1059 réponses à ce sujet

[Luthani3l]

En fait les moissonneurs sont des mauvais joueurs. Comme ils sont pas certains de gagner au grand jeu du Schmilblick s'ils étaient mis en concurrence avec d'autres races, ils préfèrent périodiquement faire le ménage dans la galaxie pour que leur suprématie ne soit jamais contestée.

S'ils créent de nouveaux moissonneurs, c'est pour qu'ils donnent de nouveaux schmilblicks à deviner.

Bon après pour les critères de sélection sur les composants de ces nouveaux joueurs, ça se décide un peu au hasard avant la moisson; ils font un gros brainstorming où ils balancent des idées débiles, ils écrivent ensuite ses idées sur des p'****** bouts de papier qu'ils mettent dans un grand sac, et c'est le dernier vainqueur du jeu du Schmilblik qui tire le nombre d'idées qu'il veut du sac.

[Gentlemenz]

Foutaise ! L'Augure est l'autre nom de Deuillegivre, Arthas a baptisé ainsi son second de la flotte, c'est tout.

BREF ! (coyright Lexrage 02/04/2010)

[Gentlemenz]

Beh oui, logique, les Moissonneurs ne sont ni plus ni moins que des beaufs pleins de canons et de nano-cerveaux qui se fie au hasard d'un jeu pour s'éclater une fois tous les 50.000 ans ! A leur place, j'aurais fait pareil.

[kukipett]

www.youtube.com/watch

Et pendant ce temps les Moissonneures pompaient !

Modifié par kukipett, 02 avril 2010 - 07:40 .

[pluton-x]

peut-être qu'on ne saura jamais les motivation des moissonneurs, je m'explique après avoir lu plusieurs livre de Lovecraft je suis d'accord avec ceux qui prétende que les moissonneurs sont inspiré de l'imaginaire de Lovecraft, notamment un passage du livre "les montagne halluciné", je cite: "Une autre race- race terrestre d'être en forme de pieuvre, probablement la fabuleuse progéniture préhumaine de Cthulhu- commença bientôt à s'infiltrer des infinis cosmiques, et déclencha une guerre monstrueuse..."

Dans l'imaginaire de Lovecraft le thème récurant est la découverte de civilisation ayant existé il y a des millions d'année, d'entités immémoriales inconcevable pour l'esprit humains et autre abomination plongeant les individus dans la folie. On ne connait jamais les motivation des créature rencontrés dans les nouvelles de Lovecraft donc c'est pour ça que je pense qu'il est possible qu'on ne connaisse jamais les motivations des moissonneurs (lire aussi "l'appel de Cthulhu).

[momopovich]

Ce qui est intéressant dans l'oeuvre de lovecraft c'est la réaction des humains par rapport à cette nature immense, incontrôlable et implacable, qui ne prend pas plus attention à l'humain qu'aux petits cailloux. Dans ME on combat des créatures qui nous prêtent un peu d'attention, c'est donc un peu différent.

Les monstres de Lovecraft ne sont pas imaginaires, ce sont juste les forces de la nature, cet univers impartial et infini dont nous faisons partie. Je pense que Lovecraft avait une peur maladive de ce qui pouvait être extérieur à lui et qu'il ne pouvait contrôler^^

Après il y a bien sur des référence au maître dans le jeu au sujet des moissonneurs, mais ce n'est pas un copié collé.

Modifié par momopovich, 04 avril 2010 - 02:59 .

[megamomo]

Oups pardon j'ai répondu avec un autre profil sans faire exprès :x

Je le referai plus.

[cabfe]

Bon, j'avoue que j'ai eu la flemme de lire les 18 pages, mais est-ce que quelqu'un a trouvé pourquoi les moissoneurs sont en route ?

Normalement, à la fin de ME1 on a bloqué le relais de la citadelle et le signal d'attaque n'est pas parti, alors pourquoi ils viennent quand même ? Ils sont censés dormir quelque part en attendant ce fameux signal...

[Inoclas]

C'est pas bête comme question.

