Heu... rien dans Mass Effect ne laisse à penser que les Moissonneurs maîtrisent le temps. Ou alors j'ai raté un épisode.
Les Moissonneurs
Débuté par
N30795
, févr. 03 2010 01:03
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#402
Posté 01 avril 2010 - 02:00
Tesla975
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bah Sovereign le laisse penser, dans le 1 quand tu lui parles sur Virmire il dit un truc genre :
"Nous maitrisons des plans de l'existence que vous ne pouvez comprendre."
Donc bon, on peut se laisser aller à penser qu'ils maitrisent la 4ème et sans doute bien d'autres dimensions mais ce ne sont que des théories après tout ^^ et on est sur ce forum pour en débattre
"Nous maitrisons des plans de l'existence que vous ne pouvez comprendre."
Donc bon, on peut se laisser aller à penser qu'ils maitrisent la 4ème et sans doute bien d'autres dimensions mais ce ne sont que des théories après tout ^^ et on est sur ce forum pour en débattre
#403
Posté 01 avril 2010 - 02:13
megamomo
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Ou alors des phrases du genre "nous n'avons pas de début, pas de fin".
C'est du même genre que la reine des borgs dans star trek nemesis : "tu raisonnes en 3 dimensions comme tous les humains"^^
C'est pas ringard je trouve, ça permet de relativiser toute compréhension des lois de l'univers et de remettre tout le monde, moissonneurs compris, à sa place dans l'absolu (au centre de(s) l'univers quoi).
Après scenaristiquement on a effectivement le risque de faire un truc moche, mais d'abord je passe sur le scénario si les idées et les questionnements sont là (comment faire autrement quand on parle de sf ?), et puis y'a moyen de faire un truc classe.
C'est du même genre que la reine des borgs dans star trek nemesis : "tu raisonnes en 3 dimensions comme tous les humains"^^
C'est pas ringard je trouve, ça permet de relativiser toute compréhension des lois de l'univers et de remettre tout le monde, moissonneurs compris, à sa place dans l'absolu (au centre de(s) l'univers quoi).
Après scenaristiquement on a effectivement le risque de faire un truc moche, mais d'abord je passe sur le scénario si les idées et les questionnements sont là (comment faire autrement quand on parle de sf ?), et puis y'a moyen de faire un truc classe.
#404
Posté 01 avril 2010 - 02:24
Inoclas
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Oui mais pour moi ça rentrait dans leurs discours de "Monsieur Moi Je" de Moissonneur. Ils sont très suffisants, et c'est fort certainement là leur plus grande faiblesse. Je serais assez déçu que ça tombe dans ce genre de scénario qui n'a finalement ni queue ni tete. Pas parce que ça n'a pas de sens, mais parce que ni ça ne commence ni ne termine.
Impossible de conclure une histoire en la faisant se répéter à l'infini. On a envie de les voir éclater en miettes les moissonneurs.
Que l'Univers n'ait pas de début, pas de fin, je peux le comprendre. Enfin pas le comprendre, mais l'accepter. Que les Moissonneurs aussi, même si rien ne prouve le contraire, ça voudrait dire qu'ils sont une partie de l'univers, et pas juste une création mécanoïde qui a mal tourné, et ça exclut toute victoire contre eux. Ce serait un peu injuste envers le joueur je crois.
Impossible de conclure une histoire en la faisant se répéter à l'infini. On a envie de les voir éclater en miettes les moissonneurs.
Que l'Univers n'ait pas de début, pas de fin, je peux le comprendre. Enfin pas le comprendre, mais l'accepter. Que les Moissonneurs aussi, même si rien ne prouve le contraire, ça voudrait dire qu'ils sont une partie de l'univers, et pas juste une création mécanoïde qui a mal tourné, et ça exclut toute victoire contre eux. Ce serait un peu injuste envers le joueur je crois.
#405
Posté 01 avril 2010 - 03:05
megamomo
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Mon histoire commence à la création du "père des moissonneurs", et termine à sa destruction, et les deux se déroulent aux mêmes dates, on a juste deux petites trames temporelles, c'est pas non plus hyper compliqué.
Je rappelle ma version :
Le moissonneur 0 est crée par des humains, à la date des évènements de ME3. Appelons le Big John. C'est un ètre humain qui a tout d'un humain, avec quelques gigacerveaux en plus et un squelette métallique de 100 mètres de haut. Il est fait à partir d'humains liquéfiés par des savants dérangés et mégalomanes qui détournent des technologies prothéennes (les prothéens sont encore là) pour servir de calculette, d'arme de destruction massive, de statue d'appartement, de jouet érotique et de champion de Mario kart wii.
