Abrünnig aber warum & Liara
Débuté par
Cassiopeya
, févr. 03 2010 06:36
#26
Posté 17 février 2010 - 07:24
Don Re
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Die Söldnerin trägt die Uniform, was beweist, das sie einen Mord verüben musste, die schalte ich auch sofort aus, denn wer weis, wer das nächste Opfer ist! An manchen stellen im Spiel, kommt man aber an Abtrünnigen Punkten nicht vorbei, wie zB. beim Grunt Quest. Als Spectre ist man das Gesetz, wie man handelt, liegt in der eigenen Verantwortung, egal was die Punkte sagen. In ME1 komme ich aber immer ohne abtrünnige Handlungen durch, in ME 2 habe ich das noch nie geschafft
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#27
Posté 18 février 2010 - 02:33
Sky-Looter
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Schön gesagt, denn Schwarzweißdenken bereitet in der Realität viele Probleme^^
Und Don ist es nicht entgangen, dass die Uniform ein Hinweis darauf ist, was wirklich passiert ist.
Aber genau daran kann man meiner Meinung nach die Entwicklung von ME1 zu ME2 erkennen. Derzeit spiele ich noch einmal ME1 durch und es ist wirklich möglich es ohne einen einzigen, abtrünigen Punkt abzuschließen, wenn man will. Dennoch finde ich, dass die Situationen in ME2 viel variantenreicher sind und ich persönlich meinenen eigenen Moralvorstellungen viel besser umsetzen kann, wie beim ersten Teil der Serie.
Dabei ist es mir egal, ob meine Moralvorstellung auch teilweise auch mal ins Gegenteil umschlägt.
Beispielsweise bei der Mission um Archangel. Als Soldat den ich verkörpere, wäre ich schön blöd mir nicht einen taktischen Vorteil zu sichern, indem ich den Mechaniker, der den Jäger repariert nicht ausschalte. Dies wird zwar vom Spiel als abtrünnig betrachtet, für mich liegt es aber voll und ganz innerhalb der Missionsparameter^^:
Auf so eine Gelegenheit zu verzichten, nur um der Strahlemann zu sein halte ich für total unlogisch. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Spieler (wenn er sich denn in ähnlicher Situation befinden würde) nicht jeden Vorteil nutzen würde, der sich ihm bietet. Das nennt man Überlebenswillen^^
LG
Looter
Und Don ist es nicht entgangen, dass die Uniform ein Hinweis darauf ist, was wirklich passiert ist.
Aber genau daran kann man meiner Meinung nach die Entwicklung von ME1 zu ME2 erkennen. Derzeit spiele ich noch einmal ME1 durch und es ist wirklich möglich es ohne einen einzigen, abtrünigen Punkt abzuschließen, wenn man will. Dennoch finde ich, dass die Situationen in ME2 viel variantenreicher sind und ich persönlich meinenen eigenen Moralvorstellungen viel besser umsetzen kann, wie beim ersten Teil der Serie.
Dabei ist es mir egal, ob meine Moralvorstellung auch teilweise auch mal ins Gegenteil umschlägt.
Beispielsweise bei der Mission um Archangel. Als Soldat den ich verkörpere, wäre ich schön blöd mir nicht einen taktischen Vorteil zu sichern, indem ich den Mechaniker, der den Jäger repariert nicht ausschalte. Dies wird zwar vom Spiel als abtrünnig betrachtet, für mich liegt es aber voll und ganz innerhalb der Missionsparameter^^:
Auf so eine Gelegenheit zu verzichten, nur um der Strahlemann zu sein halte ich für total unlogisch. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Spieler (wenn er sich denn in ähnlicher Situation befinden würde) nicht jeden Vorteil nutzen würde, der sich ihm bietet. Das nennt man Überlebenswillen^^
LG
Looter
Modifié par Sky-Looter, 18 février 2010 - 02:33 .
