1059 réponses à ce sujet

[megamomo]

Lis bien la fin de ma signature, c'est riche d'enseignement :

[hamster1er]

le canon,ben c'est important, au contraire

ça prouve qu'il y a un ULTRA Gun, capable de quasi OS un Moisso

et que la technologie existe.....

Base des récolteurs ? allez savoir......

ça se trouve, TIM est vraiment ce qu'il prétend être, et qu'on pourrait vraiment avoir la technologie pour construire ce genre de truc ( même si la base récolteur était plus une plateforme d'assemblage pour moissonneur qu'une base de R&D de canon de la mort )



( j'avais mal lu, mais comment faire pour que le canon se trouve sur le cratère qu'il vient de causer ?

là est toute la question, comme tu dis kalrua, ya une couille quelque part )





quant à la nature, les desseins des Moisso...

j'aimerai vraiment que les scénaristes nous éclairent dans ME3

bien sur, comme dit Tesla975 , on va peut être rester dans le flou.... ça serai dommage non ?

ne pas savoir le pourquoi du comment



HS :

euh, pour le faisceau, je ne suis pas sur de moi, mais voilà :

un laser par exemple, ça peut découper sans pour autant déplacer non ?

malgré l'extrême puissance de certains.....

par exemple, on fout une plaque en diamant de 10 mètres d'épaisseur ( impossible, mais passons )

ensuite, on tire dessus avec un laser atomique ( je dis n'importe quoi ) de 150 Tera Watt

malgré la puissance extrême, je ne pense pas que ça va bouger, plutôt faire un joli trou

( et puis la lumière n'a pas de masse, pas possible de faire bouger autre chose si on a pas de masse si ? éclairez moi SVP )

[ClarkVador]

@ megamomo

Alors là je suis troublé!

Je ne donne pas de sens aux théories d'IDA, je part du principe qu'IDA ne se trompe pas dans ses théorie, la seule chose que j'ai inventé c'est l'origine des Moissonneur, tout le reste est dit mot pour mot dans le jeu. Et je trouve qu'en partant des pistes qu'on nous donne dans le jeu, le tout est assez cohérent.

C'est mon choix, en général les théories des personnages sont bonnes, Liara et l'existence d'autres races moissonnées avant les prothéens, Anderson et l'existence des Moissonneurs, Mordin et la culpabilité des Récolteur pour le virus sur omega etc.

Bref ce ne sont que des hypothèses mais en général ils ont tout bon et le joueur n'est jamais envoyé sur de fausses pistes.

Bien sur, je suis en train de parler pour ne rien prouver du tout au final. Mais c'est le choix que je fais, de considérer les hypothèses d'IDA comme bonnes. Et bizarrement tout se tient et tout est raccord avec les action et la mentalité des Moissonneurs, alors bon...



Pour Big John on en a déjà parlé, et pour ce qui est des expériences tu n'as pas su justifier (et moi non plus). Donc tu ne reconnais pas qu'il y a des zones d'ombres mais il y en a. Bref! pour la troisième fois, mon but n'est pas de détruire ta théorie (que j'aime bien) mais au contraire de participer à la rendre cohérente sur tous les points. Mais même si on réussit à faire une pirouette pour expliquer ses expériences (ce qu'on a pas réussi à faire jusqu'ici ^^) il resterai encore plusieurs points sur lesquels je perçois encore des zones d'ombres, mais un problèmes à la fois hein!

[Tesla975]

ça se trouve, TIM est vraiment ce qu'il prétend être, et qu'on pourrait vraiment avoir la technologie pour construire ce genre de truc ( même si la base récolteur était plus une plateforme d'assemblage pour moissonneur qu'une base de R&D de canon de la mort )

Pour moi c'est ça, mais vu ce que la tech des Moissonneurs peut apprendre aux humains (Base au centre galactique hein c'est pas fastoche d'en construire une au centre de la galaxie ) je pense que les joueurs qui aurons laissés la base a TIM vont combattre les Moissonneurs a armes égales après... peut être que l'humanité va être la seule race restante dans la galaxie !

[megamomo]

Mais c'est qu'il me ressort sa petite expérience avec un seul (!) cadavre de récolteur dans un sarcophage gluant... sérieusement c'est le genre de détail qui se passe de toute implication...
Les récolteurs sont des machines organiques, le moyen principal pour les programmer est leur ADN, rien d'étonnant à trouver un récolteur en éprouvettes avec plein de données génétiques amassées autour. La technologie moissonneur/utilisée par les récolteurs utilise à donf tout ce qui comporte au moins deux hélices, donc des expériences génétiques on devrait être étonné de pas en voire plus souvent.