Manque de bol, le mec en métal fait une dépression, et c'est bien normal personne ne devrait être contraint de jouer à la wii. Comme c'est aussi une arme de destruction massive ses créateurs décident de le détruire, en le larguant dans une étoile par exemple. Baboum, plus de moissonneur 0, mais ce dernier parvient à sauvegarder sa conscience qui s'échappe dans l'espace temps. A partir de cet ailleurs inconnu (et dieu sait qu'il y en a plein dans l'univers), Big John fomente des plans pour retrouver son pouvoir, son corps et son identité complète, composée en partie de millions d'humains liquéfiés. C'est parti, il s'installe dans le temps un peu partout et s'entoure d'ouvriers et d'acolytes capable de le recréer. Ainsi nait la flotte des moissonneurs, on ne sait pas quand et cela importe peu : Big John est présent partout dans l'espace temps et au delà. Bien sur ce n'est pas nôtre cas et nous voyons les moissonneurs apparaitre à des dates distinctes.
Big John fait en sorte de préserver l'émergence de l'humanité (il n'y touche pas), et commande l'endoctrinement des prothéens qui vont lui servir d'ouvriers et de récolteurs. Par ailleurs cela va aussi empêcher un premier contact entre l'humanité et les prothéens (mettons vers 2100) qui n'existent plus. Les humains sont donc présents et nombreux dans la galaxie (Big John leur a laissé les relais), mais ne savent pas fabriquer de Big John (technologie prothéenne disparue): ils sont prêts à être moissonnés.
Il manque toutefois des données à Big John pour se reconstruire, et ces dernières sont contenues dans la balise prothéenne d'Eden Prime. Pas de soucis, Sovereign se charge d'aller la récupérer. Mais il survient la fameuse décimale manquante, Shepard, par un pur hasard, absorbe le contenu de la balise qui explose. Shepard devient alors l'homme qui valait 3 milliards pour Big John et ses moissonneurs. Il suffit donc de le récupérer, en bon état ou non ça importe peu ("si je dois vous tailler en pièce, Shepard, je n'hésiterais pas:"), ainsi commence le jeu ME.
A la fin de ME2, on voit une ébauche de Big John (déja bien énervée), qui n'attend que Shepard et quelques millions d'humains pour se mettre à grandir.
Et Shepard réussit à échapper aux attentions des moissonneurs, pour le moment. Dans ME3, on approche donc du point crucial de la recréation de Big John, qui pourrait aboutir en une formidable discussion de 40 minutes. Avec le choix de faire revivre Big John ou de l'éradiquer à jamais.
Inoclas, tu vois que dans ma version les moissonneurs sont bel et bien destructibles, arrogants (enfin big John, les autres sont ses outils) et l'histoire a une fin.
Ps : j'ai un tout petit peu modifié ma version au niveau de la justification du rôle de Shepard.
Je rappelle ma version :
Le moissonneur 0 est crée par des humains, à la date des évènements de ME3. Appelons le Big John. C'est un ètre humain qui a tout d'un humain, avec quelques gigacerveaux en plus et un squelette métallique de 100 mètres de haut. Il est fait à partir d'humains liquéfiés par des savants dérangés et mégalomanes qui détournent des technologies prothéennes (les prothéens sont encore là) pour servir de calculette, d'arme de destruction massive, de statue d'appartement, de jouet érotique et de champion de Mario kart wii.
Manque de bol, le mec en métal fait une dépression, et c'est bien normal personne ne devrait être contraint de jouer à la wii. Comme c'est aussi une arme de destruction massive ses créateurs décident de le détruire, en le larguant dans une étoile par exemple. Baboum, plus de moissonneur 0, mais ce dernier parvient à sauvegarder sa conscience qui s'échappe dans l'espace temps. A partir de cet ailleurs inconnu (et dieu sait qu'il y en a plein dans l'univers), Big John fomente des plans pour retrouver son pouvoir, son corps et son identité complète, composée en partie de millions d'humains liquéfiés. C'est parti, il s'installe dans le temps un peu partout et s'entoure d'ouvriers et d'acolytes capable de le recréer. Ainsi nait la flotte des moissonneurs, on ne sait pas quand et cela importe peu : Big John est présent partout dans l'espace temps et au delà. Bien sur ce n'est pas nôtre cas et nous voyons les moissonneurs apparaitre à des dates distinctes.
