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Les Moissonneurs


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1059 réponses à ce sujet

#326
megamomo

megamomo
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Ah on en arrive à père Dieu... Si un dieu est absolu, infini, omniscient, alors il ne peut être responsable d'une quelconque manière de la création de l'univers, car cela revient à l'inclure lui même dans un système de cause à effet... En somme si Dieu existe, alors ce n'est pas un dieu car il est soumis comme nous à l'absolu infini...

#327
IguanidaeViridisAbsolutus

IguanidaeViridisAbsolutus
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Harbringer et Sovereign ont déjà compté jusqu'à l'infini, deux fois.

#328
megamomo

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Ca me rappelle H2D2:

"combien y'a t'il d'issues de secours?

-0.

-Tu as bien compté?

-2 fois"

#329
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Foxtanz wrote...

- Mais l'Augure c'est une marionnette vide mi-organique/mi-synthétique qu'un des Moissoneurs contrôle pour diriger et commander les récolteurs.


Inexact. Augure est un Moissonneur qui utilise le collecteur général comme marionette, qui lui-même peut contrôler n'importe lequel des récolteurs. En gros, celui qui parle avec une grosse voix, c'est bien un Moissonneur.

Quant aux motivations des Moissonneurs... personnellement, je suis persuadé que de leur point de vue, les moissons sont nécessaires, voire bénéfiques.  Les dernières phrases d'Augure à la fin du jeu le laissent clairement penser.

Et l'intérêt qu'ils ont pour les humains... disons que ça a pas du arriver souvent que leur plan d'invasion par la citadelle foire et que leur éclaireur soit tué, donc ce serait même normal qu'ils cherchent à en savoir un peu plus sur la race qui est arrivée à faire ça avant de faire leur reset général.

#330
megamomo

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C'est sur qu'ils vont pas moissonner sans idée derrière les tentacules...

Je trouve que leur donner un but utopique et absurde (pérenniser la race humaine ou quelque chose dans ce gout là) et leur attribuer des moyens indélicats (liquéfier la race humaine) leur donne un caractère un peu trop grotesque (pourtant j'aime le grotesque), et surtout ça ne laisse que peu de surprise.

Je vois donc plus une quête centrée sur leurs intérêts propres, avec l'humanité prise en plein dedans, pas comme des champions de l'univers, mais comme la race la plus malchanceuse de la galaxie.




#331
Neibaf

Neibaf
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Je n'ai pas fait tous les forums et topic, mais je n'ai vu personne en
parler;

J'aimerai porter à votre connaissance une curieuse similitude
entre les statues prothéen d'Ilos, les "Zombies", et la larve moissonneur/humain.



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D'après
vous cette ressemblance au niveau des yeux, a un intérêt quelconque ou il s'agit d'une "fainéantise" des artistes de bioware ?

#332
megamomo

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Ben déjà ça exprime le lien entre prothéens et moissonneurs (et humains), c'est pas très subtil en effet mais c'est joli^^

#333
kukipett

kukipett
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Ce qu'il y a d'étrange c'est que ces statue qu'on voit dans ME1 sur Ilos sont nettement humaines à la base, évidemment ça ressemble aux zombies humains.

Mais ce qui est très étonnant c'est que ces statues sont vieilles de 50 000 ans !! Et on sait depuis ME2 que les prothéens n'étaient pas ressemblants aux humains, mais c'étaient des insectes à forme vaguement humanoïde.

Alors d'où viennent ces statues, pourquoi y avait il des statues de zombies humains il y a 50 000 ans sur Ilos !??

Une incohérence du scénario entre ME1 et ME2 ce qui est fort possible, rien ne dit que lorsque ME1 a été terminé, Bioware et ses scénaristes avaient déjà une idée pour la suite.

Souvent on remarque que dans la suite d'un jeu pas mal de choses changent sans explications, le scénariste n'est plus le même ou on veut diriger l'histoire vers une autre direction.

#334
megamomo

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Il est possible que l'apparence insectoïde des récolteurs soit du seul fait de l'altération génétique qu'il ont subit.



Pour le reste des mystères, ma théorie impopulaire tient toujours la route ^^

#335
Gentlemenz

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On nous dit aussi que les Récolteurs alias les Prothéens ont subis des tonnes d'implants cybernétiques, ce qui a peut être provoquer un changement physique. Après tout, un humain transformé en zombi ne ressemble plus à ce qu'il était, et Saren après sa mort ne ressemblait que vaguement à un Turien.

Aussi, la transformation en zombi est une technologie Moissonneurs, peut être que les statues sont en faites des Prothéens passé zombi puis fossilisé ...

