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36 réponses à ce sujet

#1
-TriM-

-TriM-
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Vu que personne ne crée ce topic tellement attendu, alors je me lance :)

Dans l'ensemble ce DLC est meilleur que Le pic du Soldat mais reste largement en deça de ce qu j'attends d'un véritable add-in de plusieurs heures.

Au final j'aurais mis 2H00 à y jouer avec Loghain, Wynne puis Alistair qui sont les 3 seuls perso qui interagissent. Donc pour la durée à 5€ ca peut aller. Je lui donne une note de 11/20 comme dit dans le forum général.

Les lieux : quasiment les mêmes, heureusement qu'on remonte pas la tour , j'ai vraiment eu peur lol. Oh non ! pas encore 4 étages .... par contre ils auraient pu mettre plus d'étages vers le bas ...dommage

Les monstres :  du remaché, l'espèce de necro- goblin qui nous invoque des mob ridicules jusqu'à l'Ogre le seul "challenge" et encore... allez un bon point pour les cinématiques

Les items : encore une superbe armure et des népées : c'est simple les DLC sont fait pour une seule classe , j'ai nommé les warriors ! ( a part peut être si quelqu un m explique comment ouvrir le coffre des mages , je suppose que c'est pour ceux qui ont oublié de le faire en début de jeu ??). Et de toute facon les items on les retrouve facilement en mod sur Nexus.

Interactions avec les persos :

- à part Wynne,Loghain et Alistair c'est le vide. Mention special à Loghain. J'aurais tellement aimé avoir ce perso dès le début. Je joue en anglais faut dire et je trouve le doubleur très bon.
- dommage que Alistair ne se souvienne ni du rituel, ni du premier endroit où l'on s'est rencontré comme Wynne qui ne dira rien
- et la fin alors ??!! Il est où Duncan ? On va pas le chercher ? Pas d'interrogations ? Il est encore vivant ou pas ?

Je sais : réponse dans un prochain DLC :D

Modifié par -TriM-, 31 janvier 2010 - 08:30 .


#2
Mimo32

Mimo32
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Je viens de terminer le DLC justement que j'ai bien appréciée d'ailleur. Par contre, j'aurais aimé tant qu'à avoir des flash back de ce qui c'est passé de voir les discutions qu'avaient du avoir le roi et Loghain avant la bataille. Je l'ai fait avec un nouveau perso qui est lv 11 se qui est préférable, à mon avis, que de le faire en fin de partie après l'épilogue..etk je trouve.

-TriM- wrote...

- et la fin alors ??!! Il est où Duncan ? On va pas le chercher ? Pas d'interrogations ? Il est encore vivant ou pas ?

Je sais : réponse dans un prochain DLC Image IPB


Je me suis justement posé la même question..pourquoi ont retrouve le roi (passage assez triste d'ailleur Image IPB), mais pas Duncan ?? J'ai récupéré sont épée et une dague qui était dans le corps de l'ogre qui a terrasé le roi..mais pas de corps..assez curieux Image IPB Les engeances l'ont mangé ?? ou peut-être qu'il n'est pas mort..quelqu'un aurait pu le récupéré comme la fait Flemeth avec nous ?? Effectivement, la réponse dans un prochain DLC peut-être ou dans l'extension Awakening ?? pcq Allistair ne pose même pas de question à sont sujet.. c'est louche lol

#3
Shayane

Shayane
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Image IPB Ah oui comme j ai eu mon pti coeur serré en voyant cailan pendu comme ca Image IPB 

Je suis ravie d'avoir recupéré les armes et armures de se pauvre Cailan de même que les armes de Duncan (il me manque aussi lui )

Par contre il n'y aura pas d inter-action par example avec des personnes a Denerim en voyant l armure du roi se promener comme cela ? j ai 3 perso qui vont avoir armures et armes (epée de Maric bien reconnaissable quand même ) bien avant le Conclave etc...

