1059 ответов в этой теме

[platernity]

Petite proposition/hypothèse:

Vous avez beau dire ils se ressemblent tous, ils m'ont tout de même l'air très différents tous (bon c'est vrai une forme allongée pour tous ou presque mais peut être avant les prothéens les espèces avaient cette forme ^^). Si tous les 50000 ans les moissonneurs détruisent toute civilisations et créent un moissonneur d'après la race la plus avancée sur le moment, il suffit de conter le nombres de moissonneurs qu'on descendra dans le 3 pour connaitre la date de la création de l'univers

Et le nombres de races ayant subits les flammes du moissonnage.

[nelikaluna]

Justement je ne pense pas qu'il aient une morale ou une conceptions quelqu'onque des sentiments. Je pense juste qu'ils n'ont qu'un but : reigner en maitre sur la galaxie. Le reste il s'en tapent, comme de passer pour des gros blaireau vaniteux par exemple, car à mon avis, pour eux ils ne font que énoncer des faits, en rapport à des données précises. D'où la menace que représente shepard.

[Malnard]

Ça me semble léger comme raison, régner sur la galaxie. Si c'était le cas, ils n'attendraient pas tous les 50 000 ans pour anéantir toute vie.. Il y a forcément autre chose. :s

[N30795]

J'éspère que BioWare a une explication en béton armé en tout cas !



Rien de pire pour gâcher un jeu qu'un super-méchant avec des motivations nulles...

[atomisor]

N30795 wrote...

J'éspère que BioWare a une explication en béton armé en tout cas !

Rien de pire pour gâcher un jeu qu'un super-méchant avec des motivations nulles...

la raison  est peut simplement leur survie et leur evolution, imagine que les moissonneurs n'ai aucun  moyen de se reproduire autre qu'en assimilant le  patrimoine genetique des especes. Il faudrai donc un  certain  temps pour que les genes du groupe cible soit mure.

[kukipett]

Au sujet du moissonneur humain qu'on découvre en cours de construction dans la base, il me semble bien petit face à un moissonneur comme Sovereign, on a bien vu sa taille gigantesque lors de l'attaque de la citadelle dans le 1.

Là il semble être juste une sorte de "pilote" prêt à intégrer un vaisseau moissonneur, le coeur du système en sorte. D'ailleurs ont le détruit très facilement avec des armes légères alors que pour un moissonneur comme Sovereign, il a fallu plusieurs flottes réunies, c'est dire la différence d'échelle!

Ce qui expliquerait

[TheDarkVirus]

Doutrisor wrote...

LexRage wrote...

Moi ce que je note c'est que les Moissonneurs ont exterminé la galaxie pendant des millions d'années, et qu'en 2 ans Shepard leur a botté le cul en bousillant Sovereign et en torpillant les Collecteurs.

Rien ni personne n'est invulnérable. Les Moissonneurs peuvent se croire des dieux,  mais ils ne sont ni omnipotents ni omniscients. Voila pourquoi dans ME2 ils lancent les Récolteurs sur Shepard.

Ils sont trop vieux et leur routine a été stopé et comme a dis vigil Nazara c'est enhardi sans doute par d'éspoir, donc je suppose que la parti organique du moissonneur a besoin de ravitaillement tout les X temps et de certaine chose bien préscise. Qui sont sans doute lier au expérience menée par les recolteurs sur les diverse espèce notament les humains.

Et le faite que on est tuez nazara les a forcé a ce reveiller et a faire le chemin a pied ce qui inévitablement vas les affaiblirs, sans doute lier a la conception du moissonneur humain qui je pense cette parti est le coeur du vaisseau comme je l'est dis dans un autre poste au vue des artworks.

Le moissonneur humain aurrait sans doute tenter avec l'aide de Shepard endoctrinée d'activé le relais de la citadelle ! De ou le pourquoi du comment Augure souhaite avoir shepard "intact" en bouillie on lui sert a rien, sans compté que ils doivent etre curieux de savoir comment on a été reconstruit.

Apres j'ai bien peur que nos implan risque de posé soucis dans Mass Effect 3, L'effect Saren du premier. 

Сообщение изменено: TheDarkVirus, 09 Февраль 2010 - 05:27 .

[platernity]

kukipett wrote...