#28
Posté 18 février 2010 - 02:43
Big Mad Wolf
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Naja, selbst in ME1 bin ich nicht ganz ohne Abtrünnig ausgekommen, VIGIL als Mörder zu beschimpfen, nur weil er das einzig mögliche getan hat und die weniger wichtigen Kapseln abgeschaltet hat, fand ich extrem unpassend xD
#29
Posté 18 février 2010 - 03:02
Fieser Moep
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Was ich recht komisch fand war bei der Rec-Mission von Archangel das es eine Abtrünnige handlung war den Mech zu erschießen.... vll. weil ich Garus' Gewehr hatte... aber irgendwie spiele ich dann doch sowieso Towerdefense und knall alles ab was da entlang will.^^
#30
Posté 18 février 2010 - 04:05
Sky-Looter
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Ein weiteres Beispiel für meine These XD Die Situation die Wolf beschreibt fand ich auch einfach nur lächerlich. Denn jeder Soldat in Führungsposition muß Entscheidungen treffen, welche nicht unbedingt von der Zivilbevölkerung geteilt werden. Vigil tat das, was er für das wichtigste hielt, nämlich seine Nachricht für die Nachwelt zu erhalten. Niemand kann ermessen, wie er gehandelt hätte ( was natürlich nicht wünschenswert ist).
Zu dem Mech bleibt nur zu sagen, optimal ist es für das Spiel ihn neu zu programmieren. Effekt davon, er erledigt einen Teil der Arbeit und erledigt einige unserer Feinde. Doch um ehrlich zu sein ist mir schleierhaft, was daran Lichtgestaltmäßig sein sollte^^. Aber vielleicht hilft es ja einigen "Wächtern des Lichts" ihr Gewissen zu beruhigen, dass sie ja nicht SELBST abgedrückt haben.
(Das ist als Spaß und nicht als Beleidigung zu betrachten)
LG
Looter
Zu dem Mech bleibt nur zu sagen, optimal ist es für das Spiel ihn neu zu programmieren. Effekt davon, er erledigt einen Teil der Arbeit und erledigt einige unserer Feinde. Doch um ehrlich zu sein ist mir schleierhaft, was daran Lichtgestaltmäßig sein sollte^^. Aber vielleicht hilft es ja einigen "Wächtern des Lichts" ihr Gewissen zu beruhigen, dass sie ja nicht SELBST abgedrückt haben.
(Das ist als Spaß und nicht als Beleidigung zu betrachten)
LG
Looter
#31
Posté 18 février 2010 - 04:10
Big Mad Wolf
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Naja, hatte auch den Mech umprogrammiert und ihn dann ausversehen mit einer Rakete gekillt, aber keine Ahnung ob ich dafür abtrünnig-Punkte bekam ^^
#32
Posté 18 février 2010 - 04:15
Deloriana
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ich hatte den Mech auch umprogrammiert und dann zum schluss hab ich ihn gekillt
aber meiner Meinung nach hab ich da keine abtrünnig punkte für bekommen
obwohl das bei dem spiel wirklich schlecht zu erkennen ist diesmal
wofür man was bekommt ^^
aber meiner Meinung nach hab ich da keine abtrünnig punkte für bekommen
obwohl das bei dem spiel wirklich schlecht zu erkennen ist diesmal
wofür man was bekommt ^^
#33
Posté 18 février 2010 - 06:24
Jairidian
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So schwer ist das mit den Moralpunkten doch nicht zu verstehen. Bei Kelly ist es doch ganz einfach. Aus ihrer Sicht ist es ne feine Sache, sich von Shepard in die Waagerechte bringen zu lassen. Also gibt es dafür Vorbildpunkte. Aus Sicht des des Vorgesetzten ist ein Unding, eine Beziehung mit einer Untergebenen einzugehen. Dafür gibts die Abtrünnigen Punkte.