En effet, la larve de Moissonneur humain a une forte ressemblance avec les zombis, le double-oeuil et le trou au niveau du ventre particulièrement ... voila peut être à quoi sert la transformation en zombi, à alimenter les réserves de donnée des Anciennes Machines sur les humains, et ainsi à les aider a en fabriquer une Humaine ...

#336
kukipett

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Alors soit on part de l'hypothèse que les prothéens avaient une apparence humaine, ce qui est assez troublant et en même temps on a la vision de Shepard dans ME1 avec la sphère prothéenne. Dans cette vision on se rend compte que les prothéens avaient visité la terre alors que les humains en étaient au premiers stades de leur évolution.

Ils nous ont peut-être donné un petit coup de pouce, peut être justement pour pouvoir avoir la capacité de vaincre les moissonneurs 50 000 ans plus ******! Une modification génétique qui va intriguer les moissonneurs.

Les humains sont peut-être un piège pour les moissonneurs, pour les intriguer et les pousser à en faire un moissonneur qui une fois en liaison avec les autres pourrait les détruire de l'intérieur.

L'homme trouble aurait-il des informations à ce sujet, découvertes dans un site prothéens et c'est pour cela qu'il voudrait créer un moissonneur humain.

On a peut-être fait une sacré gaffe en détruisant la base, il est possible que pour vaincre les moissonneurs il faille laisser de côté ses principes et utiliser des moyens horrifiants. Faire le sacrifice de millions d'êtres humains pour sauver la galaxie! ça ce serait un vrai choix cornélien pour ME3.

Si on a détruit la base est-ce qu'on aura une fin de jeu style "Game Over" ou bien y aurait-il une autre base ailleurs qu'il faudrait découvrir, mais ensuite comment choisir ceux qui vont participer à la construction du moissonneur humain!

Une pub diffusée sur extranet, "Devenez une entité supérieure, réalisez votre ascension et sauvez notre civilisation de l'extermination. Vous qui vivotez misérablement sur des colonies menacées par les esclavagistes et les pirates, passez la vitesse supérieure et devenez plus puissant que vous ne l'avez jamais rêvé, gagnez une connaissance dont vous ne pouvez même pas avoir conscience actuellement, alors contactez Cerberus et engagez vous!"

#337
IguanidaeViridisAbsolutus

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Le problème qui réside dans le fait de laisser la base à l'Illusive Man est qu'on ne connaît pas justement ses véritables intentions. Et même lorsque la menace des moissonneurs sera évitée, qu'est ce que Cerberus ferait de la base ? Je doute qu'ils l'abandonnent gentiment en laissant un petit mots aux recolteurs "désolé pour le dérangement, votre frigo est super".

Non parce que sauver la galaxie en combattant le feu par le feu, c'est bien, mais lorsque le deuxième feu aura gagné et dévoré toute la galaxie, on sera dans de beaux draps :P

#338
Gentlemenz

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Imaginons que l'Homme Trouble créer son Moissoneur (à son image bien sur, il a l'égo assez gros pour ça), rien ne dit qu'il ne se retournera pas contre nous, après tout on ne sait pas encore contrôler ces bestioles (à mois qe Cerberus est la technologie nécessaire, mais quand même), ce qui pourrait provoquer une fin "Game Over" où en pleins combat la bestiole se retourne et massacre la flotte humaine ou un truc du genre ... mieux vallait la détruire cette base, les risques sont trop grands (et surtout vu la haine qu'on a contre les Insectes à grosses têtes qui nous servent d'ennemis, autant tout péter version pragmatisme).

Mais je suis d'accord que le sacrifice de millions de vie est nécessaire pour en sauver des milliards, mais les chances que ça marche sont bien trop limité pour s'y risquer.

#339
Tesla975

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Bah d'un coté TIM à pas vraiment tord pour la base des reapers. Après tout on peut se dire que toute l'aide disponible est nécéssaire pour vaincre les reapers. Après avoir battu les Reapers on peut, c'est vrai se demander ce que va faire TIM de la base et à mon avis il va simplement faire un "coup d'état" à la citadelle pour donner le pouvoir aux humains.

#340
megamomo

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J'affine ma théorie.