Bha une phrase ça a au moins un sens, en l'occurrence y'en a pas 36, il semblerait qu'on soit sur le bon, tout va bien

Les personnages déduisent bien les tenants et aboutissants des situations auxquelles ils sont confrontés, seulement ils ne peuvent pour le moment rien relier pour tout expliquer de A à Z, ils manquent un petit peu de recul. Il y aura forcément des éléments complètement nouveaux à se mettre sous la dent, les fameuses révélations avec musique d'ambiance et lumière glauque. Et si IDA dit peut être, c'est que c'est peut être (la seule différence entre IDA et Chuck Norris c'est que Chuck Norris dit jamais peut être).

Edit : @Tesla : l'humanité race survivante de la galaxie après un combat épique contre les parasites ? 

Join mobile infantery and Win the War !

Modifié par megamomo, 20 mai 2010 - 09:03 .

[hamster1er]

quoique, je le disais un peu avant, mais la guerre pousse à l'inventivité extrême

je ne serais pas étonné que les humains arrivent à développer un canon similaire, voir + puissant en assez peu de temps finalement

( et on voit dans la scène de fin que le reste de la flotte Moisso est quand même relativement loin de la galaxy. Même si on considère qu'ils maitrisent le voyage supra luminique, ça mettre du temps.

après, s'ils créent une chaine " relai" de Relais Cosmo..... on est tous dans la merde.

d'ailleurs, il venait d'ou Soverein, juste avant l'attaque de la Citadelle. ça fait trop longtemps que j'ai pas joué à ME1, j'ai perdu les détails )

[megamomo]

"la guerre pousse à l'inventivité extrême "



C'est pas très bien choisi comme phrase ça

[ClarkVador]

@ Megamomo

Mais c'est qu'il me répond encore à coté de la plaque ^^

Le fait d'avoir un récolteur sur la table n'est pas mon souci, mon souci c'est qu'ils comparaient ce récolteur à l'humanité.

"Les Récolteurs se livraient à des comparaisons génétiques fondamentales entre leur espèce et l'humanité"

(vers 3min 10)



" Une chose est sûre cependant, les récolteurs ne sont ici que de simples pions, ils utilisent une technologie qui les dépasse, il est probable que plusieurs espèces participent à la construction de CHAQUE Moissonneur, les récolteurs ne sont ici que de simples ouvriers"

(vers 4min 45)



Donc une seule question:

Pourquoi comparer l'ADN des ouvrier à ceux des humains nécessaire à la naissance de big John?

[megamomo]

Pour mettre en oeuvre des technologies génétiques ultracomplexes. C'est pas comme si on allait faire une bouillie organique, manipuler des bidules nanoscopiques, réunir des millions d'esprits, tout ça par molécules dADN interposées. Et tirer une entité nation de tout ce merdier. Les récolteurs étant les ouvriers, ils doivent vraisemblablement activer, bidouiller des trucs, mettre en oeuvre des technologies à base génétique exploitant leur propre ADN pour en manipuler un autre,... à ce niveau d'improbabilité technique on peut se permettre n'importe quoi.

Modifié par megamomo, 20 mai 2010 - 09:42 .

[Tesla975]

hamster1er wrote...

quoique, je le disais un peu avant, mais la guerre pousse à l'inventivité extrême
je ne serais pas étonné que les humains arrivent à développer un canon similaire, voir + puissant en assez peu de temps finalement
( et on voit dans la scène de fin que le reste de la flotte Moisso est quand même relativement loin de la galaxy. Même si on considère qu'ils maitrisent le voyage supra luminique, ça mettre du temps.
après, s'ils créent une chaine " relai" de Relais Cosmo..... on est tous dans la merde.
d'ailleurs, il venait d'ou Soverein, juste avant l'attaque de la Citadelle. ça fait trop longtemps que j'ai pas joué à ME1, j'ai perdu les détails )

Bah c'est surtout que les races intelligentes peuvent comprendre & assimiler la technologie des Moissonneurs. Le Canon Thanix que l'on peut rajouter sur le Normandy SR2 est une reproduction miniature d'un des canons de Sovereign, une partie de IDA est aussi tirée de Sovereign. Si les races intelligentes peuvent maitriser les technologies d'une épave de Moissonneur, a mon avis Cerberus doit pouvoir faire des miracles avec la base des Récolteurs. . .