Genauso siehts bei allen anderen Entscheidungen aus, die nicht nur Vorbild sondern Abtrünnigen Punkte bringen. Für einen Menschen mag die Antwort oder Handlung positiv gement sein, allerdings sehen die anderen Völker das evtl. anders. Einen Kroganer wegen der Genophage zu bemitleiden mag man aus Sicht der Menschen als Vorbildlich ansehen. Der Kroganer legt das aber als Schwäche aus, weil es nicht dem Kriegernaturell entspricht bemitleidet zu werden.
Den Mech umprogrammieren bringt keine Abtrünnigen Punkte, weil eben diese Handlung zum Schutz der eigenen Gruppe und Archangels erfolgt. Es bringt allerdings später Abtrünnige Punkte, wenn man von Garrus das Scharfschützengewehr erhält und einen der Mechs erledigt, die den Raum betreten. Hier gilt, man eröffnet den Kampf aus einer Situation heraus, die noch keine Gefahr darstellt. Eindeutig ne Abtrünnige Handlung. Schießt man nicht, gibts auch keine Punkte.
Bei der Asari-Killerin gibts keine richtige Entscheidung. Lässt man sie laufen, entkommt eine KIllerin, erschießt man sie macht man sich selbst zum Herren über Leben und Tod.
Es gibt in ME2 kein reines Gut oder Böse. Alle bewegen sich in einer Grauzone. Jede Handlung, jede Tat hat Auswirkungen auf andere, ohne das es gleich ersichtlich wäre. Alles was man, vermeintlich, als Vorbildliche Tat, aus Sicht der Menschen und des Spielers ansieht, sehen andere Lebewesen und auch Spieler, nicht unbedingt als Vorbildlich an. Für mich ist es eben nicht Vorbildlich ne offensichtliche Killerin ungestraft davon kommen zu lassen, auch wenn ich damit ne Abtrünnige Handlung begehe, wenn ich sie erschieße. Sie hat es nicht anders verdient und ich verhindere evtl. weitere Morde von ihr. Eine Festnahme ist nicht drin, also wird das Übel beseitigt.
Es gibt keinen Bug im Punktesystem, es gibt einen Bug in der Sichtweise der Spieler, wenn ich das mal so ausdrücken darf.
Genauso siehts bei allen anderen Entscheidungen aus, die nicht nur Vorbild sondern Abtrünnigen Punkte bringen. Für einen Menschen mag die Antwort oder Handlung positiv gement sein, allerdings sehen die anderen Völker das evtl. anders. Einen Kroganer wegen der Genophage zu bemitleiden mag man aus Sicht der Menschen als Vorbildlich ansehen. Der Kroganer legt das aber als Schwäche aus, weil es nicht dem Kriegernaturell entspricht bemitleidet zu werden.
Den Mech umprogrammieren bringt keine Abtrünnigen Punkte, weil eben diese Handlung zum Schutz der eigenen Gruppe und Archangels erfolgt. Es bringt allerdings später Abtrünnige Punkte, wenn man von Garrus das Scharfschützengewehr erhält und einen der Mechs erledigt, die den Raum betreten. Hier gilt, man eröffnet den Kampf aus einer Situation heraus, die noch keine Gefahr darstellt. Eindeutig ne Abtrünnige Handlung. Schießt man nicht, gibts auch keine Punkte.
Bei der Asari-Killerin gibts keine richtige Entscheidung. Lässt man sie laufen, entkommt eine KIllerin, erschießt man sie macht man sich selbst zum Herren über Leben und Tod.
Es gibt in ME2 kein reines Gut oder Böse. Alle bewegen sich in einer Grauzone. Jede Handlung, jede Tat hat Auswirkungen auf andere, ohne das es gleich ersichtlich wäre. Alles was man, vermeintlich, als Vorbildliche Tat, aus Sicht der Menschen und des Spielers ansieht, sehen andere Lebewesen und auch Spieler, nicht unbedingt als Vorbildlich an. Für mich ist es eben nicht Vorbildlich ne offensichtliche Killerin ungestraft davon kommen zu lassen, auch wenn ich damit ne Abtrünnige Handlung begehe, wenn ich sie erschieße. Sie hat es nicht anders verdient und ich verhindere evtl. weitere Morde von ihr. Eine Festnahme ist nicht drin, also wird das Übel beseitigt.