Au sujet du moissonneur humain qu'on découvre en cours de construction dans la base, il me semble bien petit face à un moissonneur comme Sovereign, on a bien vu sa taille gigantesque lors de l'attaque de la citadelle dans le 1.
Là il semble être juste une sorte de "pilote" prêt à intégrer un vaisseau moissonneur, le coeur du système en sorte. D'ailleurs ont le détruit très facilement avec des armes légères alors que pour un moissonneur comme Sovereign, il a fallu plusieurs flottes réunies, c'est dire la différence d'échelle!
Ce qui expliquerait

Je ne suis pas d'accord avec cela car au moment de le rencontrer IDA nous informe qu'il est au stade d'embrillon, il se peut donc que sa taille et sa résistance auraient fortement augmentés si Shepard ne l'en aurait pas empéché
après tout il n'est construit qu'a partir de matiere grise, liquide humain. Donc il n'évolue ppas forcément que dans un seul sens.

[LexRage]

En parlant de Saren, je trouve que l'Homme trouble à presque le même discours que lui à la fin, quand on l'envoie balader.

C'est...effrayant.

[TheDarkVirus]

Clair, sa ce trouve les récolteurs étais de notre coté avec des action douteuse et que l'homme-trouble est le nouveau Saren, sa expliquerais la balise.

Edit: Les scientifique prothéen se serais changer en recolteur afin de pouvoir contré les moissonneurs, ils maitrisais la téchnologie des relais cosmodésiques et aurrais tout le temps de crée L'augure pour contré le cycle, je suis partagé sur cette hypothèse et l'autre que j'ai précédament donnez.

Сообщение изменено: TheDarkVirus, 10 Февраль 2010 - 01:43 .

[Deklan]

Perso, j'ai plusieurs question en suspend :

D'où cerberus tiennent ils la Technologie qui ranime Shepard ? études sur les Thoriens, Rachnis ... Moissonneurs ?

Le courtier de l'ombre peut il être l'intelligence commune des Geths ?

Sont ce les moissonneurs qui donnent la vie aux créatures vivantes ? si oui, les humains on été créés non pas par les moissonneurs mais par les Prothéens non ? (dixit la découverte sur mars des ruines Prothéennes et le contact qu'on a grâce au disque de la favorite) ce qui tendrait à dire que les Geths et les Humains sont... inattendus par les moissonneurs ?

Je sais que la tendance de divination des moissonneurs est d'actualité, mais je revient à ma comparaison avec Galactus , les moissonneurs viennent pour bouffer ce qu'ils ont semé (les différentes races) hors ils tombent sur les humains et les geths dont ils ne connaissent rien, serai ce possible qu'ils assimilent les second (Sovereign) et ils tentent d'assimiler les seconds (nouveau né Moissonneur) pour apprendre de cette race non ?



Une dernière question qui me taraude (oui oui demain j'arrete DAO)

L'ombre de l'homme trouble sur le sol se déplace t'elle toute seule quand on a finit le jeu en mode démentiel 5 fois avec un ingenieur lvl 30 en chantant Mary Poppins à cloche pied en secouant les bras ?

[Le Doodz]

Il ne faut pas croire que les moissoneurs sont des machine stupides ils sont machiaveliques et fourbes.

Quand à l'homme trouble effectivement je pense qu'il est comme le fut Saren un serviteur des moissonneurs, à l'instar de celui-ci il a les yeux bleux luminescent.


Je pense que les moissoneurs manipulent Shepard et que les récolteurs ont servis de diversion pour masquer la vraie menace, shepard est un symbole, un héros et peut être très utile aux moissonneurs.
Ainsi les races concilliennes n'auront pas accès au technologies de l'épave de moissonneur ni à celle des récolteurs.
Cerberus est peut être le véritable agent des moissonneurs, si c'est le cas ils chercheront a permetre le retour de ceux ci qui sont toujours coincés à des millions d'années lumière comme on le vois à la fin.

Сообщение изменено: Sergent Metalik, 09 Февраль 2010 - 10:10 .

[Malnard]

Le plus drôle c'est qu'il le dit lui même, nous avons affaire à un nouveau Saren. Et évidemment c'est la couverture parfaite. Il annonce dès le début là couleur pour éviter les mauvaises surprises mais fait porter le chapeau à quelqu'un d'autre parce que c'est trop gros de se dénoncer soi même. classique. Efficace.

[platernity]

Mon hypothèse:

L'homme trouble est effectivement serviteur des moissonneurs voir plus un moissonneur qui contrôle directement son corps comme le drôle d'insecte qui se déconnecte avant la destruction de son vaisseau (dsl les noms et moi sa fait 2).