[Xx_Prime_xX]

parceque comme Sovereign ils sont capablent de sortir eux même de leur comas. Au bout d'un moment un signal de détresse, peut être la mort de Sovereign, a dû les alerter. La scène finale représente la légion de moissonneurs, mais attention aux effets d'optiques ils sont encore loin d'être arrivés puisqu'ils ne font que voir la galaxie en face d'eux, il doit bien y avoir l'équivalent d'une autre galaxie qui les sépare et sans relais c'est plutôt tendu

[Carcharoth_23]

Je pense que si Sovereign avait réussi à activer le signal les Moissonneurs auraient emprunté un relais cosmodésique et auraient déferlé sur la Citadelle et l'ensemble de la Voie Lactée en anéantissant tout. Sovereign a échoué, les Moissonneurs ne peuvent emprunter de relais et sont obligés de se taper tout le chemin vers la Voie Lactée depuis "leur néant", donc ça leur fait terriblement chier de pas pouvoir prendre de raccourcis et de devoir se taper ce chemin interminable. Du coup ils sont plus en rogne que jamais mais il y a de fortes chances, qu'une fois la Voie Lactée atteinte, ils seront épuisés et affaiblis, et donc on aura une chance d'en venir à bout ! Bien joué Shepard !

...

Non franchement, j'ai pas d'explication plausible. ^^'

[Jeff Moreau]

L'explication la plus plausible à mon sens est que la mort de Sovereign (ou l'absence de réponse de celui-ci, ce qui revient au même) a du déclencher dans le reste de la flotte une sorte d'alarme au reste des Moissonneurs, qui seraient alors sorti de leur hibernation (soit tous ensemble, soit d'abord Augure et les autres ensuite).



Autre hypothèse: ce signal de réveil a été émis par la Citadelle. Le programme de Vigil a empêché le relais de s'ouvrir, mais pas d'envoyer le signal de réveil au relais "jumeau" dans le vide inter-galactique.



Le plus gros problème pour les Moissonneurs vient à mon sens non pas du fait qu'il seront épuisés par le voyage, mais du fait qu'ils ne pourront pas reprendre leur schéma de moisson traditionnel. D'habitude, ils surgissent tous par le relais de la Citadelle et vu que c'est à peu près le "centre" du réseau de relais, ils peuvent très vite débouler partout et bloquer toutes les "voies de circulation". Sovereign le dit lui-même: les relais ont été laissés pour empêcher les races organiques de développer une autre hyperpropulsion plus performante.

Dès lors qu'ils ne peuvent pas paralyser le réseau de relais aussi facilement, les Moissonneurs devront adapter leur stratégie et progresser plus lentement. En d'autres termes, on les verra arriver de loin, et cela peut permettre à la galaxie de s'organiser quelque peu... Mais pour ce que ça change, vu leur puissance combinée.

[Xx_Prime_xX]

Compte tenu de cette dernier vidéo, s'ils ne passent pas la seconde ce seront les enfant des enfants des enfants des .................. enfants de Shepard qui les affronteront
quant au signal oui, si les Moissoneurs possèdent des particules quantiques jumelles (de ce que j'en sait) elle réagissent simultanément dans n'importe quel plan de l'espace.

Modifié par JonBayonne, 18 avril 2010 - 11:52 .

[maitreikrit2]

je me demande si la flotte Moissonneur est  en fait beaucoup plus proche de la Voie Lactée ce qui est en contadiction  avec le plan final qui lui montre la flotte Moissonneur se "réveillant" et avançant lentement  et donc faire "monter la sauce" progressivement pour me 3
sinon pour revenir au signal qui fut interompu  par Shepard je pense que Sovereign sentant sa mort arrive à lancer un signal de détresse qui active la flotte.

Gros hs on 
j'ai une théorie un peu tirée par les cheveux pour la découverte d'un probable allié dans me 3  : shepard et le SR2 sont attaqué par un vaisseau récolteur , ils sont d'obligé de sauter en  hyperspace à l'aveuglette  pour éviter le remake du normandy SR1 , découvre un relais cosmédique abondonné mais fonctionnel et non répertorié dans un coin éloigné de la galaxie , il l'emprunte et découverte après scan dans le système d'arrivé du dit relais découvert une planète qu'elle est habitable par une race inconnue  après tractations plus ou moins rapide selon si on est concilant  ou pas elle accepte de fournir nouvelles armes ,blindages, propulseurs, boucliers du SR2 qui modifié seras le SR 3.
shepard revient  dans l'espace concilien avec un représentant de cette race comme preuve , ce représentant en preuve de sa bonne foi ramène des plans pour modifier la flotte concilienne et pendant ce tmps shepard essaie de convaincre le consil de lui donner les "clès" de la flotte concilienne toute entière  ,  et  après Shepard vas à la chasse aux crustacés.
gros hs off

Modifié par maitreikrit2, 18 avril 2010 - 01:44 .