Big John fait en sorte de préserver l'émergence de l'humanité (il n'y touche pas), et commande l'endoctrinement des prothéens qui vont lui servir d'ouvriers et de récolteurs. Par ailleurs cela va aussi empêcher un premier contact entre l'humanité et les prothéens (mettons vers 2100) qui n'existent plus. Les humains sont donc présents et nombreux dans la galaxie (Big John leur a laissé les relais), mais ne savent pas fabriquer de Big John (technologie prothéenne disparue): ils sont prêts à être moissonnés.
Il manque toutefois des données à Big John pour se reconstruire, et ces dernières sont contenues dans la balise prothéenne d'Eden Prime. Pas de soucis, Sovereign se charge d'aller la récupérer. Mais il survient la fameuse décimale manquante, Shepard, par un pur hasard, absorbe le contenu de la balise qui explose. Shepard devient alors l'homme qui valait 3 milliards pour Big John et ses moissonneurs. Il suffit donc de le récupérer, en bon état ou non ça importe peu ("si je dois vous tailler en pièce, Shepard, je n'hésiterais pas:"), ainsi commence le jeu ME.
A la fin de ME2, on voit une ébauche de Big John (déja bien énervée), qui n'attend que Shepard et quelques millions d'humains pour se mettre à grandir.
Et Shepard réussit à échapper aux attentions des moissonneurs, pour le moment. Dans ME3, on approche donc du point crucial de la recréation de Big John, qui pourrait aboutir en une formidable discussion de 40 minutes. Avec le choix de faire revivre Big John ou de l'éradiquer à jamais.
Inoclas, tu vois que dans ma version les moissonneurs sont bel et bien destructibles, arrogants (enfin big John, les autres sont ses outils) et l'histoire a une fin.
Ps : j'ai un tout petit peu modifié ma version au niveau de la justification du rôle de Shepard.
Modifié par megamomo, 01 avril 2010 - 03:10 .
#406
Posté 01 avril 2010 - 05:15
kukipett
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Comment pourrions nous pauvre humains comprendre les motivations d'être très supérieurs au point de vue évolution, c'est totalement vain, on ne peut pas expliquer aux singes pourquoi on les enferme dans un zoo!
C'est bien de ce genre de rapport dont il s'agit, les moissonneurs ne sont pas de gros méchants très forts et intelligents, ils sont d'un niveau d'évolution supérieur et il utilisent des concepts qui nous dépassent, c'est tout!
Bien sur pour admettre ce genre de chose il faut avoir conscience de la fragilité de notre propre nature et de ses limitations, on nous a tellement rabattu les oreilles au sujet de notre supériorité sur les autres créatures qu'on en devient suffisants.
En fait ce sont les humains qui sont prétentieux et suffisants et voulant contrecarrer les plans des êtres supérieurs que sont les Moissonneurs. Enfin pour autant qu'ils ne nous jettent pas de la poudre aux yeux en se faisant passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Parce que ça c'est tout à fait possible, ils pourraient simplement avoir des connaissances supérieures aux nôtres sans avoir vraiment un niveau de conscience supérieur. Et tout le cirque qu'ils nous font ne servirait qu'à essayer de nous décourager et à accepter notre sort avec fatalité!
C'est bien de ce genre de rapport dont il s'agit, les moissonneurs ne sont pas de gros méchants très forts et intelligents, ils sont d'un niveau d'évolution supérieur et il utilisent des concepts qui nous dépassent, c'est tout!
Bien sur pour admettre ce genre de chose il faut avoir conscience de la fragilité de notre propre nature et de ses limitations, on nous a tellement rabattu les oreilles au sujet de notre supériorité sur les autres créatures qu'on en devient suffisants.
En fait ce sont les humains qui sont prétentieux et suffisants et voulant contrecarrer les plans des êtres supérieurs que sont les Moissonneurs. Enfin pour autant qu'ils ne nous jettent pas de la poudre aux yeux en se faisant passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Parce que ça c'est tout à fait possible, ils pourraient simplement avoir des connaissances supérieures aux nôtres sans avoir vraiment un niveau de conscience supérieur. Et tout le cirque qu'ils nous font ne servirait qu'à essayer de nous décourager et à accepter notre sort avec fatalité!
#407
Posté 01 avril 2010 - 05:31
DarkEdy
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une remarque : si les moissoneurs maitrisent le temps, pourquoi débarquent ils deux ans après la destruction de Sauvereign? ^^
je veut dire: vut qu'a la fin du deux, on voit qu'ils sont en chemin, pourquoi , s'ils maitrisent le temps, ne raccourcissent-ils pas ce chemin..?
