1059 réponses à ce sujet

[Xx_Prime_xX]

ce que je ne comprends pas, c'est l'histoire d'ilos. Anderson nous dit bien que sur Ilos Vigil ne fonctionnait plus. Ok. Mais toute les cryostases des archives ont momifié les rescapés protééens, on aurait dont du savoir des le départ que c'était des récolteurs puisque plus loin quand on découvre une balise protéenne qui nous fait revivre la vision celle si est parsemées d'image de récolteur (ce qui veut dire qu'il y a 50000 ans les protéens avec la même apparence physique).

[cabfe]

Momifiés, pas sûr. Si Vigil les a déconnectés, ils sont probablement dans un sale état.

[Xx_Prime_xX]

peu importe, il ne pourrait qu'y avoir des os calcifiés quand on voit ce que l'on fait déjà de nos jours avec une demie phalange de mammouth.... et ça c'est en admettant même que toutes les cryostases soient abimées et que l'air ai fait son office.

[erindhill]

JonBayonne wrote...

peu importe, il ne pourrait qu'y avoir des os calcifiés quand on voit ce que l'on fait déjà de nos jours avec une demie phalange de mammouth.... et ça c'est en admettant même que toutes les cryostases soient abimées et que l'air ai fait son office.

Les chances de conserver un fossile sont infime et demandent des conditions bien particulières, conditions impossible à obtenir dans un tube.
Pour les balises, il n'y a que Shepard et Saren à les avoir lu, il y en a pas des masses, une sur Eden Prime qui explose, une sur Virmire qui est vitrifiée par une petite bombinnette.

[Xx_Prime_xX]

oui c'est vrai que les sarcophages sont nettement plus evolués...

[erindhill]

JonBayonne wrote...

oui c'est vrai que les sarcophages sont nettement plus evolués...

Heu, tu connais des momies qui ont 50 000 ans ?
Et puis les corps des momies ont été préparés eux contrairement aux modules de cryostase.

[Xx_Prime_xX]

on n'en sait absolument rien tu t'avances tout seul là.
Je ne connais pas de momies vieilles de 50 MA mais je sais que l'on découvre chaque jours des restes osseux non fossilisés vieux de centaines de milliers d'années. C'est un peu mon travail en fait... donc oui c'est bien cet "oubli" qui m'a frappé dans le jeu. Oubli de la taille d'une planète tout de même. (ou d'une ville comme on veut).

Modifié par JonBayonne, 24 avril 2010 - 07:41 .

[erindhill]

Déjà des fossiles on en trouve pas aussi souvent, et des restes non fossillisé vieux de dizaines de milliers d'années on en trouve que dans 4 types de milieu, le pergélisol (permafrost), les dépots bitumineux, la diatomite (des algues qui permettent la conservation de matière organique qui se carbonise) et l'inclusion dans l'ambre.

La plus vieille momie naturelle a 6 000 ans.



Alors sur Ilios, les tubes ne sont pas dans la glace, pas dans du bitume, pas dans de l'eau ni dans l'ambre, résultat, il doit rien rester.

[ClarkVador]

CQFD!
Encore un débat fumant!  C'est si beau ces combats sans fin pour prouver qu'on a raison
 Je me retiens pour ne pas participer.
Erindhill tu vas énerver Lex.. XD
JonBayonne tu es archéologue? comme Indiana Jones? C'est Liara qui t'as donné envie de faire ce métier?

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 08:10 .

[Xx_Prime_xX]

hé bé tu en oublie une bonne dizaine, tu veux continuer ta recherche ? aerobi-anaerobi sedimentaire volcannique ? mais si tu sais les choses va jusqu'au bout! Ce sont des données bien plus larges que les 4 exemples qui ne sont même pas catégorisables car le perma est une condition climatique quand l'ambre est géologique. Ceux que tu sites ne sont que des paramètres avancés de différentes classes de fossilisation. Il y en a bien plus et heureusement.



On peut débattre des heures, mais quand une technologie de pointe prépare des milliers de caissons à plusieurs siècles de stases je ne crois pas qu'ils l'ai fait dans du papier alu.



ps: si je ne répond plus c'est que je suis parti, life calling

[ClarkVador]

Pour te répondre JonBayonne (et sans rentrer dans un débat sur les fossiles), je pense que dans le codex, il est noté que les récolteurs sont si rares que la grande majorité de la galaxie les considèrent comme des mythes.

De plus leurs actions se limittent aux systèmes terminus, alors même si le "père" de grunt nous dit qu'on peut réussir à traiter avec eux façilement, il me semble peu probable que le conseil, ou les scientifiques de l'espace concilien aient déjà pu appercevoir des récolteurs.