[maitreikrit2]

Tesla975 wrote...

 a mon avis Cerberus doit pouvoir faire des miracles avec la base des Récolteurs. . .

si c'est le refaire le coup du vaisseau moissonneur avec l'équipe scientifique cerberus (récupération  IFF)  autant faire exploser la base des récolteurs  comme on sauve des vies sans le savoir  d'agents de cerberus.

[Tesla975]

maitreikrit2 wrote...

Tesla975 wrote...

 a mon avis Cerberus doit pouvoir faire des miracles avec la base des Récolteurs. . .

si c'est le refaire le coup du vaisseau moissonneur avec l'équipe scientifique cerberus (récupération  IFF)  autant faire exploser la base des récolteurs  comme on sauve des vies sans le savoir  d'agents de cerberus.

Mhmm, je ne pense pas que pour la descision de "fin" de jeu, il nous mette une conséquence aussi anécdotique ! Cerberus et la technologie Moissonneur ça peut donner des trucs sympa ! (Qui a dit Big John 2 ?)

[megamomo]

Ou même big john premier tout simplement, dont le créateur serait Cerberus, ou plutôt TIM... TIM comme il a plein d'implants et de supercalculateurs quantiques et rétroquantiques il a anticipé les plans de big john et il l'attend pour en prendre le contrôle... Sauf que big john a aussi des coups d'avance, donc va y'avoir du sport. La boucle est bouclée...

Modifié par megamomo, 20 mai 2010 - 10:08 .

[Tesla975]

megamomo wrote...

Ou même big john premier tout simplement, dont l'origine serait Cerberus,... TIM comme il a plein d'implant et de supercalculateurs quantiques et rétroquantiques il a anticipé les plans de big john et il l'attend pour en prendre le contrôle... Sauf que big john a aussi des coups d'avance, donc va y'avoir du sport. La boucle est bouclée...

Quid de ceux qui ont détruit la base ?xD

supercalculateurs

http://www.nvidia.fr..._solutions.html

Le nom du supercalculateur... quelle coincidence ! Big John est dans mon esprit !

Modifié par Tesla975, 20 mai 2010 - 10:09 .

[megamomo]

La base c'était juste un leurre, un essai de Big John pas fini, qui pourrait servir de piège pour TIM par exemple.

Edit : Big John est partout. Sauf dans Chuck Norris...

Modifié par megamomo, 20 mai 2010 - 10:10 .

[Tesla975]

Ouai, ta théorie fini par vraiment tenir debout, manque plus que le thread pour tout résumer

[kalrua]

hamster1er wrote...

le canon,ben c'est important, au contraire
ça prouve qu'il y a un ULTRA Gun, capable de quasi OS un Moisso
et que la technologie existe.....
Base des récolteurs ? allez savoir......
ça se trouve, TIM est vraiment ce qu'il prétend être, et qu'on pourrait vraiment avoir la technologie pour construire ce genre de truc ( même si la base récolteur était plus une plateforme d'assemblage pour moissonneur qu'une base de R&D de canon de la mort )

( j'avais mal lu, mais comment faire pour que le canon se trouve sur le cratère qu'il vient de causer ?
là est toute la question, comme tu dis kalrua, ya une couille quelque part )


quant à la nature, les desseins des Moisso...
j'aimerai vraiment que les scénaristes nous éclairent dans ME3
bien sur, comme dit Tesla975 , on va peut être rester dans le flou.... ça serai dommage non ?
ne pas savoir le pourquoi du comment

HS :
euh, pour le faisceau, je ne suis pas sur de moi, mais voilà :
un laser par exemple, ça peut découper sans pour autant déplacer non ?
malgré l'extrême puissance de certains.....
par exemple, on fout une plaque en diamant de 10 mètres d'épaisseur ( impossible, mais passons )
ensuite, on tire dessus avec un laser atomique ( je dis n'importe quoi ) de 150 Tera Watt
malgré la puissance extrême, je ne pense pas que ça va bouger, plutôt faire un joli trou
( et puis la lumière n'a pas de masse, pas possible de faire bouger autre chose si on a pas de masse si ? éclairez moi SVP )

 Le problème est que je n'est plus mes anciennes saves, et que j'ai recommencé la partie,  je noterais le dialogue complet, mais de mémoire, il ya 2 points d'impacts, le rift creuser par la canon du moissonneur, et au bout duquel se trouve l'arme (le moissonneur la ratée), et l'impacte du faisceaux a particule sur une autre planète, et ses a partir de ses deux points d'impactes qu'ils déduisent la position relative du moissonneur.

