1059 réponses à ce sujet

[alexandretourne]

Dans la sf plutôt pas mal on a aussi Pierre Boulle, Français ayant écris "la planète des singes", tout les livres et nouvelles de Philippe K.Dick..assez visionnaire aussi dans son genre.

Modifié par alexandretourne, 13 février 2010 - 12:09 .

[alexandretourne]

Dans la sf plutôt pas mal on a aussi Pierre Boule, Français ayant écris "la planète des singes", tout les livres et nouvelles de Philippe K.Dick..assez visionnaire aussi dans son genre.

[alexandretourne]

oups...double post..dsl..ça beug méchant^^.

[Cyremia]

La chose qui me dérange dans IA c'est le A de artificielle qui signifié que son existence découle de la volonté d'une entité extérieure. En fait ce que j'essaye d'exprimer, c'est de savoir si il est concevable que les moissonneurs soient les être originels (d'ailleurs Marie-Anne quand tu dis que seule la vie organique est dotée de raison, c'est parce que on ne prend en considération que ce qui existe sur la Terre, mais du matèriel génétique peut très bien apparaître dans une autre matière que dans les cellules). En plus à la fin de ME2 on remarque une certaine symbiose entre métal et materiel organique pour la confection de la larve machin chose (le boss finale quoi). Donc pourquoi la vie organique serait nécessairement le point zéro de la vie, alors que visiblement le métal peut également s'émanciper. C'est une âme dans un moissonneur d'ailleurs ou un simple programme?

[Le Doodz]

Si on considère que des machines sont capables de raisonner,capables de déductions logiques et en ce qui concerne les moissonneurs c'est claire qu'ils le sont, alors on peut considéré qu'ils sont vivants.

C'est une question intéressante, qu'est ce que le vivant?

Après tout, si on oubli la matière et qu'on se concentre sur le conscient, qu'est ce qui nous différencie d'une machine intelligente a part la matière ?

[alexandretourne]

A je vais te répondre Sergent, ce qui nous différencie d'une machine est premièrement notre capacité a nous reproduire, et oui le but ultime de tout être vivant est de survivre et et de perpetuer son espèce, ensuite les émotions nous différencie aussi des machines.



En tout cas à l'heure actuelle les machines sont incapables de se reproduire sans la main de l'homme^^.

[alexandretourne]

Ensuite rien nous dit que les moissonneurs sont uniquement des machines..peut être étaient ils des êtres vivants au départ et qu'ils ont évolué sous une forme plus puissante dénué justement de matière.

[Le Doodz]

Et voila, maintenant tu comprend le raisonnement, les moissonneurs ne sont peut être pas si eternels qu'ils veulent le faire croire.
Je pense qu'ils finissent par dégénérés et qu'ils ont besoin des organiques pour continuer leur évolution.
Ils ont ateint les limites de la vie robotique.

Modifié par Sergent Metalik, 13 février 2010 - 12:34 .

[edouardsie]

Sergent Metalik wrote...

Ou si tu aime vraiment la SF, et que tu aime lire, je te conseil vivement,
"Les Robots" de Monsieur Isaac Asimov ( Le Maître pour moi).
Ce livre à été écris il y a 50 ans mais c'est dingue de voir à quel point il était visionnaire.

normal c'est Monsieur asimov qui a ecrit les 3 lois de la robotique dont tout le monde connait aujourd'hui (ou presque)
celle qui apparaissent au debut de "I robot" par exemple...
j'avais lu un truc qui disait que monsieur asimov etait sortie de la salle de cinéma en tapant un scandale lors de la projection de "2001 l'oddysée de l'espace" pour la simple raison que HAL (l'IA du vaisseau) se met a attaquer l'equipage... hors c'est impossible selont les 3 lois de la robotique.
voila les lois

• Première Loi : « Un robot ne peut porter atteinte à un être humain ni, restant passif, laisser cet être humain exposé au danger. » ;
• Deuxième Loi : « Un robot doit obéir aux ordres donnés par
  les êtres humains, sauf si de tels ordres sont en contradiction avec la
  Première Loi. » ;
• Troisième Loi : « Un robot doit protéger son existence dans
  la mesure où cette protection n'entre pas en contradiction avec la
  Première ou la Deuxième Loi. »

bien sûr pour en revenir aux moissonneur elle ne s'applique pas pour eux... d'une part parce que il ne sont qu'a moitié robot, l'autre moitié étant organique, ensuite les scénariste de mass effect ne se sont surement pas inspirer de monsieur asimov pour faire leur jeux.
mais surement plus de philip K dick... un auteur que j'aime bien qui a inspirer beaucoup de films post apo et SF tel que planete hurlante et meme plus connu Blade runner (grandement inspirer de l'ouvrage de Philip K Dick "les androids rêvent t-il de mouton éléctrique")

bref... j'ai une autre théorie concernant les moissonneurs... je pense que tout le monde connait plus ou moins warhammer 40K...