Cela dit, les caissons sur Illos ont dû être étudiés car IDA connait le code génétique des prothéens.

[cabfe]

La forme physique des Récolteurs est connue, puisque Miranda les reconnait dès le premier coup d'oeil sur Freedom's Progress.



Par contre, de toutes les sources archéologiques Prothéennes, rien ne semble avoir indiqué leur propre image. Même les statues dites Prothéennes représentent d'autres personnages (plus proches des zombies d'ailleurs).



Donc, officiellement on connait leur code génétique (dixit IDA) mais pas leur forme physique.

Ca parait étrange quand même, mais bon, même les meilleurs films/livres/scénarios ont des faiblesses...

[ClarkVador]

Oui mais comme disait JonBayonne, avec les "reste" qu'ils ont dû trouver sur Illos, les scientifiques auraient très bien pu conjecturer sur leur forme physique et obtenir quelque chose de très rapprochant.

En effet, Mirranda reconnait les récolteurs,mais leur forme est loin d'être connue, regarde ce qu'ils en disent dans le codex. On imagine sans mal que Mirranda n'avait aucune certitude sur la forme des récolteurs, mais que ce qu'elle voit sur freedom's progress correspond à la description que certains ont dû en faire ( et qui ont été considérés comme alcooliques ).

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 08:48 .

[cabfe]

Si des gens font commerce (même rarement) avec des récolteurs, il y a forcément une trace quelque part, photo/vidéo/description orale.

Mais c'est un peu comme un humain de notre époque qui aurait vu la Vierge, même si personne ne le croit, il en donne une description, à prendre avec des pincettes.



Même chose pour Shepard et les Moissoneurs. Lui seul en a vu un (l'IV sur Virmire) et est encore vivant pour le raconter (techniquement les 2 membres de l'équipe avec lui à ce moment-là aussi...).

Il peut décrire la forme de Sovereign, mais personne ne le croit, c'est une légende.

[ClarkVador]

cabfe wrote...

Si des gens font commerce (même rarement) avec des récolteurs, il y a forcément une trace quelque part, photo/vidéo/description orale.
Mais c'est un peu comme un humain de notre époque qui aurait vu la Vierge, même si personne ne le croit, il en donne une description, à prendre avec des pincettes.

Je suis d'accord avec tout ça, mais, comme je l'ai déjà dit plus haut, les actions des récolteurs se cantonnent à des coins très reculés des systèmes terminus. Et je vois mal, les "commerçants" du fin fond des systèmes terminus aller parler aux scientifiques de la citadelle pour leur raconter la forme de l'extra terrestre bien étrange qu'ils ont vu dans leur trou paumé.

Même chose pour Shepard et les Moissoneurs. Lui seul en a vu un (l'IV sur Virmire) et est encore vivant pour le raconter (techniquement les 2 membres de l'équipe avec lui à ce moment-là aussi...).
Il peut décrire la forme de Sovereign, mais personne ne le croit, c'est une légende.

Pas d'accord, Sovereign est venu en personne attaquer la citadelle, des milliers, si pas des millions de personnes l'ont vu et certains l'ont même attaqué et détruit.
Tout le monde connait la forme des moissonneurs, le problème c'est que tout le monde est persuadé que c'était un gros vaisseau geth et non pas un Moissonneur.

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 09:23 .

[erindhill]

JonBayonne wrote...

mais quand une technologie de pointe prépare des milliers de caissons à plusieurs siècles de stases je ne crois pas qu'ils l'ai fait dans du papier alu.

Ils font cela lorsqu'ils sont alimentés, mais justement ils ont été débranchés, il doit pas rester grand chose à l'intérieur, la planète était franchement luxiuriante.

[cabfe]

ClarkVador wrote...
Pas d'accord, Sovereign est venu en personne attaquer la citadelle, des milliers, si pas des millions de personnes l'ont vu et certains l'ont même attaqué et détruit.
Tout le monde connait la forme des moissonneurs, le problème c'est que tout le monde est persuadé que c'était un gros vaisseau geth et non pas un Moissonneur.

Justement, c'est là le problème. Personne ne l'a entendu parler et s'exprimer en tant qu'être "vivant", mi-organique mi-machine.
Pour reprendre l'exemple de la Vierge, si la même apparition faisait un tour en ville, les gens ne verraient qu'une femme ordinaire et ne croiraient pas à son caractère spécial.

[ClarkVador]

cabfe wrote...

Justement, c'est là le problème. Personne ne l'a entendu parler et s'exprimer en tant qu'être "vivant", mi-organique mi-machine.
Pour reprendre l'exemple de la Vierge, si la même apparition faisait un tour en ville, les gens ne verraient qu'une femme ordinaire et ne croiraient pas à son caractère spécial.