[Jeff Moreau]

JonBayonne wrote...

Compte tenu de cette dernier vidéo, s'ils ne passent pas la seconde ce seront les enfant des enfants des enfants des .................. enfants de Shepard qui les affronteront

Oui enfin les Moissonneurs ont une technologie bien plus avancée que le reste de la galaxie, notamment en ce qui concerne la propulsion...

C'est d'ailleurs logique: les Moissonneurs (ou leurs créateurs, ce qui revient au même) ont construit le réseau de relais cosmodésique. Partant, cela suppose qu'ils pouvaient aller d'un relais à l'autre en un temps assez raisonnable pour mettre les relais en place avant d'activer le réseau proprement dit. Cela rejoint aussi ce que Sovereign disait: les relais ont été laissés pour inciter les races les découvrant à ne pas pousser plus loin leur recherche en hyperpropulsion; a contrario, puisque les Moissonneurs ont, eux, accès à cette hyperpropulsion améliorée, ils garderont toujours leur avantage.

Donc non, ils risquent de débarquer bien assez vite^^

Sinon sur la vidéo, est-ce qu'ils avancent ou se rassemblent juste? De mon point de vue, c'est plutôt un rassemblement avant le départ, un peu comme les oiseaux sur les fils électriques... S'ils étaient vraiment partis, ils seraient en hyperpropulsion, et donc on n'aurait pas vue la galaxie mais l'effet des "flaques de lumière"

Modifié par Jeff Moreau, 18 avril 2010 - 12:44 .

[Carcharoth_23]

L'explication la plus plausible à mon sens est que la mort de Sovereign
(ou l'absence de réponse de celui-ci, ce qui revient au même) a du
déclencher dans le reste de la flotte une sorte d'alarme au reste des
Moissonneurs, qui seraient alors sorti de leur hibernation (soit tous
ensemble, soit d'abord Augure et les autres ensuite).



Autre
hypothèse: ce signal de réveil a été émis par la Citadelle. Le
programme de Vigil a empêché le relais de s'ouvrir, mais pas d'envoyer
le signal de réveil au relais "jumeau" dans le vide inter-galactique.

Ca se tient. Il est quand même dommage que cela ne soit pas assez explicite dans le jeu et ça dès la fin du 1. Juste après avoir vaincu Sovereign, quand on se retrouve devant le conseil (ou la sale tronche d'Udina...), Shepard prévient bien que le reste des Moissonneurs arrive et qu'il faut tout de suite prendre les devants. Pour ma part j'étais un peu étonné, comment sait-il ça? Rien ne le suggérait pourtant, surtout pas les révélations de Vigil qui se résumeraient plutôt à : si vous fermez la canal et empêchez la transmission du signal, Sovereign échouera et la menace sera écartée.
Bon, on peut penser effectivement que Vigil n'était pas infaillible, qu'il a omis un détail très important sur le réveil des Moissonneurs mais Shepard n'en a pas eu connaissance, il me semble.

Donc, c'est chiant, nous voilà encore à établir des suppositions.
(maintenant j'ai peut-être loupé quelque chose aussi...)

[Jeff Moreau]

Carcharoth_23 wrote...


Ca se tient. Il est quand même dommage que cela ne soit pas assez explicite dans le jeu et ça dès la fin du 1. Juste après avoir vaincu Sovereign, quand on se retrouve devant le conseil (ou la sale tronche d'Udina...), Shepard prévient bien que le reste des Moissonneurs arrive et qu'il faut tout de suite prendre les devants. Pour ma part j'étais un peu étonné, comment sait-il ça? Rien ne le suggérait pourtant, surtout pas les révélations de Vigil qui se résumeraient plutôt à : si vous fermez la canal et empêchez la transmission du signal, Sovereign échouera et la menace sera écartée.
Bon, on peut penser effectivement que Vigil n'était pas infaillible, qu'il a omis un détail très important sur le réveil des Moissonneurs mais Shepard n'en a pas eu connaissance, il me semble.