quand un Space marine de grande estime ou gradé est trop amoché pour etre soigné on transfere ce qui reste de sont corp et son âme dans une machine de guerre (un dreadnought)
peut etre qu'il en est de meme pour les moissonneurs...
peut etre qu'une guerre a ravager leur planete faisant beaucoup de mort et que les organique trop amoché on été mis dans des sortes d'armure de combats médicalisé afin qu'il puissent continuer a faire la seule chose qu'ils etait capable de faire dans cet état... la guerre...

a force de se battre ils continuait a améliorer leur armures j'usqu'a en finir tel qu'on les connais....
en vaisseaux

on sait que les vaisseaux moissonneur peuvent accueillir du monde dedans...
peut etre etait-ce des vaisseaux d'abrodage...  car ils on des pattes pour s'acrocher... dans la citadelle par exemple sovereign s'accroche a la tour du présidium tel un calamar géant au nautilus dans le films 20 000 lieux sous les mers....

la comparaison est a  chier ^^ désolé c'est l'image que ca me donne ! surtout qu'ils ont une forme de calamr les moissonneur... a part le moissonneur humain bien sûr qui ressemble plus a rocco qu'autre chose...

mais on sait aussi qu'ils on construit les relais cosmodesique et la citadelle...
pour quel raison ?

la aussi il y a plusieur hypothèse... mais j'ai du mal a me décider.
soit ils on construit ca dans le but d'attirer les races intelligente pour pouvoir les moissonner plus ****** ce qu'on nous dit en fait.

soit il y vivait avant mais quand ils se sont mécaniser ils s'en sont servit pour attirer les autre race et les moissonner plus ******... mais si c'est ca ca ne tien pas avec ma théorie du dreadnouth....

[TheDarkVirus]

Sa part en sucette la... Rappelez vous de ce cas dis vigil sur illos, le moissonneurs humain nous apprend une parti de ca fabrication, réunissez les donnez du 1 et du 2 et vous aurez une meilleurs vue d'ensemble!

Âpres les recolteurs sont peut être les prothéen scientifique de vigil qui ce sont modifier pour combattre leurs bourreau et tente d'aider la vie organique par tout les moyen même si pour cela ils faut en sacrifier une, pour rompre un cycle...

Modifié par TheDarkVirus, 13 février 2010 - 01:16 .

[edouardsie]

alexandretourne wrote...

A je vais te répondre Sergent, ce qui nous différencie d'une machine est premièrement notre capacité a nous reproduire, et oui le but ultime de tout être vivant est de survivre et et de perpetuer son espèce, ensuite les émotions nous différencie aussi des machines.

En tout cas à l'heure actuelle les machines sont incapables de se reproduire sans la main de l'homme^^.

regarde planete hurlante 1 et 2... si tu n'en a pas vue un des deux...(inspiré d'un roman de Philip K Dick) tu raisonnera differement apres ca.


sinon j'ai une question un peu conne mais qui peux avoir une importance...
est ce qu'ils rouillent les moissonneurs ?

les restes de sovereign etait rouillé ou pas ? (j'ai oublier si c'est précisé)...

Modifié par edouardsie, 13 février 2010 - 01:22 .

[alexandretourne]

Bien sur que j'ai vu planète hurlante, si j'ai cité Philip K.dick c'est pas pour rien....par contre je ne savais même pas qu'il y avait un 2....en même temps la fin du 1 laissé présupposé une suite.



Mais tout ceci n'est que pure fiction......pour l'instant....nous verrons bien ce que nous réserve l'avenir.

[alexandretourne]

D'ailleurs au sujet de l'origine des moissonneurs j'avais déja écrit un topic sur eux...pour moi l'inspiration des moissonneurs viendraient plus tôt de l'univers de Lovecraft...( d'ou la forme des calamars^^) bref jetez un coup d'oeil sur mon analyse :       


social.bioware.com/forum/3/topic/92/index/568866

[Malnard]

Donc pourquoi la vie organique serait nécessairement le point zéro de
la vie, alors que visiblement le métal peut également s'émanciper.

J'ai peut être un esprit trop limité pour envisager cette éventualité, mais si c'est le cas j'aimerai bien qu'on m'explique comment un morceau de métal peut évoluer ? Sur le plan final, oui une machine intelligente et un être organique sont approximativement pareils. Si tant est que les deux pensent et réfléchissent, la matière est différente, mais ils sont semblables, tous deux parcourus d'atomes et d'éléctrons.. (Enfin je crois, je veux pas dire de conneries, j'ai toujours dormi en physique..)

Mais sur le plan de l'évolution, je trouve que ça n'a absolument rien à voir.

Modifié par Malnard, 13 février 2010 - 02:37 .