Seuls les guerriers et rogues peuvent vraiment profiter de ces bonus en fait Image IPB

Mais je suis satisfaite du contenu; bien que les sous sols d ishall soient en fait les galeries visitées par
"l'Elfe Dalatien des foret"  lorsque l 'on commence le personnage Image IPB

#4
aldebaaran

aldebaaran
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c'est vrai que je suis restée aussi sur ma faim, je pensais que le champs de bataille serait un peu plus jonché de cadavres, de même ne pas retrouver le corps de Duncan me laisse perplexe, bon on va dire qu'il s'est fait dévorer, après tout quant on joue elfe dalatien, on ne retrouve pas non plus le corps de notre compagnon....

Pour le coffre des mages effectivement si tu n'as pas fait la quête tu trouveras la clé. Je n'en dit pas plus c'est pas compliquer de la trouver !

Dommage qu'il n'y ait pas plus de choses à faire... de même pour le pic du soldat, ils auraient pu faire mieux, il y avait matière pour. Finalement, le rapport coût/temps n'est quand même pas terrible.

Vivement awakening !:devil:

#5
Little Selphie

Little Selphie
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Je vais peut être dire quelque chose qui va en faire hurler plus d'un, mais...

Quand j'ai vu Cailan accroché comme ça, j'ai trouvé que c'était super glauque et ça m'a fait penser à Jésus.
J'ai pas trop aimé.

Quand à la discution entre Wynne et Alistair...
"Ooohh vous êtes encore plus jeune après cette bataille Wynne !
- Attention avec vos badinages Alistair vous pourriez être choqué en vous réveillant avec moi demain matin, j'ai attiré plus d'un jeune homme dans mon lit ! "

J'ai faillit vomir !
Surtout qu'Alistair c'est MON chéri !:devil: Elle à craquer la vieille ou quoi ? 

Ils ont mis la couche au niveau des dialogues, c'est même peut être abusé, pas naturel.


Je trouve aussi que c'est dommage qu'Alistair ne réagisse pas plus que ça qu'on on lui offre le calice de l'union...Ca devrait le faire "pleurer"...

Mais à part ça j'ai bien aimé. B)

#6
Deadtears

Deadtears
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Vomir ? C'est un peu fort, moi ca m'a fait bien rire :)



En tout cas pour 400 points je trouve qu'il est pas mal ce DLC, enfin au niveau 21 il se fait en H&S mais bon...

Par contre j'avais entendu parler de l'armure de Duncan, c'est un DLC non officiel c'est ca ? Je pensais la retrouver dans celui-ci mais a priori non...

#7
leana78

leana78
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ben moi,je suis fan de Loghain et du coup, j'ai adoré ce DLC! Au moins, ça a laissé une chance à Loghain de donner des explications (qui m'ont tjrs semblées évidentes) sur son comportement à Ostagar.Cest un guerrier, le meilleur: il s'est vite aperçu que tout était perdu. Il aurait envoyé ses troupes, ça n'aurait ni sauvé le Roi ni gagné la bataille, et fait encore plus de morts pour rien...

Ce Cailan, quel gros nul! Je n'ai jamais compris pourquoi les joueurs prennent sa défense...

De plus, ce machin royal voulait tromper Anora avec la Reine Orlésienne! C'était déjà bien sous-entendu tout au long du jeu dans les rumeurs d'ailleurs... Et après on s'étonne que Log pète un câble!...pfff j'vous jure..En tous cas, si vous ne l'avez pas fait, faites le DLC avec Whynne et Log: La vieille ne lui lâche pas les basques mais il ne se laisse pas démonter: C'est très fun :)

Ben moi, je l'ai jeté aux loups le cadavre du ptit frimeur...

#8
Little Selphie

Little Selphie
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Certes le point de vue de Loghain est en majorité réaliste.
Mais en homme honnête qu'il aurait du être, il aurait du simplement dire à Cailan qu'il ne le suivrait pas dans sa folie.
Ce qu'il a fait, il ne l'a fait que pour une seule raison: il se trouvait plus apte à gouverner et à vaincre l'enclin que Cailan.
Son immonde traitrise etait purement intéressée et égoïste, je ne vois pas comment pouvoir le défendre.
Il est responsable de la mort de nombreuses personnes.

Modifié par Little Selphie, 01 février 2010 - 05:14 .