EDIT: voire carrément arriver AVANT que Sauvereign soit détruit..
conclusion : ils ne maitrisent pas le temps.
je veut dire: vut qu'a la fin du deux, on voit qu'ils sont en chemin, pourquoi , s'ils maitrisent le temps, ne raccourcissent-ils pas ce chemin..?
EDIT: voire carrément arriver AVANT que Sauvereign soit détruit..
conclusion : ils ne maitrisent pas le temps.
Modifié par DarkEdy, 01 avril 2010 - 05:32 .
#408
Posté 01 avril 2010 - 06:03
Gentlemenz
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Totalement d'accord avec kukipett : quand on met une race en voie d'extinction dans une réserve contre son gré, lui expliquer ne servirait à rien. Son libre arbitre la pousserait à vouloir vivre libre (après le "Libre ou mort" typique des révolutions est contestable) malgré le danger.
Je regrette toujours qu'un Holocaust nucléaire n'est pas anéanti la race humaine dans les années 60, histoire qu'on nous remette à notre place (très contestable aussi).
Peut être aussi que les Anciennes Machines connaissent la date du Ragnarok/Jugement Dernier/Armaggedon/End of the World, et qu'ils souhaitent sauver les données génétiques de toutes les races pour pouvoir les recréer après, ce qui fait d'eux les gentils et nous les méchants ignorant qui dans notre arrogance de vie organique tente d'empécher nos protecteurs de nous faire du mal pour notre bien (mauvais paradoxe).
Je regrette toujours qu'un Holocaust nucléaire n'est pas anéanti la race humaine dans les années 60, histoire qu'on nous remette à notre place (très contestable aussi).
Peut être aussi que les Anciennes Machines connaissent la date du Ragnarok/Jugement Dernier/Armaggedon/End of the World, et qu'ils souhaitent sauver les données génétiques de toutes les races pour pouvoir les recréer après, ce qui fait d'eux les gentils et nous les méchants ignorant qui dans notre arrogance de vie organique tente d'empécher nos protecteurs de nous faire du mal pour notre bien (mauvais paradoxe).
#409
Posté 01 avril 2010 - 06:34
megamomo
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Ils débarquent au moment ou toutes les conditions sont réunies pour achever big john, Sovereign sert pas à grand chose dans l'histoire. Leurs agissements sont troubles et c'est bien normal.
On peut aussi avancer que leur maitrise est limitée.
On peut en vouloir aux êtres humains dans leur ensemble d'être capable du pire, mais ce serait oublier plusieurs choses:
Premièrement aucun être humain (en fait rien du tout) n'a le choix d'exister. Ensuite l'homme est aussi capable du meilleur. Et ce meilleur n'a rien à voir avec l'évolution.
Un humain peut comprendre qu'on veuille faire de lui un cobaye ou un animal de foire, si c'est le but des moissonneurs alors ces derniers ne diffèrent en rien des humains ! Qu'ils nous expliquent leur but ou pas c'est leur affaire et ça ne change rien. Non seulement nous pouvons comprendre ce but mais nous pouvons aussi émettre un jugement de valeur dessus.
Et kukipett, mon big john est pas un gros méchant, c'est un être humain complexe qui recherche son identité et se pose des questions existentielles. Des questions auxquelles l'évolution, la conscience de l'univers et les connaissances scientifiques ne peuvent donner le commencement d'une réponse.
On peut aussi avancer que leur maitrise est limitée.
On peut en vouloir aux êtres humains dans leur ensemble d'être capable du pire, mais ce serait oublier plusieurs choses:
Premièrement aucun être humain (en fait rien du tout) n'a le choix d'exister. Ensuite l'homme est aussi capable du meilleur. Et ce meilleur n'a rien à voir avec l'évolution.
Un humain peut comprendre qu'on veuille faire de lui un cobaye ou un animal de foire, si c'est le but des moissonneurs alors ces derniers ne diffèrent en rien des humains ! Qu'ils nous expliquent leur but ou pas c'est leur affaire et ça ne change rien. Non seulement nous pouvons comprendre ce but mais nous pouvons aussi émettre un jugement de valeur dessus.
Et kukipett, mon big john est pas un gros méchant, c'est un être humain complexe qui recherche son identité et se pose des questions existentielles. Des questions auxquelles l'évolution, la conscience de l'univers et les connaissances scientifiques ne peuvent donner le commencement d'une réponse.