IDA est une intelligence artificielle contrôlée par l'homme trouble il est donc impossible qu'elle soit du coté de Shepard. Hors la première fois que j'ai joué le jeu j'ai pas compris pourquoi on était obligé de donner le vaisseau à IDA, car je voulais pas, je sentais le traquenard à plein nez. Mais en faite non ? alors j'ai supposé que l'homme trouble avait effectivement ordonné aux récolteurs d'attaquer à ce moment là afin de faire croire à Shepard que IDA est digne de confiance pour le 3 (je vois loin je sais ^^) et pour l'obliger à aller sauver son équipage. En effet l'attaque qui arrive au moment même ou il ne reste que l'équipage est un peu trop gros.

Donc les moissonneurs ont voulus utiliser Shepard dans le 2e opus.

Mais je pense qu'ils n'ont pas réussis à le contrôler correctement; je pense qu'ils voulaient le capturer vivant au sein de leur base (échec), afin de l'utiliser pour finaliser le moissonneur humain qui recevrait les capacités de commandements de Shepard et toutes ses autres capacités bien entendu. Mais Shepard était plus fort et a réussi à détruire le moissonneur. Le moissonneur aux commandements de l'homme trouble perd son sang froids et essaye tout de meme de sauver la base (on voit bien qu'il s'énerve et perd son sang froid si on choisi de ne pas le suivre dans ses choix). Et la s'est à nous de choisir si c'est un échec ou pas ^^



Deuxième hypothèse: l'homme trouble c'est juste un humain, qui veux du pouvoir. Les récolteurs sont des récolteurs. Les moissonneurs des moissonneurs et Shepard est Shepard.

C'est plus terne mais c'est souvent sa dans les jeux video xD

[Sylnadre]

Nan l'homme trouble n'est pas lié aux moissonneurs, il a eu toutes les occasions possible pour leur livrer shepard, par contre le courtier de l'ombre lui, je dirais que oui (mais j'en dirais pas plus, c'est dans les comics )



Par contre, chaque fois que l'on croise l'augure, il ne cesse de dire qu'ils sont l'évolution naturelle pour notre race, qu'ils sont nos sauveurs.... et si, au final, leur but c'était ça justement, sauvegarder les races qui le "méritent" en les intégrants en eux, ainsi toutes leurs connaissances, art et tout perdureraient à jamais...



Ainsi, dépourvu de toute émotion, ses moissonneurs seraient en fait des sauvegardes de données en quelque sorte.

[LexRage]

Les moissonneurs sont des enflures, qui pratiquent des génocides et des expériences innommables sur des espèces vivantes et intelligentes.
La sauvegarde d'une espèce, mon derch ! Ils se pensent tellement immensément supérieurs que pour eux, le fait d'être liquéfié et intégré est presque un honneur. Même les Borgs dans Star Trek ne sont pas aussi immoraux.
On ne peut rien tirer de bon ou d'acceptable des Moissonneurs. Exception faite d'une chose: leur infliger à eux aussi un génocide. Au nom des milliards d'êtres qu'ils ont exterminés.

Je pense que Vigil avait raison: l'important n'est pas de les comprendre, mais de les arrêter.

Deuxième hypothèse: l'homme trouble c'est juste un humain, qui veux du
pouvoir. Les récolteurs sont des récolteurs. Les moissonneurs des
moissonneurs et Shepard est Shepard.

Basique, mais je soutiens.

Сообщение изменено: LexRage, 10 Февраль 2010 - 12:57 .

[TheDarkVirus]

Ce que j'ai du mal a saisir et le coup du vaisseau récolteur et sont "rapport", sa vient de cerberus, d'accort mais un rapport venu de celui-ci envoyer par les récolteurs ? Pour les piéger ? J'ai du zapper un truc !

[Le Doodz]

En tout cas si les moissonneurs parviennent a réactiver la citadelle ou trouvent un autre moyens de se teleporter dans la galaxie ce sera la fin des haricots.
Quand on vois les dégats que Sovereign a fait dans la flotte de la citadelle...
A mon avis il n'y aura jamais de confrontation directe entre une flotte concilienne et des milliers de moissoneurs enragés.
Les moissonneurs n'ont plus l'effet de surprise et s'ils mettent 2000 ou 3000 ans pour faire le trajet avec leurs propres moyens,  ils risques de perdre leur avantage technologique, je trouve ça fascinant.
C'est dommage qu'on en apprenne pas plus sur eux dans ce deuxième opus.
Quel est leur but, en ont t'-ils un au moins?

Сообщение изменено: Sergent Metalik, 10 Февраль 2010 - 01:59 .