#9
leana78

leana78
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mais , Selphie, je ne te suis pas du tout? Admettons ton raisonnement: Loghain refuse de suivre le débile Cailan .et se retire AVANT la bataille:..Et bien Cailan y serait allé tout seul à la curée! Il se croyait invincible parce qu'il avait Duncan à ses côtés, ce simplet! Ca n'aurait absolument RIEN changé: Loghain n'y est pour rien dans la tuerie; au contraire, il a refusé d'y envoyer ses troupes en plus! Il y aurait eu autant de morts!

Je te rappelle qu'en aucun cas Loghain avait décidé de ne pas envoyer ses troupes avant la bataille, c'est une décision qu'il a prise sur le coup, et c'est la meilleure: le Roi s'était déjà condamné lui-même, cruche megalo qu'il était...

#10
Mimo32

Mimo32
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leana78 wrote...

De plus, ce machin royal voulait tromper Anora avec la Reine Orlésienne! C'était déjà bien sous-entendu tout au long du jeu dans les rumeurs d'ailleurs...


Justement à ce sujet, j'ai cru comprendre en lisant dans le forum anglais que dans le DLC, ont apprend en quelque sorte que Anora serait infertile et que se serait pour cette raisons que Cailan songait à "aller voir ailleur", question d'avoir un héritié pour le thrône...c'est vrai ?? et si oui, j'imagine que apprend ceci en ayant Loghain avec nous ? Pcq bon dans la section anglo, ça semble faire un débat..une raison de plus pour ne pas choisir Anora comme reine, puisqu'elle ne pourrait pas plus donner un héritier que Alistair qui se marierait avec une garde des ombres..dite moi si j'ai bien saisie le post anglais svp ? Image IPB Je n'ai pas testé avec Loghain puisqu'il meurt tuer par Alistair Image IPB dans chacune de mes parties :P

#11
leana78

leana78
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Alors encore un truc qui a fonctionné pendant des siècles et fait répudié maintes pauvres innocentes (voire occies) : Et ça ne traverserait l'esprit à personne que ça aurait pu être CAILAN lui-même qui l'aurait été, d'infertile?? Juste une suggestion ;)

Notez que le temps qu'il se rende compte que ça ne marche ps non plus avec l'Orlésienne, le pays aurait été à feu et à sang vu que non géré par ce roi de pacotille (car, c'est clair, c'est Anora qui règne.et elle aurait été répudiée..) Mais qu'est-ce que vous lui trouvez à ce débilounet de Cailan? Moi, il y a vraiment quelque chose qui m'échappe là...


#12
Luthani3l

Luthani3l
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Bah il a un peu la même tronche qu'Alistair. En même temps c'est normal.

#13
Little Selphie

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Comment peux-tu savoir que Loghain à décidé ça à la dernière minute ?

C'était peut être son plan depuis le départ !

Et, sans l'aide de Loghain, le roi aurait attendu l'aide D'Orlaïs , il le dit lui même avant la bataille.

C'est Loghain qui insiste...

Non, non, je reste campée sur mon idée Loghain et un monstre doublé d'un faux derch.

Alors certes c'est pas lui qui à demandé à l'ogre de tué Cailan, mais il est en partie responsable de la mort d'une majorité de l'armée du roi et des gardes des ombres de Ferelden

#14
Nyila

Nyila
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Si tu joues l'elfe des Cités, quand tu arrives à Ostagar et que tu parles à Cailan tu peux lui dire un truc du genre "Vous ne savez vraiment rien de ce qui se passe dans le bas-cloître?!" et il te répond "Ce n'est pas ce que vous croyez, beaucoup de choses vont changer, dès que j'en aurai fini ici, la situation des Elfes s'améliorera, je vous le promet."



C'est un homme avec un bon coeur, tout comme Alistair, mais en effet, pas forcément le meilleur roi possible, tout comme Alistair..



Et si on lit le wiki, Cailan est obsédé par le fait de vivre une bataille glorieuse pendant son règne, comme son père avant lui. Il met le royaume en danger pour ses rêves..