#410
Posté 01 avril 2010 - 06:46
Tesla975
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Ils contrôlent le temps mais pas d'un claquement de doigts. En clair, le relais de la citadelle est un relais temporel (enfin, il mène dans l'abysse 50 000 ans plus ******) que les Reapers referment derrière eux et qu'un éclaireur doit rouvrir 50 000 ans plus ****** (seul l'éclaireur) est en stase. Mais vu que l'éclaireur n'a pas pu ouvrir ils doivent venir de leur gré par l'abime et donc ils mettent du temps à arriver
#411
Posté 01 avril 2010 - 09:29
Inoclas
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Pour moi, utiliser de l'argument "Nous sommes trop évolués pour vous, inutiles d'essayer de nous comprendre", dans ME3 ce serait limite insultant. Un pirouette scénaristique pour éviter de trop se fouler en background, et c'est pas ce qui sera fait à mon avis, vu la richesse que les scénaristes ont voulu donner à l'univers.
La majorité des joueurs n'ouvrent pas Mass Effect comme un livre de philo. On veut bien réfléchir un peu, s'ouvrir à un monde dépaysant, mais on veut pas non plus tomber dans la métaphysique quantique et les paradoxes spatio-temporels. Perso je réfléchis pas énormément quand je joue. En rentrant du travail et tout, j'aime bien, dans ce cas là, blaster du Geth, avancer une mission, prendre 2-3 décisions pas trop évidentes, essayer de faire le paragon pour le bien de la Galaxie, et zou basta. Je me vois pas réfléchir sur l'implication d'une puissance supérieure qui aurait déjà prévu qu'en se réfugiant dans la 18e dimension elle pourrait se réincarner dans la 16e pour ensuite trouver des esclaves dans les 2 premières... J'éxagère volontairement hein. Mais ça me soulerait relativement vite.
Le gros plus de Mass Effect restent cet univers cohérent, très proche du nôtre, en terme de technologies, armement (je veux dire, ici point de blasters, les armes sont à projectiles toujours). Comme je l'ai dit, embarquer ME dans cette voie me parait peu judicieux.
Ceci dit, ta théorie mégamomo, est plaisante. Elle est même pleine de charme, et dans un film de SciFi ou un jeu, elle passerait nickel, et on passerait un bon moment en en suivant le déroulement.
Mais, personnellement, c'est pas comme ça que j'aimerais que Mass Effect se termine. Je voudrais voir autre chose dans les Moissonneurs, un élargissement avec d'autres races situées dans d'autres galaxies lointaines, une origine qui remonte à très longtemps, des machines peut-être utilisées dans un conflit maintenant oublié de tous. Bref j'aurais tendance à vouloir rester dans du "palpable".
J'aimerais pas trop tomber dans le mysticisme un peu "à la Ctulhu". Les Moissonneurs ont beau représenté le mal absolu pour notre galaxie, ce sont des machines. Si les scénaristes avaient voulu prendre la direction d'une vie intemporelle qui n'a connu ni début ni fin, ils n'auraient probablement pas choisi une forme mécanique, qui reste familière pour nous. C'est du connu. Les Moissonneurs ne sont pas des vagues d'énergies mystiques qui détruisent tout sur leur passage par une force inconnue.
Ce sont des machines, qui ont été fabriquées, qui utilisent des armes à projectiles (plus ou moins, cf codex), qui utilisent des boucliers cinétiques, surpuissants, mais fonctionnant fondamentalement comme ceux des vaisseaux contemporains (de ME), qui ont une coque, certes très épaisse, néanmoins vulnérable, qui sont absolument destructibles, qui ont fini par atteindre un niveau de complexité tel qu'il "semble" qu'ils se soient émancipés de leurs créateurs et ont fini par atteindre une certaine conscience, puis au fil des millénaires un égo démesuré.
Reste juste à trouver le bouton "Off".
La majorité des joueurs n'ouvrent pas Mass Effect comme un livre de philo. On veut bien réfléchir un peu, s'ouvrir à un monde dépaysant, mais on veut pas non plus tomber dans la métaphysique quantique et les paradoxes spatio-temporels. Perso je réfléchis pas énormément quand je joue. En rentrant du travail et tout, j'aime bien, dans ce cas là, blaster du Geth, avancer une mission, prendre 2-3 décisions pas trop évidentes, essayer de faire le paragon pour le bien de la Galaxie, et zou basta. Je me vois pas réfléchir sur l'implication d'une puissance supérieure qui aurait déjà prévu qu'en se réfugiant dans la 18e dimension elle pourrait se réincarner dans la 16e pour ensuite trouver des esclaves dans les 2 premières... J'éxagère volontairement hein. Mais ça me soulerait relativement vite.