Donc, c'est chiant, nous voilà encore à établir des suppositions.
(maintenant j'ai peut-être loupé quelque chose aussi...)

Est-ce qu'il dit vraiment "les Moissonneurs arrivent"? Dans mon souvenir (mais faut d'urgence que je refasse le 1^^), il dit plutôt que les Moissonneurs ne sont pas vaincus, que Sovereign n'était que l'un d'entre eux... Cela rejoint la remarque de Miranda au début de ME2: "Les Moissonneurs sont toujours là, quelque part".

C'était plus, à mon avis, une impression qu'une vraie certitude. Shepard ne savait pas que les Moissonneurs se réveilleraient et feraient appel aux Récolteurs; en revanche, il savait que toute la flotte des Moissonneurs attendait dans le vide et pouvait raisonnablement supposer qu'elle ne resterait pas inactive éternellement, malgré la chute de Sovereign. Ce qu'il condamnait par cette remarque, c'était le déni dans lequel commençait déjà à s'enfermer le Conseil, avec leur doctrine de "Sovereign n'est qu'un super-vaisseau Geth, les Moissonneurs c'est une légende urbaine".

[Xx_Prime_xX]

ben compte tenu qu'ils possèdent une espérance de vie théorique qui frôle l'éternité je ne suis pas sur que la vitesse de déplacement soit réellement leur problème. Il n'est pas dit dans les 2 opus comment et en combien de temps les Moissonneurs ont installé leurs relais dans la galaxie. Les rares vidéos de moissonneurs de ME1 nous montre un vaisseau imposant se déplaçant à une vitesse tout à fait conventionnelle. S'ils pouvaient se déplacer aussi vite que tu le prétends les relais auraient été tout à fait obsolètes.

[Jeff Moreau]

Obsolète pour eux, c'est évident... Mais pas obsolète pour les autres races à qui ils les ont laissés, et c'est ça la subtilité de la chose: en leur laissant un moyen de transport aussi rapide et "clef-en-main", les autres races ne voient pas de faire des recherches sur des siècles pour aboutir à la même chose.



Par ailleurs, s'il est vrai qu'ils sont de fait "immortels", ils n'ont quand même pas intérêt à trop faire traîner les choses.... si le cycle de moisson est de 50 000 ans, c'est pas vraiment leur intérêt de mettre 30 000 ans pour aller d'un bout de la galaxie à l'autre. Même s'ils ont une conception étendue du temps, comme le cycle a une durée fixe, ils ne peuvent pas l'étendre indéfiniment, et la désactivation des Veilleurs a déjà fait s'accumuler un siècle ou deux de retard minimum... d'où l'idée qu'il doivent débarquer rapidement.

[ClarkVador]

Qui a dit que les moissonneurs ne savent pas communiquer entre eux?

Qui peut affirmer que les moissonneurs n'étaient pas déjà réveillés même mille ans avant le début du premier épisode?



A la fin de ME2 on voit Augure (qui est un moissonneur au sein des autres moissonneurs) parler au "chef" des récolteur, et lui dire "vous avez échoué, nous trouverons un autre moyen, poil aux mains et bla bla bla". DONC les moissonneurs savent communiquer avec notre galaxie, et inversement.

Dès que Sovereign s'est rendu compte que le relais de la citadelle était inutilisable il a DU prévenir ses frères. Que quelqu'un me dise pourquoi il ne l'aurait pas fait, sachant très bien qu'il avait tous les moyens pour le faire.

Non pour moi le gros des moissonneurs est réveillé depuis un bail, ils ont patienté pour voir si Sovereign pouvait réactiver la citadelle. Seulement ce dernier s'est fait exploser la gueule par des humains, et un certain Shepard en particulier.

MERDE! ont ils dû se dire! on fait quoi maintenant? et si on faisait construire un Moissonneur humain, pour faire avec les humains ce qu'on a fait aux récolteurs, envoyer ce même moissonneur réactiver la citadelle, avec cette fois-ci les humains dans sa poche? ça serait une bonne idée ça! hein les copains?

Pas de chance une organisation humaine et un certain Shepard ( encore lui!!??) ont tout bousillé leur plan.