#15
zakarikarou

zakarikarou
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Pour moi ce petit DLC était plutôt sympa! Je l'ai fait avec mon nain guerrier, Ogrhen Léliana et Morrigan.

Léliana et Ogrhen font quelques remarques mais c'est pas grand chose... Faudra que je le refasse dans une autre partie (ou j'ai tué ni wynne ni Loghain...)

Pour la durée j'ai d'abord essayé avec mon duelliste de ma partie solo en cauchemard (lvl 8), j'en ai eu pour mon argent, environ 4h pour arriver à la fin et là, impossible de tuer l'ogre et le nécro!

Pour ma partie avec 4perso j'ai mis une petite heure,c'est donc très rapide -_-



Sinon je suis d'accord avec toi Trim,c'est principalement des équipements pour guerrier dans les DLC, c'est un peu dommage je trouve... aussi un peu pour mage, mais les voleurs sont vraiment délaissé (celui qui me sort qu'on peut mettre une épée à un voleur j'm en fou j'lui répond pas!)



Vivement Awakening en tout cas qu'on retrouve aussi ce sacré Duncan!



PS: je n'intervient pas dans le débat féminin sur "qui qu'est le meilleur Loghain, Alistair, Cailan..." je n'aime aucun des 3 :P


#16
Little Selphie

Little Selphie
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Tu oublies la Dague de Duncan ! Une des meilleurs du jeu pour un voleur.

L'épée il faut un peu de force pour la porter, mais elle est bien aussi...

Je pense que les objets sont bon pour voleur et guerrier...mais pourquoi pas pour guerrier mystique ?

Sinon, c'est vrai que les mages purs sont les oubliés du lot.

#17
zakarikarou

zakarikarou
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La dague je la trouve pas extra... +10 de dommage sur les engeance ok ça vaut le cou, mais sur les dragons ça sert vraiment à rien! Après elle peut toujours servir en attendant d'avoir acheter l'épine de la rose mais bon...

Et pour l'épée j'ai dit que je répondais pas ;)

A quand un set d'armure potable pour voleur... (parce que celui des dalatiens ou celui de wade c'est vraiment pas top...)

#18
Little Selphie

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L'armure du Felon ? elle te plait pas non plus ?

#19
Flaiel

Flaiel
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D'un point de vue pratique, je trouve que les mages et voleurs sont largement garnis en équipement dans le jeu de base pour ne pas avoir à vraiment en rajouter (baton de l'inquisiteur, reaper's robe, épine de la rose etc). Le DLC stone prisoner propose de bonnes choses pour voleur d'ailleurs. Warden's keep a lui des avantages pour un mage en début de jeu et un warrior spé offensif 2H
Dans ce DLC, ce sont les guerriers qui sont à l'honneur : guerrier défensif (les deux sets) ou offensif (les armes de Duncan sont plutôt ambidextre). Il est clair que l'équipement de Cailan est logiquement voué à être porté par Alistair j'ai l'impression. Mais personnellement je les trouve très bien sur ma Cousland :)

Ensuite pour le débat du dessus avec Cailan et Loghain :

- Cailan a toujours vécu dans l'ombre de son père, en plus de ça il a l'insouciance de la jeunesse et une propension à la recherche de la gloire dans le conflit qui s'amorce. De plus, Anora, malgré ses capacités, ne sait malheureusement pas l'impliquer dans la vie politique courante et d'une manière générale, Cailan se repose trop sur les autres. A sa décharge,il faut aussi ajouter que le roi féreldien n'est pas un despote, il doit répondre de ses actes devant le conclave et les Tierns. Il a davantage une fonction symbolique (Eamon le rappelle et historiquement comme les rois francs ou anglo-saxons avant le X° siècle), ce qui explique le mal qu'il a à trouver des troupes pour repousser l'Enclin. Par contre, la manière dont il traite Anora est vraiment incorrecte, la lettre à l'impératrice orlésienne n'en est que plus révélatrice.