Tu parlais de "rencontrer un Moissonneur" et de connaitre sa forme, comme je l'ai dit, après l'attaque de la citadelle, il y a un paquet de monde qui a rencontré un Moissonneur et qui ont vu sa forme. Mais je suis d'accord, le vrai problème c'est que de tout ce petit monde, personne n'a taillé de bavette avec lui, même pas le conseil.
Ah si seulement le conseil avait été avec nous sur Virmire quand on discutait gaiement avec Sovereign, on serait pas dans cette m**de!

Erindhill, qu'on ait retrouvé ou pas quelque  chose à l'intérieur des caissons ne change pas le fait que l'on connaisse parfaitement le code génétique des prothéens. A partir de là il doit être façile de déterminer, grosso modo, à quoi ils ressemblaient (d'autant plus façile en 2185).

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 10:27 .

[erindhill]

On connaisl a forme particulière du code génétique des prothéen, pas leur code génétique complet, cela n'a jamais été dit nul part.

QUand à cette forme particulière, la source de connaissance est inconnue et de plus il en faut pas beaucoup pour indentifier la quadruple hélice et c'est surement pas suffisant pour déterminer la forme réelle des prothéens.



QUand bien même tu aurais le code génétique complet des prothéens tu ne pourrais déterminer que leur forme avant les manipulations des moissonneurs.

[Vislayer3]

La chose que j'ai trouvé étrange personnellement c'est que le debrifing d'Horizon précise que des cadavres de récolteurs ont été récupérés pour analyse mais qu'on doit attendre 5 missions plus ****** pour découvrir dans le vaisseau récolteur abandonné que les récolteurs sont des protheens, ou plutôt ce qu'il en reste. Rappelons quand meme qu'IDA a fait le lien en quelques secondes. Les équipes scientifiques de Cerberus étaient en RTT ? Shepard avait mal raccroché le téléphone du Normandy ?

Bref, même les meilleurs licences ne sont pas a l'abri de quelques incohérences (comme je me suis toujours demandé pourquoi ne pas virmiriser le relai Omega 4 avec une petite bombe plutôt que de lancer une mission suicide qui a toutes les chances de foirer)

Modifié par Vislayer3, 24 avril 2010 - 11:11 .

[ClarkVador]

Je n'ai pas la possibilité de vérrifier immédiatement mais, d'après mes soouvenirs, IDA dit qu'elle reconnait la forme en quadruple helix simmiilaire aux échantillons retrouvés sur les sites prothéens. Et si on lui demande si elle n'est pas en train de se planter, elle nous dit qu'elle a déjà comparé énormément (jme souviens plus du nombre exact XD) de séquences génétique. Il faudrait retrouver la phrase exacte, mais elle a donc bien accés aux séquences génétiques des prothéens, et non pas seulement une vague idée de leurs structures.

La forme des prothéens avant leur rencontre avec les moissonneurs était quasi identique à leur forme actuelle (on le voit dans une vision lors d'une mission secondaire).

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 11:17 .

[megamomo]

N'oublie pas que la vérité est ailleurs.

On ne sait rien de l'homme à la cigarette et de ses plans. Et la mission suicide a clairement un but trouble.

Après tu a le choix entre envisager que le scénario est mauvais, ou penser que tu n'as pas toutes les cartes en main pour tout comprendre. Comme je suis assez optimiste je préfère la deuxième option.

Pour ce qui est de l'analyse des récolteurs, il me semble qu'IDA a accès à des données génétiques toutes prêtes quand Shepard trouve le cadavre de récolteur ayant subi des expérimentations. Peut être que ça prend du temps d'extraire un ADN à quadruple hélice.

Modifié par megamomo, 24 avril 2010 - 11:46 .

[ClarkVador]

Exact! le but des recherches des Recolteurs était de trouver des simmilitudes entre le code génétique humain et le leur. Le code génétique des Récolteurs était donc présent dans l'ordinateur qu'on pirate. IDA n'avait plus qu'a comparer. On peut imaginer que pour avoir le même résultat en partant de zéro, ça met plus longtemps.

Avant la scène finale, on ne sait pas ce qu'il advient aux humains récoltés. Les humains auraient très bien pu être retenus captifs, à partir de là, la mission suicide de Shepard aurait servit de point d'entrée à une mission de sauvetage. L'homme trouble éspérait peut être encore sauver les millions d'humains emportés par les récolteurs à travers le relais Omega 4.

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 11:35 .

[megamomo]

Euh moi je pensais à un truc un peu plus effroyable avec moins de compassion^^

[ClarkVador]

J'y peux rien c'est mon coté full paragon qui ressort naturellement .

Modifié par ClarkVador, 24 avril 2010 - 11:36 .