Es gibt keinen Bug im Punktesystem, es gibt einen Bug in der Sichtweise der Spieler, wenn ich das mal so ausdrücken darf.
Modifié par Jairidian, 18 février 2010 - 06:25 .
#34
Posté 18 février 2010 - 11:56
Cassiopeya
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ich glaube ihr versteht das nicht, ich rede nicht davon was man für Antworten gibt, weil dann wär das meine eigene Wahl, was ich sage oder tue. ABER, wenn ich auf der Omega Station, bei dem Doc am ende sage (Hier bleiben also noch etwas auf der Station bleiben) bekomme ich schon Abtrünnig.. für was bitte?
Der Kroganer den ich fast zu beginn des spieles hohlen muss. (Der im Tank dann) ich habe KEINE Abtrünnig Punkte vor dem hohlen, aber sobalt ich auf dem Schiff bin, bekomme ich sie. Was kann ich dafür? Ich habe eine Story relevante Mission gemacht die ich machen MUSS und es war keine auswahl an Antworten. Warum sowas bestrafen? Das meine ich..
Der Kroganer den ich fast zu beginn des spieles hohlen muss. (Der im Tank dann) ich habe KEINE Abtrünnig Punkte vor dem hohlen, aber sobalt ich auf dem Schiff bin, bekomme ich sie. Was kann ich dafür? Ich habe eine Story relevante Mission gemacht die ich machen MUSS und es war keine auswahl an Antworten. Warum sowas bestrafen? Das meine ich..
#35
Posté 19 février 2010 - 12:46
Don Re
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Die Tankgeburt ist ja Quasi, die Katze im Sack. Der könnte eine Gefahr für die Mannschaft darstellen, also ein Risiko, das führt zu Abtrünnigen Punkten. Ich würde das ganze aber nicht überbewerten, manche Entscheidungen bringen zwar Kratzer am Heldenimage, aber die haben keine Auswirkungen. Das Gespräch nach der Mission hat auch Einfluß, in ME2 sind die Antworten teilweise nicht so eindeutig wie im ersten Teil, oder man bekommt ebend beides. Für manche Frage, gibt es ja sogar Abtrünnigenpunkte, ich komme aber trotzdem auf Max Held und nur das zählt.
Modifié par Don Re, 19 février 2010 - 12:46 .
#36
Posté 19 février 2010 - 07:13
Jairidian
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Du weißt schon, das der Doc keine weiße Weste hat oder? Die Abtrünnigen Punkte bekommste auch, wenn du nicht in der Klinik bleibst, sondern zur Normandy zurückkehrst.
Grunt ist ein reiner Kroganer, nicht betroffen von der Genophage, eine Kampfmaschine, die schneller, stärker und besser ist als andere Kroganer. Um keine Abtrünnigen Punkte zu erhalten, dürftest du Grunt garnicht rekrutieren. Nimm mal den Doc auf die Grunt-Rekrutierungsmission mit und hör dir an, was er zu Grunt zu sagen hat und was er davon hält, das du in mitnimmst.
