1284 réponses à ce sujet

[erindhill]

Pace que l'intro puis horizon puis le vaisseau récolteur puis l'IFF et enfin la mission finale, tu nommes cela un scénario ? (tous le reste c'est del a mission secondaire qui ne se raptache pas du tout au scénario et qui est totalement zappable sans aucune perte pour l'intrigue).

Chez moi c'est juste un nouvelle, pas un vrai scénario, il y a plus d'histoire dans Rambo 2 que dans ME 2.



Dans DA 2, le fait d'avoir 2 versions du même pan d'histoire réduit tout autant la durée véritable de l'intrigue ne laissant que peu de chose à celle-ci.

[megamomo]

erindhill wrote...

Pace que l'intro puis horizon puis le vaisseau récolteur puis l'IFF et enfin la mission finale, tu nommes cela un scénario ? (tous le reste c'est del a mission secondaire qui ne se raptache pas du tout au scénario et qui est totalement zappable sans aucune perte pour l'intrigue).

Chez moi c'est juste un nouvelle, pas un vrai scénario, il y a plus d'histoire dans Rambo 2 que dans ME 2.

Tu m'avais déjà dit précisément la même chose il y a deux ou trois mois. Eh oui ce n'est pas la course vers la fin inéluctable qui constitue la richesse de ME2, mais bien les réactions et les histoires des divers personnages, leurs motivations, et les nombreux enjeux qui sous tendent les évènements qui arrivent. Si on ne se soucie pas de savoir si une quête est secondaire ou principale, on profite réellement d'une histoire à multiples facettes. (quand à la cohérence entre les évènements et les différentes quêtes, elle est omniprésente si on fait l'effort de se plonger dans l'univers proposé). 

Tu seras sûrement d'accord avec moi si je dis qu'un recueil de nouvelles de Ray bradbury, d'Asimov (ou d'un autre) est mieux écrit que le scénario de Rambo 2 et a beaucoup plus d'intérêt. Pourtant, "y'a moins d'histoire" dans ce recueil que dans Rambo 2...

Autre exemple, Hypérion (surtout le tome 1), où plusieurs personnages prennent part à un voyage dont la destination est déjà connue, et où chacun raconte son histoire...

Modifié par megamomo, 02 octobre 2010 - 08:29 .

[erindhill]

Pour transformer une nouvelle en une intrigue de film et encore plus de jeu vidéo, il faut l'étoffer, or dans ME 2, ce n'est nullement fait et à priori sur DA 2 ce sera de même.

Un scénario aussi pauvre que celuyi de ME 2 ne peut faire qu'un mauvais RPG.



ME 2 est un très bon jeu d'action un trés bon porte-monstre-pas de trésor, mais niveau RPG, il est particulièrement mauvais.

DA 2 suis exactement le même chemin, pas d'histoire et de l'action, avec un énorme moins en plus, la répétition, parce que refaire obligatoirement les choses 2 fois c'est amusant la première fois, unn peu moins la seconde et ensuite c'est juste casse-bombon.

[megamomo]

erindhill wrote...

Pour transformer une nouvelle en une intrigue de film et encore plus de jeu vidéo, il faut l'étoffer, or dans ME 2, ce n'est nullement fait et à priori sur DA 2 ce sera de même.
Un scénario aussi pauvre que celuyi de ME 2 ne peut faire qu'un mauvais RPG.

ME 2 est un très bon jeu d'action un trés bon porte-monstre-pas de trésor, mais niveau RPG, il est particulièrement mauvais.

Moi je trouve ME2 très étoffé, j'ai adoré le jouer comme un rpg et je me fous complètement de ses phases d'action.

Je suis con ou quoi ?

[Osiris49]

Ben non tu n'es pas con. Enfin, je ne le pense pas en tout cas.



Si on essaye d'être objectif par rapport aux info que nous avons déjà sur DA2, les joueurs qui espèrent et attendent de jouer à un vrai RPG ne peuvent pas vraiment tendre vers l'optimisme. C'est le moins qu'on puisse dire.