Le gros plus de Mass Effect restent cet univers cohérent, très proche du nôtre, en terme de technologies, armement (je veux dire, ici point de blasters, les armes sont à projectiles toujours). Comme je l'ai dit, embarquer ME dans cette voie me parait peu judicieux.
Ceci dit, ta théorie mégamomo, est plaisante. Elle est même pleine de charme, et dans un film de SciFi ou un jeu, elle passerait nickel, et on passerait un bon moment en en suivant le déroulement.
Mais, personnellement, c'est pas comme ça que j'aimerais que Mass Effect se termine. Je voudrais voir autre chose dans les Moissonneurs, un élargissement avec d'autres races situées dans d'autres galaxies lointaines, une origine qui remonte à très longtemps, des machines peut-être utilisées dans un conflit maintenant oublié de tous. Bref j'aurais tendance à vouloir rester dans du "palpable".
J'aimerais pas trop tomber dans le mysticisme un peu "à la Ctulhu". Les Moissonneurs ont beau représenté le mal absolu pour notre galaxie, ce sont des machines. Si les scénaristes avaient voulu prendre la direction d'une vie intemporelle qui n'a connu ni début ni fin, ils n'auraient probablement pas choisi une forme mécanique, qui reste familière pour nous. C'est du connu. Les Moissonneurs ne sont pas des vagues d'énergies mystiques qui détruisent tout sur leur passage par une force inconnue.
Ce sont des machines, qui ont été fabriquées, qui utilisent des armes à projectiles (plus ou moins, cf codex), qui utilisent des boucliers cinétiques, surpuissants, mais fonctionnant fondamentalement comme ceux des vaisseaux contemporains (de ME), qui ont une coque, certes très épaisse, néanmoins vulnérable, qui sont absolument destructibles, qui ont fini par atteindre un niveau de complexité tel qu'il "semble" qu'ils se soient émancipés de leurs créateurs et ont fini par atteindre une certaine conscience, puis au fil des millénaires un égo démesuré.
Reste juste à trouver le bouton "Off".
Modifié par Inoclas, 01 avril 2010 - 09:43 .
#412
Posté 01 avril 2010 - 09:36
Tesla975
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Pour le coup, je suis entièrement d'accord avec toi Inoclas (Nicolas ?), les devs ne pourraient pas se permettre de nous balancer le "nous vous sommes supérieurs" dans ME3 trop de joueurs attendent des réponses. Je suis aussi d'accord sur le fait que ME3 n'est pas un truc de philo et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec la théorie de megamomo, je ne suis d'accord que sur un seul point (on va dire) avec celle-ci : Les Moissonneurs voyagent probablement dans le temps. Après, on est la pour débattre et même si peut de gens s'y intéressent je pense que l'histoire de Mass Effect peut être plus compliquée qu'il n'y parrait !
#413
Posté 01 avril 2010 - 09:41
megamomo
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Bha on fait plus ou moins de la philo tout le temps^^
#414
Posté 01 avril 2010 - 09:47
Inoclas
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Ah mais je n'ai jamais dit qu'on s'intéressait pas à l'histoire 
Au contraire si on est là c'est qu'elle nous passionne. Mais c'est justement très enrichissant, de voir comment les autres ont perçu le scénar (si on reste avec son seul point de vue perso on a une vision plus étriquée...). C'est bien entendu qu'on ne fait pas un concours pour savior qui a raison et qui a tort
Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que cet univers est très vaste et très riche, au point que chacun de nos scénar y aurait sa place, dans toute l'histoire des Moissonneurs, voire avant ou après...
Au contraire si on est là c'est qu'elle nous passionne. Mais c'est justement très enrichissant, de voir comment les autres ont perçu le scénar (si on reste avec son seul point de vue perso on a une vision plus étriquée...). C'est bien entendu qu'on ne fait pas un concours pour savior qui a raison et qui a tort
Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que cet univers est très vaste et très riche, au point que chacun de nos scénar y aurait sa place, dans toute l'histoire des Moissonneurs, voire avant ou après...
#415
Posté 01 avril 2010 - 09:51
Inoclas
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D'ailleurs (désolé pour le double post), ce qui ne me plait pas avec l'histoire des Moissonneurs qui voyagent dans le temps, c'est que le paradoxe temporel a déjà été tellement utilisé en matière de SciFi, que ça me gênerait assez que Mass Effect, qui est pour moi une des plus grandes oeuvres de SciFi tous supports confondus, s'y emmêle les pieds aussi.