A noter se point important, les moissonneurs on abandonné le cadavre de leur collègue...

HS/Concernant le laser, la chaleur est causer par une agitation atomique ayant une source exterieur (le laser).
Concernant la masse de la lumiere, le photon a une masse nul....mais au repos, sa provient des équations de maxwell, la lumière, c'est de l'énergie, la matière, c'est une quantitée collosale d'énergie condensée en un point.

Les lasers a impulsions, utilise pour bruler certaine verrue plantaire son un bonne exemple( je suis passé par la, salete de virus),  je peux te dire que tu sent les impulsions, ton pied recule sous l'impacte.

il en est de meme pour le métal qui devient luminescent lorsqu'il est chauffé a température de fusion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse

De plus, on nous parle d'un canon a particule, sa peut etre un canon a ion, auquelle cas, il y'a une réelle impacte.

Suivant le type d'arme (laser continue, a impulsion, canon a particule), tu obtient une effet d'impacte plus ou moins prononcer./HS


Sinon, je suis sure que les implants de Shepard ne sont pas clairs, aprés tous, IDA a été conçus avec les fragments de Nazare (Sovereign)...
Attendez, Nazare, Lazare......Onk???
NL...N7!!!
Un hazard oû.....
je vois le genre, voulez vous fusionner avec IDA pour recréer Sovereign/Nazare:pinched:


Le Thanix est une arme conçus a partir du Canon principale de Nazare, en beaucoup plus petit.....

Modifié par kalrua, 20 mai 2010 - 10:16 .

[megamomo]

ouais bha en attendant je vais me coucher

Avant de dormir, j'écoute sovereign qui fait la causette, et je trouve ça très cool le big john, spécialement quand Shepard demande : "who build you ?..." (GROS temps d'arrêt) "We have no begining"....
"The cycle cannot be broken", ....
Ce n'est pas vraiment de l'arrogance, il sait de quoi il parle. Le sommet de l'évolution de l'univers connaissable, involontairement crée par une espèce organique quelconque, qui n'est pas soumis aux contraintes du temps. Pas de début, il est, "à partir du moment" où il a été crée; il est déjà dans un champ d'existence qui dépasse complètement les possibilités d'appréhension des espèces primitives.  Il méprise le hasard, l'accident qui lui a donné naissance, car en vérité il a dépassé cette condition simpliste, il est déjà avant, déjà après, il aurait du être de toute façon.
Mais pourquoi tant de haine ? Il faut se demander d'où est née la haine... Ce sont ses créateurs qui l'ont apportée, en concevant une arme immonde, incontrôlable, intelligente, capable d'écraser et d'assimiler toute opposition. Comble de cruauté, une arme véritablement... humaine. Quel trouble terrifiant a du ressentir cet être, livré en un éclair à un formidable ouragan de sensations, de réflexions, de calculs monstrueux, d'absurdité et d'horreur existentielle... Ses créateurs, obsédés par leurs petits rêves de de petits chefs d'un univers fermé et ridiculement minuscule dans l'absolu, n'ont évidemment rien vu venir, et n'ont pas compris ce qu'ils venaient de mettre au monde. Pris d'une peur bestiale, ils ont tout mis en oeuvre pour détruire leur création. Et ils ont réussi, seulement une partie de l'être nouveau avait pu échapper à l'anéantissement pur et simple. BIG JOHN, le père des moissonneurs, était né et allait utiliser ses moyens titanesques pour reprendre complètement possession de lui même. 

Modifié par megamomo, 20 mai 2010 - 10:58 .

[Archon360]

Toujours pas de topic BIG JOHN ?



Quelle déception :'(



Je peux renommer celui ci, si tu préfères.

[hamster1er]

non, faudrait vraiment avoir un topic BJ

lui, il part dans tous les sens

( effectivement, si c'était une lance à particule géante, il y a un très fort impact )

[ClarkVador]

megamomo wrote...

