
si les dévs ont précisé que le gameplay serait très différent entre les
versions consoles et PC, ça n'est pas pour rien (la différence était
déjà radicale et du même acabit avec DA:O et ils ne le mentionnaient que
peu, alors là...).

ouais mais faut pas s'attendre à ce que cela soit téllement radical, qu'on aura 2 versions différentes genre une Tactical RPG et une autre Hack 'n Slash. Ne t'imagines pas que les devs vont s'amuser à developper 2 jeux en pararélle rien que pour les yeux de la communauté dans toute sa diversité. Et puis il faut dire que "promesses tenues" et "developpeurs", sont 2 mots qui ont tendance à ne vraiment pas aller ensemble, surtout ses derniers temps. Donc, vaut mieux pas s'attendre à du folichon coté gameplay PC par rapport à celui des consoles. Au mieux, on aura accés à un mode de Zoom pour une vue isométrique et quelques commandes exclusives à la souris (ou au duo clavier/souris)...
Alors dis toi que si le gameplay console est du gros Hack 'n Slash, celui du PC ne devrait étre que un peu moins Hack 'n Slash. En tout cas, il est trés trés peu probable (juste pour ne pas étre catégorique) qu'il soit aussi tactique que veulent nous faire croire les devs.

gb68 wrote...
Les dévs ont bien insisté sur le côté stratégique
sur PC: contrôler toute son équipe, jouer à la souris, et surtout avoir
une pause active. Vous trouvez que c'est vraiment un élément
indispensable sur lequel on insiste, la pause active, dans un
Hack'n'Slash?

Dungeon Siege 2: Gestion d'équipe, controle à la souris et SURTOUT Pause Active, pourtant c'est un Hack 'n Slash comme le veut la tradition. Pas vraiment un Diablo-like puisque c'est quand méme de la 3D iso mais il n'est quand méme pas trés loin.

Daggerfall: PAS de gestion d'équipe, PAS de controle à la souris et SURTOUT PAS de pause active, pourtant il vaut cent fois mieux l'appellation "RPG" qu'une bonne centaine de jeux qui le prétendent. 

Alors tu vois, la différence entre RPG et H'N S, c'est pas qu'une histoire de pause active...

Modifié par Andariel696, 02 octobre 2010 - 06:47 .

[erindhill]

Ne vous leurrez pas, l'histoire et la partie RPG de DA 2 va prendre un faible part comme dans ME 2 et laisser un part belle au bastonnage en tout genre, bute tout ce qui bouge et défonce tout ce qui bouge pas.
La durée de vie de DA 2 va pas être de 200 h, donc sur les 40/50 heures du jeu, tu va commencer par diviser le temps par 2, tout simplment parce que tu vas faire 2 fois les même choses une fois en exagéré et une fois en normal.
Cela, laisse pas grand chose pour l'histoire, la partie qui différencie principalement un RPG et un Hack'n slash, et oui c'est pas la fait de tronçonner 400 péons en une fois, le Hack'n Slash se nomme porte/monstre/trésor sur table.

De toute façon mon prochain H'nS ce sera Diablo 3, DA 2 rique bien de passer à la trappe, je vais pas investir dans une pâle copie alors que la future référence sera dispo ou sur le point de sortir.

Modifié par erindhill, 02 octobre 2010 - 07:33 .

[megamomo]

erindhill wrote...

Ne vous leurrez pas, l'histoire et la partie RPG de DA 2 va prendre un faible part comme dans ME 2 et laisser un part belle au bastonnage en tout genre, bute tout ce qui bouge et défonce tout ce qui bouge pas.

J'imagine que j'obtiendrai pas grand chose en défendant une nouvelle fois ME2. Surtout continue de survoler les jeux auxquels tu joues, c'est le meilleur moyen de profiter d'une histoire, d'en comprendre les tenants et aboutissants (et aussi de juger de sa qualité bien sûr).