- Loghain a son propre point de vue et il n'a pas forcément tort. J'ai lu les nombreux posts anglophones de joueurs qui comme Leana le défendent becs et ongles mais il y a un gros point que tout le monde oublie. Lorsque l'on regarde le plan de la bataille, Loghain, Cautrien et leurs troupes sont à couvert hors de vue de la Horde (qui les aurait chargé eux-aussi sinon). Il est impossible pour Loghain de savoir ce qui se passe exactement vu que la bataille se déroule au pied de la gorge. Lorsque les troubles commencent à Ishall, il ne dit rien alors qu'il ne pouvait l'ignorer, un stratège comme lui aurait du résoudre le problème des excavations rapidement mais il laisse traîner car si la tour est prise, personne ne pourra lui reprocher que les grey warden aient failli au roi de Ferelden. Lorsque le signal arrive, sans doute un peu ****** mais c'est parce que l'on a été retardé, il prend en toute connaissance de cause la décision de ne pas y aller. De toute manière, il vaut mieux pour lui que Cailan meurt indirectement car il a déjà mis en marche son plan avec l'empoisonnement de Eamon et le massacre des Cousland par Howe (qu'il cautionne car il les considère comme de futurs traîtres à la solde des orlésiens). Avec l'évincement de ces deux maisons nobles, rien ne peut l'empêcher de devenir régent et de mener ferelden où elle doit aller selon lui.
Mais pourquoi? tout simplement car il estime que Férelden se portera mieux sans un roi faible (fusse-t'il le fils de Maric) et les gardes des ombres (qui pour lui ne sont que des suppôts orlésiens, il y a 20 ans, c'est le capitaine greywarden d'Orlais qui fut accueilli par Maric pour refonder l'orde en Ferelden). Il ne faut jamais perdre de vue que Loghain est prêt à tout pour son pays et qu'il a sacrifié beaucoup pour lui, ce qui rend ce personnage "attachant" car loin du manichéisme.

Enfin de toute manière Sten a raison, les humains sont des lâches ou des traîtres :)

Modifié par Flaiel, 02 février 2010 - 01:17 .


#20
zakarikarou

zakarikarou
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Si l'armure du félon elle me plait bien,mais c'est pas un set ;)

#21
Doutrisor

Doutrisor
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Bref, Loghain est une ordure, mais une ordure bien intentionnée ? :whistle: 

Soyons sérieux, lui et son âme damnée n'ont fait qu'affaiblir le royaume avec leurs trahisons multiples (meurtres des Cousland, empoisonnement de Eamon, traque des Gardes des Ombres, torture de certains opposants dans les cachots de Howe...) Il peut toujours se bercer de "bonnes raisons" , être un grand guerrier et un bon général mais reste aveuglé par sa haine et son ambition. 

#22
Luthani3l

Luthani3l
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Flaiel wrote...

D'un point de vue pratique, je trouve que les mages et voleurs sont largement garnis en équipement dans le jeu de base pour ne pas avoir à vraiment en rajouter (baton de l'inquisiteur, reaper's robe, épine de la rose etc).


Hum, t'es bien sûr de ça? parceque niveau armure, le guerrier est bien devant les mages ou voleurs sur le jeu de base. Set de la légion, set titan, set diligence, set effort. En hors set: armure du chevalier capitaine (templier), armure d'Evon le grand (chez wade).
Pour les armes, me semble qu'il y a une seule arme limitée à une classe dans le jeu: l'épée trouvée dans le coffre de Gaxkang, réservée aux guerriers; qui s'accompagne de rempart de l'immatériel, un bon bouclier. Et des armes "typées" guerrier, t'en ramasses quelques unes (notamment une épée deux mains sur le dragon d'Orzammar, une autre sur une espèce d'Abomination qui pop dans le cadre d'une quête propre à la tour des mages).

Bref les guerriers sont vraiment loin d'être à plaindre selon moi niveau équipement. Sauf qu'il faut jouer pour l'obtenir, et pas simplement l'acheter dans une boutique.
Trouves donc un "set" pour mage. Ou au moins un ensemble de hors set qui le rende pas totalement ridicule d'aspect, et on pourra reparler (pas possible vu le skin de daube de leurs coiffes).


Luthaniel, artisan troll, spécialiste en déconstruction foireuse, couvert par les garanties aigreur, vacuité et nuisibilité.