Das Moralsystem wurde in ME2 nochmal verbessert. Jede Handlung oder Antwort kann Auswirkungen in die eine, die andere oder beide Richtungen haben. Tritt Shepard in den Geschäften der Citadell freundlich auf und spricht seine Empfehlung aus, so haben beide Seiten was davon und es gibt nur Vorbild Punkte. Anders herum, erpresst er die Händler, dann eben die Abtrünnigen Punkte. Bei Doc ist es was anderes. Der ist in meinen Augen schon ein Kriegsverbrecher, auch wenn er es gern bestreitet. Die Sache mit der modifizierten Genophage ist ja auf seinem Mist gewachsen. Vorbild Punkte bekommste, weil du die Seuche heilst, die Batarianer abziehen lässt und den Mitarbeiter rettest. Die Abtrünnigen Punkte bekommste für die Rekrutierung des Docs. Auch hier gilt, du könntest das vermeiden, wenn du ihn auf Omega lässt. Das ist aber nicht möglich. Das Moralsystem ist so, wie es ist, schon in Ordnung und richtet sich am RL aus. Inwieweit man das noch feiner abstufen könnte, das können nur die Devs beantworten.
Grunt ist ein reiner Kroganer, nicht betroffen von der Genophage, eine Kampfmaschine, die schneller, stärker und besser ist als andere Kroganer. Um keine Abtrünnigen Punkte zu erhalten, dürftest du Grunt garnicht rekrutieren. Nimm mal den Doc auf die Grunt-Rekrutierungsmission mit und hör dir an, was er zu Grunt zu sagen hat und was er davon hält, das du in mitnimmst.
Das Moralsystem wurde in ME2 nochmal verbessert. Jede Handlung oder Antwort kann Auswirkungen in die eine, die andere oder beide Richtungen haben. Tritt Shepard in den Geschäften der Citadell freundlich auf und spricht seine Empfehlung aus, so haben beide Seiten was davon und es gibt nur Vorbild Punkte. Anders herum, erpresst er die Händler, dann eben die Abtrünnigen Punkte. Bei Doc ist es was anderes. Der ist in meinen Augen schon ein Kriegsverbrecher, auch wenn er es gern bestreitet. Die Sache mit der modifizierten Genophage ist ja auf seinem Mist gewachsen. Vorbild Punkte bekommste, weil du die Seuche heilst, die Batarianer abziehen lässt und den Mitarbeiter rettest. Die Abtrünnigen Punkte bekommste für die Rekrutierung des Docs. Auch hier gilt, du könntest das vermeiden, wenn du ihn auf Omega lässt. Das ist aber nicht möglich. Das Moralsystem ist so, wie es ist, schon in Ordnung und richtet sich am RL aus. Inwieweit man das noch feiner abstufen könnte, das können nur die Devs beantworten.
#37
Posté 19 février 2010 - 07:44
Don Re
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Das mit den Händlern müßte beim zweiten aber abtrünnigen Punkte geben, denn ich sage ja bei allen, es wäre mein Lieblings Geschäft ^^ Was den Doc an geht, zu dem Zeitpunkt, weis man noch garnicht, das er an der Genophage schuld trägt, das kommt ja erst Später raus. Was das bleiben, oder gehen an geht, ich hab beim ersten mal schauen wollen, ob es das Pärchen sicher ins Hospital geschaft hat, hat mich dann auch gewundert, das es dafür abtrünnigen Punkte gibt. Ich finde das Moralsystem im ersten Teil besser, wenn man auf neutrale Antworten abtrünnigen Punkte bekommt, kann ja was nicht stimmen, mit dem System.
#38
Posté 19 février 2010 - 12:17
Jairidian
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Jop, gibt auch Abtrünnigen Punkte wenn du sie erpresst.
Nein, man weiß nicht das der der Doc dran beteiligt war, aber man weiß, das es die Salarianer waren, die eben die Genophage freigesetzt haben. an erfährt aber schon aus dem Gespräch mit ihm und der Reaktion einiger NPC auf ihn, das der Doc kein "Saubermann" ist.
Im ersten Teil war das Moralsystem noch etwas grober. Es wurde in ME2 verfeinert und berücksichtigt auch Dinge, die nicht immer gleich Ersichtlich sind. Wie schon erwähnt, es könnte sogar noch verfeinert werden. Aber das wird wohl schwierig und auch teuer werden.