[Marie-Eanne]

Pour ce que nous en savons, il faut une base hydro-carbonique pour les cellules organiques, la raison étant la facilité d'évolution, de mutations, bref la vie quoi



Bon la je l'a fait simple, mais il faut un gaz conducteur qui puisse avoir 3 phases d'états et une base solide non conductrice



Hors, sur une base fero-carbonique, les électrons et l'acier ne peuvent s'entendre, logique



Au mieux on peut imaginer de remplacer l'hydrogène par un autre gaz conducteur ou une autre base non conductrice. Mais pour le fer, c'est rappé



Maintenant, si on veut on peut toujours essayer de voir ce que pourris donner une base ou c'est l'élément dur qui est conducteur, ça pourrait-être rigolo, de penser pour les os ^^

[Malnard]

*Grand moment de perplexité*

Merci pour l'explication.. mais j'ai du mal.. J'suis trop mauvais en science.. :x

[alexandretourne]

Euh oue je te suis Malnard..mdr....

[Marie-Eanne]

bon ok



Alors pour que les cellule fonctionne entre-elles elle doivent communiquer.



Cette communication se fait par signaux électriques.



ça c'est la partie Hydro de nos cellule qui se charge de transmettre les infos



La base carbone est quand à elle non conductrice, ce qui permet une isolation des signaux électriques.



Si la base des cellules sont conductrices, il y aura des problèmes de court-circuit. Bref, c'est comme nos machines actuelles, prend deux fils conducteurs et mets les en contacts -> boom, ça marche po, m'dame

[Malnard]

Ok.

Bon ça cela dit, je le savais, c'est assez élémentaire comme notion. ^^'

[alexandretourne]

ouep

[edouardsie]

et si c'est pas des cellule qui transite les information mais des signaux éléctrique comme sur un circuit imprimé et que, la partie organique est la simplement comme un hydro carburant... en fait ils se servent de matiere grise pour assimiler les information et la recyclent pour soit bruler et creer de l'energie soit ils l'utilise pour la partie hydrolique du moissinneur, comme la partie hydrolique d'une grue par exemple qui sert a faire bouger la partie mécanique grace a la pression...



si ca se trouve c'est juste ca...

[Marie-Eanne]

euh, excuses-moi, mais la c'est à mon tour de ne pas te suivre, tu peux la refaire stp ,

[Le Doodz]

Quand je parle d'évolution pour les moissonneurs je pense qu'ils conçoivent ce principe sous forme d'upgrade, d'amélioration de leurs capacités.

La vie organique engendre une multitude d'espèces, et une diversité d'écosystèmes qu'aucune machine ne pourras jamais reproduire.

Il suffit de voir le nombre de formes de vie sur notre planète et les propriétés extraordinaires qu'ont acquises certaines espèces au fil de l'évolution.

Peut être même que certaines capacités des Moissonneurs ont étés en quelques sorte volées, à des espèces vivantes, comme par exemple, leur formidable pouvoir d'endoctrinement.

Dans Mass Effect les humains sont arrivés, en à peine trois siècle, là ou d'autres espèces avait mis des milliers d'années à arrivés.

C'est sans doute cette incroyable capacité à s'adapter qui nous caractérise le plus, et c'est probablement ce qui interresse beaucoup les moissonneurs.

Enfin ça n'engage que moi...

[Malnard]

En parlant de l'endoctrinement, je trouve étonnant qu'il agisse de la même manière, quelque soit l'espèce. Je veux dire, Beneria a été endoctrinée au même titre que Saren. Ils sont différents en tout point, leur race n'ont rien en commun, et pourtant, l'endoctrinement agit de la même façon. J'avais pensé à une sorte de signal qui agit sur une zone du cerveau pour rendre le sujet docile et obéissant, mais, chaque espèce a un cerveau différent, je finis pas douter que ce soit bien la méthode utilisée. O_o

[Erron90]

Les moissonneurs on peut etre simplement "moissonné" la race du Thorien, rappelez vous dans ME1, le Thorien que l'on tue dis qu'il est beaucoup plus vieux que ce que l'on peu imaginer....

A moins que les Moissoneurs soient tout simplement une évolution des Thorien eux même..... Imaginez que le Thorien contrôle une race hyper évolué technologiquement, qu'est-ce qui l'empêche de faire des recherches pour s'affranchir de leur monde pour pouvoir explorer l'espace à la recherche de nouvelles espèce à contrôler pour évoluer???

Enfin perso je trouve que beaucoup de choses font un lien entre les Thoriens et Les Moissoneurs.... surtout 2 points

- Leur capacité à possédé les organiques par le mental....
- Leur capacité à resté endormi durant des millénaire pour ne se réveiller qu'au moment opportun......

@Malnard: Je pense que c'est par hinalation comme le procédé des Thorien sur Féros

Modifié par Erron90, 13 février 2010 - 10:28 .