Envisageons un instant que TIM ait pour seule mission de faire exister le moissonneur 0. Pour cela il a besoin de millions d'humains et de Shepard qui forment le patron génétique du moissonneur. Les millions d'humains anonymes sont faciles à récolter, il suffit de passer le filet. De plus la manipulation de Cerberus peut lui permettre d'avoir un certain contrôle indirect sur les populations humaines. Pour Shepard c'est plus dur. Les récolteurs attaquent son vaisseau et veulent récupérer son corps, Liara t'soni veille au grain et pense sauver Shepard en l'envoyant à Cerberus. Ce qu'elle ne sait pas c'est que TIM est un programme reaper infiltré, ni plus ni moins.

A plusieurs reprises TIM envoie Shepard vers les récolteurs, et à chaque fois le même vaisseau l'attend; et Shepard est l'objet de toute l'attention de l'augure qui veut le capturer de toute évidence, sans être trop regardant sur son état (si je dois vous tailler en pièce,...). En l'envoyant dans la base des récolteurs TIM a deux options pour Shepard: ou bien il tombe à la merci des récolteurs, ou bien il préserve la base et son matériel de liquéfaction et de reformatation d'humains, dans le but de créer le moissonneur 0 un tout petit peu plus ******.

TIM est bien sur doté d'une certaine éloquence et ne manque pas de justifier chacune de ses décisions, en laissant à Shepard l'illusion de sa liberté (soit dit en passant c'est vraiment le ressenti que j'ai eu en jouant).

TIM sait tout à l'avance, il contacte Shepard directement au moment crucial, l'air de rien.

TIM a les yeux bleus.



En ce qui concerne les prothéens, ils deviennent les outils des moissonneurs et influencent l'humanité selon les souhaits de la conscience du moissonneur 0. Rappelons que les Moissonneur n'ont pas de fin ni de commencement : ils se déplacent dans le temps comme sur une ligne droite, dans les deux sens.








#341
Archon360

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Neibaf wrote...

Je n'ai pas fait tous les forums et topic, mais je n'ai vu personne en
parler;

J'aimerai porter à votre connaissance une curieuse similitude
entre les statues prothéen d'Ilos, les "Zombies", et la larve moissonneur/humain.



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D'après
vous cette ressemblance au niveau des yeux, a un intérêt quelconque ou il s'agit d'une "fainéantise" des artistes de bioware ?


Tiens, il y en a une autre de ressemblance:
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Ah ben si, quand même... ??

#342
Nyila

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J'avais remarqué mais j'en avais rien pensé.



C'est pas le cas de TIM par contre, il n'a que deux yeux..

#343
Tesla975

Tesla975
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Rappelons que les Moissonneur n'ont pas de fin ni de commencement : ils se déplacent dans le temps comme sur une ligne droite, dans les deux sens.




Je suis plutôt d'accord avec cette phrase, pour le reste, beaucoup moins. Cerberus ou TIM ne sont pas des agents des Reapers ! C'est juste des opportunistes c'est tout !


#344
megamomo

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Mais qu'est ce qu'on en sait, lol.



Sinon pour les capacités des moissonneurs, évidemment ils se brossent avec 4 dimensions mais sans doute beaucoup plus hein.

#345
Gentlemenz

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Il est vrai qu'on en sait rien ... si ça se trouve c'est juste un agent à la solde d'esclavagistes butariens ... même si c'est médiocre comme révélation.

L'Homme Trouble peut aussi être un simple idéaliste avec de gros moyens, un raciste pur et dur, un agent double, un agoraphobe ... tellement de possibilités.

#346
Nyila

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Agoraphobe ce serait plutôt réaliste!

#347
Inoclas

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J'ai pas l'impression que quelqu'un en ait déjà parlé ailleurs, mais quid de la carcasse de Moissonneur qui est en orbite autour de Mnémosyne ? 

On voit clairement qu'elle a subit de lourds dommages, là où l'intégralité de la flotte concilienne a pris une grosse fessée en affrontant Sovereign tant qu'il n'était pas "occupé" par Shepard.

En plus, sur le Wiki Mass Effect, on apprend que la planète Klendagon est creusée d'un rift qui n'a rien de naturel, à quelques systèmes de là (Century, alors que la carcasse est dans Thorne, tous deux dépendants du "Groupement" Hawking Eta), et que ce rift aurait environ 37 millions d'années... qui est aussi l'âge approximatif de la carcasse de Moissonneur.

Toujours d'après ce Wiki, il semblerait que ce soit un ou plusieurs tirs de "Mass Accelerator", un gros canon empruntant le même genre de fonctionnement que les armes conventionnelles qu'on utilise dans le jeu apparemment, qui auraient traversé le Moissonneur de part en part pour finir leur course sur Klendagon. Il est dit qu'on a aucune information sur la race qui a émit ce tir, mais ça vaut sans doute la peine de chercher non ?