Als Spieler sollte man sich evtl. von dem Denken lösen, das es den ganz sauberen Helden geben kann oder muss. Den gibt es eben nicht. BioWare zwingt uns im Grunde dazu, "mittig" zu denken. Also nicht Schwarz/Weiß sondern Grau. Zumal man in ME2 auch nicht die "sauberen" Teammitglieder, wie in ME1, hat. Es bleiben ja nur Tali und Garrus im Team. Joker lass ich mal aussen vor, der ist der Pilot. Nun haben wir Jack, Samara, Zaeed und Co.. Keiner von denen hat ne wirklich saubere Weste. Samara könnte man ebensogut als Killerin, wie als Heldin sehen. Sie hat als Justikarin, wie auch der Spectre, die Lizens zum töten und muss keine Rechenschaft ablegen. Jack ist das Ergebis der Cerberus Experimente usw.. Wirklich böses kann ich bei keinem erkennen, nur eben ne Prägung, die durch das Leben erfolgt ist.
Das Moralsystem führt uns nun immer wieder vor Augen, das jede, vermeintlich, gute Entscheidung auch eine negative Seite haben kann. Im übrigen ist es, aus meiner Sicht, gerade bei neutralen Antworten richtig, das es gleichmäßig Punkte auf Vorbild und Abtrünnig gibt. Man bezieht nicht eindeutig Stellung und steht weder auf der einen oder anderen Seite.
Nein, man weiß nicht das der der Doc dran beteiligt war, aber man weiß, das es die Salarianer waren, die eben die Genophage freigesetzt haben. an erfährt aber schon aus dem Gespräch mit ihm und der Reaktion einiger NPC auf ihn, das der Doc kein "Saubermann" ist.
Im ersten Teil war das Moralsystem noch etwas grober. Es wurde in ME2 verfeinert und berücksichtigt auch Dinge, die nicht immer gleich Ersichtlich sind. Wie schon erwähnt, es könnte sogar noch verfeinert werden. Aber das wird wohl schwierig und auch teuer werden.
Als Spieler sollte man sich evtl. von dem Denken lösen, das es den ganz sauberen Helden geben kann oder muss. Den gibt es eben nicht. BioWare zwingt uns im Grunde dazu, "mittig" zu denken. Also nicht Schwarz/Weiß sondern Grau. Zumal man in ME2 auch nicht die "sauberen" Teammitglieder, wie in ME1, hat. Es bleiben ja nur Tali und Garrus im Team. Joker lass ich mal aussen vor, der ist der Pilot. Nun haben wir Jack, Samara, Zaeed und Co.. Keiner von denen hat ne wirklich saubere Weste. Samara könnte man ebensogut als Killerin, wie als Heldin sehen. Sie hat als Justikarin, wie auch der Spectre, die Lizens zum töten und muss keine Rechenschaft ablegen. Jack ist das Ergebis der Cerberus Experimente usw.. Wirklich böses kann ich bei keinem erkennen, nur eben ne Prägung, die durch das Leben erfolgt ist.
Das Moralsystem führt uns nun immer wieder vor Augen, das jede, vermeintlich, gute Entscheidung auch eine negative Seite haben kann. Im übrigen ist es, aus meiner Sicht, gerade bei neutralen Antworten richtig, das es gleichmäßig Punkte auf Vorbild und Abtrünnig gibt. Man bezieht nicht eindeutig Stellung und steht weder auf der einen oder anderen Seite.
Modifié par Jairidian, 19 février 2010 - 12:22 .
#39
Posté 19 février 2010 - 02:56
Don Re
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Mir persönlich ist es auch egal, ob ich ein paar abtrünnigen Punkte bekomme. Ich bin doch an die Dialoge gebunden, oder Handlungen, die mir das Spiel vorgibt. An mancher Stelle im Spiel, würde ich völlig anders reagieren.
Was ist zum Beispiel heldenhaft, wenn man in einem Geschäft Rabatt bekommt, oder abtrünnig, wenn man nach der Begegnung auf Horizont zu Kelly sagt, dass die Sache mit Ashley/Kaidan vorbei ist?