Et puis après, il y a ceux qui ont la foi. Foi en ce que fait Bioware et foi dans le fait que DA2 pourra être un jeu de qualité.



Mais bon, avoir la foi c'est subjectif. C'est pas pour autant que ça rend les gens cons. Ca les rend juste peu objectifs et même parfois hostiles face aux païens et autres hérétiques que nous sommes. ^^

[Naaba]

Je sais que ce n'est pas grand chose et anecdotique par rapport à votre grand débat : "La déliquescence moderne des RPG, DA2, un parangon ?", mais en même temps, c'est le sujet des news :

Alistair devrait probablement faire une apparition en forme de clin d'oeil au cours du jeu.(forum anglophone)

Ca ravira sans doute son fan club.:innocent:

Modifié par Naaba, 02 octobre 2010 - 10:02 .

[ClarkVador]

'tin mais c'est ENCORE le même débat au bout de 40 pages ? ^^

je crois qu'il y a des questions à se poser:



Es-ce qu'un mauvais Rpg, est systématiquement un mauvais jeu?

Es-ce que je ne peux m'épanouir que dans le style RPG?

Es-ce que l'étiquette qu'on colle sur un jeu est si importante?

Es-ce grave si l'etiquette collée sur le jeu ne correspond pas au jeu, surtout si le jeu me plait?

Cela empêchera t'il d'autres jeux futurs de faire un retour aux sources le moment venu?

Cela empêchera t'il d'autres développeurs de se démarquer de ce mouvement vers le hack'n slash en créant un RPG, un vrai, qui pue des aisselles?

Même si DAO2 réalise un vrai carton commercial, cela empêchera t'il un RPG "classique" de réaliser un carton?



Perso j'aurais tendance à répondre non en bloc.

[megamomo]

Osiris49 wrote...

Ben non tu n'es pas con. Enfin, je ne le pense pas en tout cas.

T'en fais pas, aucun souci de ce côté... 

J'imagine que tout le monde a compris que le jeu tend à ne pas correspondre à certaines attentes, ce qui est plus emmerdant c'est les attaques quand à la qualité, la profondeur du jeu (et parfois des joueurs, c'est à dire les neuneus et autres kevin...). Et dans mon cas, pas tant en ce qui concerne DA2 puisqu'il est pas sorti, mais surtout ME2 

[erindhill]

ClarkVador wrote...

je crois qu'il y a des questions à se poser:

Et les questions principales tu ne les oublie pas ?

Peut-on parler de pub mensongère lorsque l'on tente de te vendre un RPG alors que ton jeu n'en est pas un ?
QUand tu achètes un jeu RPG, est-il normal de s'attendre à trouver un RPG ?
etc.

Modifié par erindhill, 02 octobre 2010 - 10:26 .

[Osiris49]

ClarkVador wrote...
Es-ce qu'un mauvais Rpg, est systématiquement un mauvais jeu?
Bien sûr que non.

Es-ce que je ne peux m'épanouir que dans le style RPG?
Non, tant qu'on ne cherche pas à me le vendre comme tel.

Es-ce que l'étiquette qu'on colle sur un jeu est si importante?
Si cela relève plus d'une approche marketing que d'une approche objective de son contenu, oui.

Es-ce grave si l'etiquette collée sur le jeu ne correspond pas au jeu, surtout si le jeu me plait?
Ca n'empêche effectivement pas qu'un jeu puisse plaire mais nous serions en droit d'appeler ça de la publicité mensongère en ayant été trompé sur la marchandise.

Cela empêchera t'il d'autres jeux futurs de faire un retour aux sources le moment venu?
Absolument pas. En revanche, je pense que le vrai RPG est un genre passé de mode auprès d'une nouvelle génération de joueurs. Ajoutons à cela qu'il faille maintenant aussi développer les jeux sur console et que cela a nettement tendance à standardiser, uniformiser ou encore lisser certains éléments de jeux. Tout ça n'est généralement pas à l'avantage du développement d'un pur RPG.

Cela empêchera t'il d'autres développeurs de se démarquer de ce mouvement vers le hack'n slash en créant un RPG, un vrai, qui pue des aisselles?
Ben non.