Si une race, maintenant éteinte (... ou pas ?) a réussi à abattre un Moissonneur en combat singulier (la victoire sur Sovereign à la Citadelle été un concours de circonstances qui se reproduirait pour ainsi dire jamais), même si ça a été son ultime acte de résistance, l'espoir d'une arme permettant à la galaxie de lutter contre les Moissonneurs mettrait déjà plus de chances de notre côté.

Je vois ME3 comme ça moi. Monter son équipe relativement rapidement, recherche de l'arme anti-Moissonneurs, puis d'alliés dans le conflit  qui va nous opposer à eux.

Avec la flotte concilienne, des quariens, des geths, des rachnis, et ça m'étonnerait que Cerberus ait pas aussi une petite flotte qui traîne, le tout équipé d'armes capables de percer leur blindage, on commence a avoir un début de chance.

Ce que j'aurais bien vu dans le genre pirouette scénaristique aussi, c'était la découverte de dissensions au sein même des Moissonneurs (un "clan" qui se rebellerait contre le cycle, qui aurait développé une forme de "conscience" morale) sur lequel on aurait pu jouer pour intenter une guerre fratricide... j'aurais trouvé ça sympa. On a bien des geths à nos côtés... pourquoi pas des Moissonneurs renégats !

Dans la mesure où ils ne semblent pas avoir de conscience collective comme les Geths (et encore même ceux-ci sont capable des produire des unités autonomes, Légion en est la preuve 'vivante'), j'aurais trouvé intéressant l'idée que quelques Moissonneurs sortent du lot.

Modifié par Inoclas, 31 mars 2010 - 12:32 .


#348
TheDarkVirus

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A mon avis, la question qui donneras des réponses est pourquoi les Krogan on un "potentiel" gâché, et que ils ce tourne vers nous après, nous sommes un second choix...Why ?!

#349
Gentlemenz

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1) Peu de chance que des Moissonneurs se rebellent. Après tout ils n'ont qu'un seul but, accomplir leur Moisson au bout d'un cycle de 50.000 ans (ce qui fait pas mal de Moissons depuis leur création). Pourquoi retourner sa veste maintenant ? La crainte d'une défaite ? Peu probable tellement leur égo est surdimensionné. Un vice de programmation ? Peu probable tellement leur système est sophistiqué. Après, c'est peut être qu'un seul groupe d'Ancienne Machine qui éradique des éspèces, comme Geths et Hérétiques, mais ça ferait trop de ressemblances scénaristiques. A mon avis, les Moissonneurs resteront les ennemis jusqu'à la fin, contrairement aux Geths.

2) En 37 millions d'années, ça fait pas mal de Moisson, je vois mal comment une race aurait pus survivre aussi longtemps, et la technologie qui a détruit le Moissonneur a disparu depuis longtemps (d'ailleurs ça devait être un concentré d'énergie rassemblé par une race histoire de faire un dernier coup de poker avant de s'éteindre.)

#350
Inoclas

Inoclas
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Les Moissonneurs sont aussi capables d'erreurs, la preuve avec la carcasse, qu'ils ont laissée derrière eux après un nombre incalculable de moissons (enfin, 740 après calcul :) ), alors qu'il essayent d'éliminer toute trace de leur passage systématiquement.

Je suis d'accord sur le fait qu'une rébellion de Moissonneurs soit peu probable. Tu mentionnes un vice de programmation ou un retournement dû à une éventuelle défaite. Mais lors de leur évolution certains auraient pu accéder à un niveau de conscience basique, apprendre à différencier le bien du mal, et commencer à émettre des doutes concernant leurs activités. Un peu comme le "Suis-je en vie ou non ?" des Geths.

D'un point de vue scénar, j'aurais bien aimé voir une ancienne rébellion Moissonneur étouffée dans l'oeuf, il y a des millions d'années de ça. Un Moissonneur écrasé sur une planète perdue, voire tout un cimetière, caché sous des tonnes de végétation, dans un secteur difficile d'accès, etc... La carcasse de Moissonneur aurait pu poser les bases d'un tel retournement. C'aurait pu être un de ces Reapers renégats, réduit au silence par ses frères.

Ce qui n'explique toujours pas pourquoi ils l'ont laissé derrière eux en retournant dans le Dark Space.
Une autre question en suspens c'est, est-ce que le cycle de moisson est un phénomène isolé, ou est-ce que les Moissonneurs répètent leur cycle de destruction dans d'autres galaxies ?

Modifié par Inoclas, 31 mars 2010 - 03:02 .