Modifié par Luthani3l, 02 février 2010 - 05:27 .


#23
hellodie

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Clairement, Loghain avait prévu son coup. Le Iarl Eamon a été empoisonné avant Ostagar, les Cousland éliminés par Howe car Howe savait qu'il y gagnerait en retour lorsque Loghain serait en position de pouvoir. Le retard des troupes de Howe à Ostagar était volontaire et Loghain ne pouvait pas ne pas être au courant. Quant au Iarl Urien de Dénérim, il a aussi été évincé: Il n'est jamais arrivé à Ostagar avec ses troupes.

Ni Orlésiens, ni troupes d'Eamon, ni troupes d'Urien, ni troupes de Howe, ni troupes Cousland. Tout cela du fait de Loghain&Howe: Il semble bien qu'ils voulaient perdre Ostagar, utiliser l'engeance pour prendre les rênes de Férelden pour telle ou telle raison.

Et finalement, toute la stratégie du combat d'Ostagar a été faite par Loghain. Etant un grand général, comment pourrait-il perdre une telle forteresse aussi facilement? Comment a-t-il pu ne pas mentionner l'incursion des engeances dans la tour d'Ishal durant le conseil de guerre? Au lieu de ça il y dit en gros "Allumer le fanal est une tâche aisée mais cruciale", et c'est tout. Pourtant il savait.

Il a fait son petit complot et les développeurs semblent avoir essayé de le rendre convaincant dans son idéal patriotique, de faire passer ses actes pour des sacrifices nécessaires. Personnellement même si j'aime beaucoup Loghain, je trouve qu'il manque un petit quelque chose, pas grand chose mais une sorte de clef de voûte qui le rende vraiment crédible comme personnage. Pourtant il est pas loin de tenir la route comme un de ces dictateurs du monde réel qui commencent bien et finissent mal. Mais il manque la clef de voûte je trouve.
Les développeurs semblent avoir voulu en faire un de ces personnages qui agissent envers et contre tous, persuadés d'avoir raison et de faire leur devoir. Persuadés d'agir non pas pour eux-mêmes mais pour telle ou telle cause. Un de ces personnages inflexibles, mais fourvoyés ou aveuglés par leur propre délire et dont les actes se révèlent néfastes. Et donc comme je disais, même si Loghain est assez bien fait il lui manque cette clef de voûte pour être crédible dans ce rôle, à mes yeux du moins (je suis difficile sur la nature humaine :P). Chapeau quand même moi je dis

Modifié par hellodie, 02 février 2010 - 05:45 .


#24
Luthani3l

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Clé de voûte? c'est à dire ?un positionnement supplémentaire et déterminant pour la lisibilité qu'il donne de ses actions? davantage d'appui sur certains des arguments qu'il peut utiliser?

Ta clé de voute manquante est liée à une imperfection logique dans la manière dont il présente les choses pour fonder son point de vue?



Plutôt nébuleux j'trouve, enfin c'est normal puisqu' encore non exprimé.

#25
hellodie

hellodie
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Quelque chose de déterminant pour lier le tout. Un p'****** truc mais un truc important. Faudrait voir Retour à Ostagar avec Wynne et le personnage secret (évitons les spoilers), peut être que j'y trouverai ce qui me manque.

Pour moi Loghain semble plus agir avec ses tripes qu'autre chose. Même si en bon général il échaffaude des plans réfléchis, il est complètement aveugle sur le fait que ses actes nuisent à la propre cause qu'il se pense servir. Il est aussi complètement aveugle au fait que, finalement, il agit de façon égocentrique et non altruiste "pour Férelden".

La, je trouve ça crédible et assez profond au niveau d'un personnage. C'est justement pour ça que je reste sur ma faim, il a un potentiel pour donner du corps à l'histoire mais pour moi il manque *quelque chose*.

Après pour définir ce quelque chose... Pas forcément facile de dire ce qui manque puisque ce n'est pas là. Le climax n'a pas été pleinement exploité peut être... Et son attitude après, s'il a survécu, ne me convainc pas pleinement. Le meilleur moyen d'être plus précis serait de modifier le scénar directement plutôt que de le critiquer.