Même si DAO2 réalise un vrai carton commercial, cela empêchera t'il un RPG "classique" de réaliser un carton?
Non mais la tendance actuelle porte à croire que ce serait risqué.

[megamomo]

erindhill wrote...

Et les questions princuipales tu ne les oublie pas ?

Peut-on parler de pub mensongère lorsque l'on tente de te vendre un RPG alors que ton jeu n'en est pas un ?
QUand tu achètes un jeu RPG, est-il normal de s'attendre à trouver un RPG ?
etc.

Les gens qui attendent quelque chose de très précis quand ils achètent un RPG ne se fient pas uniquement au truc marqué sur la boîte.
Les autres font pas la différence entre FF, diablo et fallout.

Modifié par megamomo, 02 octobre 2010 - 10:30 .

[erindhill]

megamomo wrote...

erindhill wrote...

Et les questions princuipales tu ne les oublie pas ?

Peut-on parler de pub mensongère lorsque l'on tente de te vendre un RPG alors que ton jeu n'en est pas un ?
QUand tu achètes un jeu RPG, est-il normal de s'attendre à trouver un RPG ?
etc.

Les gens qui attendent quelque chose de très précis quand ils achètent un RPG ne se fient pas uniquement au truc marqué sur la boîte.

Bioware vend du RPG, ils en mettent un max de couche à chaque sorties sur le coté RPG, ils fustigent les RPG ******, etc.

Et là tu joue au jeu et tu t'apperçoies que l'on vient de se foutre de ta gueule dans les grandes largeurs.

[Amsaradh]

A propos des répétitions exagérée/réalistes de l'histoire de DA2, j'ai l'impression que j'ai compris les choses très différemment que vous !

Selon ce que j'avais compris, lorsque l'inquisitrice va voir Varric pour connaître l'histoire de Hawke, le nain commence par raconter une version exagérée de l'histoire de Hawke. Cette version exagérée servirait à priori de prologue et de tutoriel. On y trouverai Hawke et Bethany seuls contre une armée d'engeances et les deux héros massacreraient celles ci facilement (cf la vidéo d'archon quelques pages plus haut).

Ensuite, l'inquisitrice dit qu'elle aimerait bien avoir la version réelle de l'histoire et pas la version mythique. Varric recommence alors l'histoire depuis le début. On y trouve Hawke, Bethany, le Templier et sa femme (dont j'ai oublié les noms) qui se battent contre quelques petites engeances et qui galèrent beaucoup plus. C'est le début de l'aventure.

A partir de là, il n'y aurait plus aucune répétitions de Varric, à ce que j'ai compris.

Il y aura peut être d'autres phases où Varric va embellir la réalité (et Hawke sera donc plus fort temporairement), mais plus de répétitions.



Et cela veut aussi dire que vis à vis de la question de Ozzy à la page précédente, dans la version exagérée, tu n'aurais pas de groupe (juste Bethany) à utiliser. Donc ils t'empêcheraient de faire ce que tu avais imaginé (en groupe lorsque c'est exagéré).

[megamomo]

Ben moi je trouve que leurs dernières sorties (et peut être DA2) sont de bonne facture et n'ont pas grand chose à voir avec du ******.



Et puis à ma connaissance Bioware n'a pas écrit de tables de la loi du crpg...

[Osiris49]

Amsaradh wrote...
A partir de là, il n'y aurait plus aucune répétitions de Varric, à ce que j'ai compris.
Il y aura peut être d'autres phases où Varric va embellir la réalité (et Hawke sera donc plus fort temporairement), mais plus de répétitions.

Je ne sais plus où j'ai vu ça mais il me semble avoir lu que ce procédé narratif (version exagérée et ensuite version réelle) serait utilisé plusieurs fois pendant le jeu. De quelle manière exactement et à quelle fréquence ? Mystère...

Amsaradh wrote...
Et cela veut aussi dire que vis à vis de la question de Ozzy à la page précédente, dans la version exagérée, tu n'aurais pas de groupe (juste Bethany) à utiliser. Donc ils t'empêcheraient de faire ce que tu avais imaginé (en groupe lorsque c'est exagéré).