[hemwyn]

Quel est leur but, en ont t'-ils un au moins?

Ca on l'apprend dans ME1 : exterminer les espèces intelligentes de la galaxie tous les X siècles. Quand on interroge Vigil sur ce qu'ils retirent de ce génocide, ce n'est pas très clair (ressources, énergie ?) mais comme dit Lexrage, l'importance n'est pas de comprendre le pourquoi de ces massacres, mais de les arrêter.

[Le Doodz]

Ha non alors la je suis pas d'accord du tout !!

La bonne SF c'est pas celle ou rien n'est expliqué c'est trop facile ça.

Alors quoi ils sont méchand et c'est tout, ils dévaste tout gratuitement pour le plaisir ?

Je crois que c'est une question de survie pour eux, à la fin du 2 on apprend qu'ils ont besoin d'énergie vitale sous forme de soupe genétique, si le cycle est brisé ils sont condamnés je crois.

[Tesla975]

Non non, Cerberus n'est pas du coté des Moissoneurs. Tout ce que veux l'Illusive man c'est que les humains règnent "en maitre" sur la Galaxie. Lui tout ce qui l'interressais était de découvrir qui enlevais les humains des systèmes terminus et quand il c'est rendu compte qu'il pouvais obtenir la technologie des récolteurs oui forcement il la voulais. Imaginez avoir 2 millions d'années d'avance en tech sur les autres races ?



Après pour la rez de Shepard je sais pas trop. Parce que d'un coté dans ME1 on peut voir que Cerberus paye des groupes pour travailler sur des trucs flippant (Le thorien etc) donc peut être ont-ils réussi à trouver la tech nécessaire pour ressusciter Shepard. Mais d'un autre coté quand on va sur la planète pour aller voir le chef Krogan, il peut créer la vie grace à la tech des récolteurs donc on peut se pauser des questions. (Après, on viens le voir pour lui en demander plus sur la tech des récolteurs donc logiquement Cerberus ne l'a pas.)

[N30795]

On ne sait pas "quand", si c'est avant ou après ME2, donc si ça a été utilisé sur Shepard ou non, mais il est certain que Cerberus va mettre (ou a déjà mis) la main sur de la technologie Moissonneur, c'est le "scénario" du troisième livre qui va sortir cet été.

[guy.barjavel]

Les moissonneurs moissonnent tout simplement autant l'organique que technologique c'est pour ça qu'il viennent tout les 50 000 ans. Sovereign le dit bien les relais cosmodesiques sont leur créations pour que l'évolution technologique va dans le sens qu'il veulent et surement ont besoin.

D'une pour pas que les races soit trop développé pour être tuer et aussi pour que la technologie soit comme ils ont besoin.

Dirigé la galaxie ils en ont rien a faire. On est juste du betail pour eux c'est tout.

[Lost-brain]

Moi TIM me fascine... Car quand on y réfléchi, il parait bien naîf et peu prévoyant sur bon nombre d'opérations... Pour ceux qui ont lut les romans, c'est encore plus flagrant: TIM se fait doubler par ses propres agents, l'un deux réussi même à le faire chanter!

Pas terrible pour un mitre manipulateur, hein? Et puis ça va contre la réputation de Cerberus qui se veut retorse et manipulatrice à souhait...

D'ou ma théorie: TIM n'est qu'un homme de paille. Quelqu'un ou quelque chose d'autre contrôle les agissement de Cerberus... Là on penserai logiquement aux moissonneurs, mais les actes de Cerberus sont clairement menés pour les contrer (seulement en apparence? Et si le but de TIM était de se débarrasser d'outils insatisfaisant, les récolteurs, par les humains, plus prometteur?). Mais j'ai une autre idée: Pourquoi pas un moissonneur qui aurait décidé de faire cavalier seul? On part de la théorie que les moissonneurs forment un groupe homogène et uni ayant le même but ("moissonner", sauf preuve du contraire), mais ça peut très bien n'être que la façade d'une réalité plus complexe... Je vois bien un moissonneur chercher à se débarrasser de ses petits camarades et manipuler les races existantes pour ça... pour quelle raison? La volonté de devenir l'unique divinté de l'univers? Parce qu'à la deuxième moisson, ses "congénères" n'ont pas été sympa avec lui? Tout est possible...

Bon, j'arrète les théories vaseuse pour aujourd'hui ^^

[Le Doodz]

Dans le troisieme épisode Shepard vas se réveiller avec une gueule de bois, et il se dira **** ce rêve que j'ai fait....