RAH! vous avez échoué ont ils dit à leurs alliés récolteurs, et "nous trouverons un autre moyen".





Après tout si ils peuvent commander aux récolteurs de construire un moissonneur, ils peuvent aussi leur ordonner de construire un relais de leur coté. Un relais un peu en dehors de la galaxie pour évité d'être vu par ces ****** d'humains ( et surtout de ce gros *** de Shepard).

Et ensuite de passer un à un le relais, de se regrouper à la bordure de la galaxie, et, une fois au complet, d'avancer vers la galaxie comme ils le font à la fin du 2.



je terminerai par dire que, la façon dont cette scène est faite, a clairement pour but de nous dire que les Moissonneurs sont là. De une on les voit passer de l'ombre à la lumière (c'est juste un effet de style mais ça veut bien dire "ils entrent dans notre galaxie").

De deux la façon dont il "traversent" l'écran en semblant avancer inexorablement vers la galaxie, veut bien dire qu'ils ne cherchent plus un autre moyen, ils l'ont trouvé! Et ils arrivent.

Donc, pour moi ils ont trouvé un moyen (lequel, ça, on le saura dans le 3), et ils sont déjà aux portes de la galaxie.

[Xx_Prime_xX]

Pardonne mon insistance mais je n'appelle pas ça :

http://img127.images...oissonneurs.jpg

être aux portes de la Galaxie

Si tu as quelques notions d'astronomie une telle perspective de notre galaxie implique une distance des millions de fois plus élevée que ce que parcours Shepard avec les relais.

[ClarkVador]

Je sais, je sais, si on peut voir la galaxie comme ça c'est qu'on en est encore à des millions d'années lumière et gnagnagna.

Mais les symboles cinématographiques présent dans la vidéo (Moissonneurs qui traversent le plan de la camera, passage de l'ombre à la lumière, avancée vers la galaxie), ne veulent dire qu'une chose: ils arrivent dans notre galaxie.

Alors peut être qu'ils n'arriveront que dans quelque millier d'année, peut être que cette scène est là pour nous faire débattre et rien d'autre... peut être.

je n'ai aucun moyen de prouver le contraire de toute façon.

mais je n'y crois pas.

mettons nous à la place des artistes qui ont conçu la scène:

-Alors voilà on a besoin d'une scène finale où le joueur va comprendre que les moissonneurs seront là dans Mass effect 3, qu'ils sont sur le point d'arriver dans notre galaxie, on fait quoi?

-Heu moi j'ai une idée chef! on voit tout pleins de moissonneurs arriver sur notre galaxie?

-Banco! simple et éfficace!



Et c'est effectivement très simpliste et très symbolique, mais je maintiens.

[Xx_Prime_xX]

Certe je te comprends.
En revanche je ne vois pas les flottes de la Galaxie connue même unies avec les sytemes Terminus tout ça resister à une telle armada. Je ne suis pas convaincu qu'on ai a affronter toute la légion dans ME3, certainement que Shepard va detourner les premiers relais que les Moissonneurs vont atteindre avec un tube de colle Uhu pour les faire aller direct dans un trou noir (dans Sagitarrius ce serait cool)
Nan en fait y'aura une parade juste avant l'affrontement qui terasserai toutes les armées genre les cavaliers du Rohan qui debarquent

[ClarkVador]

Je suis assez d'accord en fait. même toute la flotte de la galaxie ne peut pas grand chose face aux Moissonneurs. Et de toute façon je ne pense pas que la dernière phase de jeu de la trilogie sera une phase de combat spatial, mais plutôt du shoot et encore du shoot.

Donc le combat (que j'imagine épique quand même) ne sera qu'une diversion pendant que Shepard et ses potes feront je ne sais quoi pour vraiment se débarrasser des Moissonneurs.

Et au cours de cette bataille, les pertes de la flotte seront fonction des choix qu'on aura fait avant, à l'instar de la scène finale de ME2 (genre éradication des geths, rachnis ou Quariens)

[cabfe]

Peut-être qu'à force de leur mettre une pâtée, les Moissoneurs reconnaitront la valeur des organiques et les laisseront finalement vivre leur vie.



Au fait, que faisait Augure dans le coin ? Il ne devait pas n'y avoir que Sovereign en arrière-garde et le reste des Moissoneurs à la maison ?