Stargate l'a fait (plusieurs fois), Farscape l'a fait, Battlestar Galactica l'a fait... non pitié pas ME !
HS : Oui Tesla c'est bien Nicolas.
Stargate l'a fait (plusieurs fois), Farscape l'a fait, Battlestar Galactica l'a fait... non pitié pas ME !
HS : Oui Tesla c'est bien Nicolas
.
#416
Posté 01 avril 2010 - 09:54
megamomo
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Si tu regardes bien dans ME tout a été déja fait ^^
Pour moi c'est un grand hommage.
Pour moi c'est un grand hommage.
#417
Posté 01 avril 2010 - 09:56
kukipett
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Ça c'est clair, du point de vue jeu vidéo, on ne peut pas se permettre de divaguer dans des digressions philosophiques opaques, il faut du concret.
Il ne faut pas oublier que ME est un jeu de baston pour combattants à pied, ce qui limite pas mal les interactions. Les dialogues et le scénario sont importants, mais il faut bien les faire entrer dans le cadre limité de l'action possible avec les contraintes du jeu.
Alors pour ME3 on va avoir obligatoirement à combattre soit une faction comme Cerberus ou des races tombées sous l'emprise des Moissonneurs, "Nous trouverons une solution" a dit Augure à la fin.
Un combat contre des Moissonneurs seul ne serait pas possible sans changer le type de jeu pour un jeu de combat spatial entre vaisseaux, ce qui est à exclure probablement.
Donc l'option la plus probable c'est une attaque de sbires des Moissonneurs, ou une quête visant à rechercher un moyen de les détruire en parcourant la galaxie tout en rencontrant des mercenaires et autres empêcheur de tuer en rond.
Au final il y aurait un affrontement avec une infiltration d'un commando pour appliquer l'arme ultime au péril de leur vies, suivit d'une vague explication incomplète d'Augure nous disant qu'on a rien compris, que notre civilisation n'a aucune chance de perdurer longtemps et que notre action visant à détruire les moissonneurs est le plus grand génocide qu'on puisse commettre, annihilations de milliers de civilisations conservées au sein des moissonneurs depuis des millions d'années.
Suivra un grand cri de rage "RHAAAAAAHHHHHH!" et un 'boss fight' avec Augure dans ses propres entrailles!! Puis un "COUIC!!!" (l'œuvre de Tali qui a pénétré ses défenses) et Augure se paie un formatage de bas niveau le rendant doux comme un agneau!
Amen!
Il ne faut pas oublier que ME est un jeu de baston pour combattants à pied, ce qui limite pas mal les interactions. Les dialogues et le scénario sont importants, mais il faut bien les faire entrer dans le cadre limité de l'action possible avec les contraintes du jeu.
Alors pour ME3 on va avoir obligatoirement à combattre soit une faction comme Cerberus ou des races tombées sous l'emprise des Moissonneurs, "Nous trouverons une solution" a dit Augure à la fin.
Un combat contre des Moissonneurs seul ne serait pas possible sans changer le type de jeu pour un jeu de combat spatial entre vaisseaux, ce qui est à exclure probablement.
Donc l'option la plus probable c'est une attaque de sbires des Moissonneurs, ou une quête visant à rechercher un moyen de les détruire en parcourant la galaxie tout en rencontrant des mercenaires et autres empêcheur de tuer en rond.
Au final il y aurait un affrontement avec une infiltration d'un commando pour appliquer l'arme ultime au péril de leur vies, suivit d'une vague explication incomplète d'Augure nous disant qu'on a rien compris, que notre civilisation n'a aucune chance de perdurer longtemps et que notre action visant à détruire les moissonneurs est le plus grand génocide qu'on puisse commettre, annihilations de milliers de civilisations conservées au sein des moissonneurs depuis des millions d'années.
Suivra un grand cri de rage "RHAAAAAAHHHHHH!" et un 'boss fight' avec Augure dans ses propres entrailles!! Puis un "COUIC!!!" (l'œuvre de Tali qui a pénétré ses défenses) et Augure se paie un formatage de bas niveau le rendant doux comme un agneau!
Amen!
#418
Posté 01 avril 2010 - 09:59
megamomo
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Bha dans mass effect comme dans beaucoup de jeu pas trop cons tous les petits détails, les actions et les points clés de l'intrigue peuvent donner une réflexion. Là on envisage le scénario et on commence par la réflexion, mais en jeu ça donnera bien sur plein de baston et de massacres en tous genre ! Les questions se posent après avoir dérouillé^^
Modifié par megamomo, 01 avril 2010 - 10:02 .