Pour mettre en oeuvre des technologies génétiques ultracomplexes. C'est pas comme si on allait faire une bouillie organique, manipuler des bidules nanoscopiques, réunir des millions d'esprits, tout ça par molécules dADN interposées. Et tirer une entité nation de tout ce merdier. Les récolteurs étant les ouvriers, ils doivent vraisemblablement activer, bidouiller des trucs, mettre en oeuvre des technologies à base génétique exploitant leur propre ADN pour en manipuler un autre,... à ce niveau d'improbabilité technique on peut se permettre n'importe quoi.

oui ça colle!, je trouve ça un peu tiré par les cheveux, puisqu'on voit quand même des gros tuyeaux envoyer la purée d'humain dans Big john, bref, c'est pas vraiment la finesse technologique, mais expliqué comme tu l'as fait ça tiens la route.
Par contre le fait que Big John soit obligé de comparer l'adn récolteur et celui humain afin de leur donner la possibilité de le construire, empêche que les Prothéens soient à l'origine de big john non? Quand on fait des études, c'est qu'on apprend des choses nouvelles, or Big John connait la recette pour sa création, si il ne connait pas l'adn Prothéen c'est qu'ils n'étaient pas là lors de sa création. >.<

D'ailleurs ça me fait penser à un autre pan de ta théorie que je pense ne pas avoir saisi parfaitement.
Si Big john n'influe pas sur les Races de la galaxie, l'humanité et les Prothéens finissent par s'associer pour créer le big John, c'est bien ça?
Si ce que j'ai compris est bon, je ne comprend pas pourquoi Big John a besoin de commencer à exterminer des races aliens 20 millions d'années avant le premier être humain, alors qu'en laissant les choses suivre leur cours normal, il est naturellement crée par les humain et Prothéens.

[megamomo]

... et détruit par ses créateurs Big John veut se recréer lui même, c'est toute son ambition.

On peut aussi envisager que les prothéens n'ont JAMAIS eu de contacts directs avec les humains, par exemple ils étaient devenus trop sages et extra dimensionnels et avaient quitté la galaxie pour toujours. Les humains à l'origine de Big John auraient utilisé de vieux artefacts prothéens qui auraient subsisté.

On ne sait pas de quand datent les expériences génétiques sur le récolteur, par ailleurs la génétique étant un domaine particulièrement "instable" il peut sembler logique de devoir effectuer des tests en permanence, pour s'adapter à un certain degré de mutations, etc. Les gros tuyaux qu'on voit manquent effectivement de subtilité et ont un aspect grotesque, mais c'est sûr qu'il ne s'agit pas d'une bête viande passée au mixeur : il doit y avoir des milliards de nanobots qui travaillent comme des oufs dedans.

Edit : bha je vous avais dit pas avant la semaine prochaine ça va venir vous inquiétez pas.

Modifié par megamomo, 21 mai 2010 - 05:44 .

[Lucas_Is_Calling]

Ce qui m'ennuie dès que tu parles de ta théorie personnelle à toi-même, c'est que dès que quelqu'un te contredit ou t'oppose un problème, tu réinventes autre chose et tu continues en modifiant la théorie de base, sans aucun point d'appui réel dans l'univers de ME. Je ne dis pas que la théorie ainsi modifiée n'est pas logique, car elle l'est très certainement ; mais elle ne s'appuie pas sur des choses tangibles (des nanorobots dans les tuyaux ? pourquoi pas, mais cette thématique est totalement absente de ME1 et de ME2). En ce sens, elle est sans doute plausible, car logique encore une fois, mais à mes yeux totalement déconnectée de l'univers de ME. C'est pourquoi je ne la suis pas.

[megamomo]

Il y a une activité nanoscopique (je sais pas si le mot existe mais tu m'as compris) intense autour de tout ce qui touche les moissonneurs... Et en fait que ce soit des nanotrucs ou n'importe quoi d'autre qui fabrique les moissonneurs, fondamentalement je m'en fous.

Et ma théorie n'est en vérité constituée que de quelques éléments fondamentaux qui n'ont pas changé d'un iota. le reste n'est que détail et tant que des explications cohérentes sont possibles, ça ne fait pas bouger l'essentiel, c'est tout.

Le sujet est en préparation, on va bientôt pouvoir déblatérer à loisir

Modifié par megamomo, 21 mai 2010 - 08:39 .

[Jeff Moreau]

Cool! Sur ce sujet j'ai totalement perdu le fil!