J'ai aussi supposé que pour mieux coller à l'histoire et à la trame visiblement très scriptée, cela impliquait forcément une limitation dans certains choix et dans la façon de jouer. C'est même la seule manière de donner du sens à la narration de la vie de Hawke.

EDIT
Rien que le fait que Hawke puisse être un homme ou une femme est déjà un problème au niveau de l'écriture. Cela a dû obliger à réécrire certains dialogues, certaines parties narratives et à refaire quelques doublages.
Et plus nous aurons de liberté pour jouer Hawke et plus il sera compliqué de vraiment coller à l'histoire de Hawke telle qu'elle sera racontée.
Le déroulement du jeu  ne peut donc que nous obliger à faire exactement ce qui était prévu à certains moments sinon l'histoire va rapidement partir en sucette.

Modifié par Osiris49, 02 octobre 2010 - 10:52 .

[Naaba]

Sérieux, vous ne voulez pas ouvrir un nouveau sujet ?

Sinon, j'ai la même compréhension qu'Amsaradh. D'autant plus que c'est après cette scène qu'apparaîtrait Flemeth il me semble, là où elle vient faire un barbecue d'engeances. Ensuite, il me semble qu'elle demandera à Hawke un petit service.

[Archon360]

Pour la comparaison DA2 / ME2, utilisez un autre sujet, comme Les joies. Les craintes.

Pour l'avenir du RPG en général ou la définition d'un RPG, cherchez un peu il y a d'autres sujets aussi.

La prochaine attaque personnelle vers un membre se soldera par un ban.

Les litiges Mimo / Osiris et Erindhill / megamomo se terminent ici. Si vous tenez vraiment à poursuivre ces discussions, faites le en privé.

J'en ai marre et là j'attends avec impatience le premier qui va râler.

[brivdl1]

info pratiquement confirmée dans la rubrique de SirOccam (ce que nous savons sur le jeu),dans sa dernière mise à jour il est écrit qu'Alistair devrait y apparaitre en kaméo

[Emaro]

Et c'est quoi kaméo ? Oo

[mya11]

Mon cher Alistair sera de retour

Mais à mon avis je pense qu'il fera juste une apparition ça serait sympa de savoir ce qu'il est devenu après le premier volet

[Naaba]

brivdl1 wrote...

info pratiquement confirmée dans la rubrique de SirOccam (ce que nous savons sur le jeu),dans sa dernière mise à jour il est écrit qu'Alistair devrait y apparaitre en kaméo

Tu fais  bien de le rappeler, je l’ai mentionné un peu plus haut mais ça a fini noyé dans le flot des discussions.
 

@ Emaro : cameo appearence : apparition en forme de clin d’oeil.

Modifié par Naaba, 02 octobre 2010 - 05:23 .

[cabfe]

Cameo : petite apparition vite faite, en clin d'oeil pour les fans.

Pas un grand rôle donc.

[brivdl1]

déjà le revoir c'est sympa et çà veut peut-être dire qu'on reverra sans doute d'autres persos

par contre dans quel état sera-il, (roi ,garde des ombres ... ivrogne)

s'il y en avait plusieurs comme çà ce serait super

[erindhill]

cabfe wrote...

Cameo : petite apparition vite faite, en clin d'oeil pour les fans.
Pas un grand rôle donc.

Pas obligatoirement :

Les anglophones emploient également l'expression pour désigner une apparition extrêmement courte d'un personnage, même si ce personnage n'est pas du tout incongru dans l'œuvre en question (Kitty Pryde dans les deux premiers films X-Men) et même si le rôle joué n'est pas du tout négligeable dans le récit.

fr.wikipedia.org/wiki/Cam%C3%A9o

Modifié par erindhill, 02 octobre 2010 - 05:25 .

[cabfe]

Par "grand rôle", j'entend un gars qu'on voit longtemps, voire qui accompagne le joueur.

Le (petit) rôle n'interdit bien sûr pas d'être important, comme souvent les "guests stars" dans les productions classiques.