#419
Posté 02 avril 2010 - 08:24
Inoclas
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Je pense aussi un peu comme kukipett, y aura évidemment de la baston à pieds, donc y aura nécessairement besoin de péons, pas forcément des esclaves des Moissonneurs (on peut imaginer, lors de notre recherche d'alliés, se frayer un chemin jusqu'au chef de la faction qu'on cherche à recruter, ce qui serait un peu idiot vu qu'on vient de décimer ses rangs, mais bon...) sans être exclu, pourquoi pas les 2 d'ailleurs, mais je verrais bien aussi un monstrueux combat spatial en final.
Les cinématiques "ingame" et meme outgame d'ailleurs, de Mass Effect sont tellement bien faites, l'immersion y est, qu'on prend presque autant de plaisir à les regarder et à constater les effets des choix faits dans le jeu, qu'à jouer à proprement parler.
Après , le changement de direction du jeu en combat spatial, j'en doute fort aussi. Le gameplay restera le même, mais il va falloir trouver quelque chose pour l'amener à un affrontement plus ou moins direct contre les Moissonneurs. En infiltrer un, ou quelque chose du genre.
Enfin, étant donné qu'il est déjà en développement, le scénar doit déjà être plié à l'heure qu'il est. J'ai hâte de voir ce qu'ils nous ont fait.
Les cinématiques "ingame" et meme outgame d'ailleurs, de Mass Effect sont tellement bien faites, l'immersion y est, qu'on prend presque autant de plaisir à les regarder et à constater les effets des choix faits dans le jeu, qu'à jouer à proprement parler.
Après , le changement de direction du jeu en combat spatial, j'en doute fort aussi. Le gameplay restera le même, mais il va falloir trouver quelque chose pour l'amener à un affrontement plus ou moins direct contre les Moissonneurs. En infiltrer un, ou quelque chose du genre.
Enfin, étant donné qu'il est déjà en développement, le scénar doit déjà être plié à l'heure qu'il est. J'ai hâte de voir ce qu'ils nous ont fait.
#420
Posté 02 avril 2010 - 02:41
Gentlemenz
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On spécule, on spécule, mais eux leur petit cahier avec marquer "Scenario Mass Effect 3" il est déja tout plié, des gens qui nous ont régalés dans les 2 premiers opus nous on déja concocté la fin, reste plus qu'à attendre le jeu ... qui sera FORCEMENT excellent, même si ils reprennent le système/idées/scénar du deux. Wait and See ...
D'ailleurs, si une des théories présentées ici est utilisée dans le jeu, je paye une bière à son inventeur.
D'ailleurs, si une des théories présentées ici est utilisée dans le jeu, je paye une bière à son inventeur.
#421
Posté 02 avril 2010 - 04:19
megamomo
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Attention les accusations de plagiat vont fuser si c'est le cas^^
Je crois qu'on est arrivé à un stade cyclique de la discussion où on peut lire les mêmes choses en sautant 5 pages (big john est derrière tout ça c'est sur).
Mon bisaïeul tibétain sénégalais (de sa mère) disait toujours avec son accent inimitable : wait and see. Suivons son conseil.
Je crois qu'on est arrivé à un stade cyclique de la discussion où on peut lire les mêmes choses en sautant 5 pages (big john est derrière tout ça c'est sur).
Mon bisaïeul tibétain sénégalais (de sa mère) disait toujours avec son accent inimitable : wait and see. Suivons son conseil.
#422
Posté 02 avril 2010 - 06:12
Deklan
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"Ouais tant de si" ? c'était un philosophe
#423
Posté 02 avril 2010 - 07:02
Gentlemenz
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C'est c*n qu'on est réussi a épuisé un des sujets les plus imaginatifs du jeu si vite ... si quelqu'un a une idée pour relancer le topic ou en faire un autre aussi bien, je vous en prie ...
#424
Posté 02 avril 2010 - 07:06
Tesla975
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C'est Kael'Thas qui controlle les Reapers. "Vous ne vous attendiez pas à me voir là ! Vous croyez vraiment que j'allais confier l'avenir de mon peuple à un démon dégénéré ?! Le Plateau du puit de Soleil n'était qu'une étape vers un projet plus ... GLOBAL ! CE MONDE BRULERA !! ARGHHHHHHH"
kk ?
kk ?
#425
Posté 02 avril 2010 - 07:17
LexRage
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Kil'Jaeden à la rigueur j'aurais compris, mais Kael'Thas franchement...
BREF !
BREF !