Ich rette wieder die Galaxie und zum Dank, werde ich von Ashley/Kaidan vor den Kopf gestoß und das nach allem was wir durch haben? Wer kein Vertrauen zu mir hat, hat die Liebe auch nicht verdient, egal für welche Organisation ich die Galaxie rette!
Was ist zum Beispiel heldenhaft, wenn man in einem Geschäft Rabatt bekommt, oder abtrünnig, wenn man nach der Begegnung auf Horizont zu Kelly sagt, dass die Sache mit Ashley/Kaidan vorbei ist?
Ich rette wieder die Galaxie und zum Dank, werde ich von Ashley/Kaidan vor den Kopf gestoß und das nach allem was wir durch haben? Wer kein Vertrauen zu mir hat, hat die Liebe auch nicht verdient, egal für welche Organisation ich die Galaxie rette!
#40
Posté 19 février 2010 - 04:18
anniangel
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Ich denke schon das bei den Abtrünnig/Vorbild Punkten der Wurm drin ist,denn ich habe beim zweiten durchspielen,den Doc zuerst recrutiert und keine Abtrünigen Punkte bekomm,dafür aber dann bei Garrus als den geholt habe!!Also am Ende vom Spiel hab ich etwa 10%Abtrünigen Punkte.Ist schon ärgerlich,denn ich kann doch auch voll böse sein ohne gute Punkte.Und wenn ich den Riesenwurm(bei der quest von den Kroganer) umlege bekomm ich gleich 15 Abtrünnige Punkte,wenn nicht dann aber trotzdem 5,also wenn ich dem helfe was ist daran bitte schlecht!!
#41
Posté 19 février 2010 - 06:04
Iorael
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Das mit den leisten is immer ne knifflige Sache. Ich meine nen Baterianer töten is ja nich wirklich böse. Humorvoll ok, meinetwegen sogar übertriebene Härte, aber gleich böse...
Bei diesen gut-böse Leisten wie in KOTOR oder eben ME gibts immer uneindeutige Punkte. Ich finds nich schlimm eine Asari abzuknallen, die Experimente an Salarianern durchführt, Bioware sieht das wohl anders^^ Suboptimal wirds halt erst, wenn man durch RPG-Auswirkungen der Gesinnung in seiner Entscheidungsfreiheit gebremst wird.
Bei diesen gut-böse Leisten wie in KOTOR oder eben ME gibts immer uneindeutige Punkte. Ich finds nich schlimm eine Asari abzuknallen, die Experimente an Salarianern durchführt, Bioware sieht das wohl anders^^ Suboptimal wirds halt erst, wenn man durch RPG-Auswirkungen der Gesinnung in seiner Entscheidungsfreiheit gebremst wird.
#42
Posté 19 février 2010 - 06:12
Sky-Looter
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Du sagst es, du hast den Doc als erstes rekrutiert, was schließlich die Empfehlung von Cerberus war. Also vorbildlich...rekrutierst du einen anderen zuerst, verstösst du dagegen und bekommst Abtrünigpunkte =)
Eine theoretische Erklärung für Garrus...er sitzt viel läger in der Patsche und muß sich seiner Haut erwehren.
Aber das sind alles nur Theorien, denn um aus Spielersicht darüber urteilen zu können, ob ein Bug vorliegt oder nicht, müßte Bioware eine Übersicht liefern, welche Aktionen welches Ergebnis erzielen und die Begründung dazu. Was Bioware mit Sicherheit nicht tun wird (lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen)
Leider habe ich in Bezug auf den Dreschschlund nicht mehr im Kopf, wann einem die Punkte gutgeschrieben werden. Schließlich dezimiert man ja auch wärend der Mission einige Kroganer^^
Man hilft zwar Grunt, aber zu welchem Preis ist die Frage.^^
LG
Looter
Eine theoretische Erklärung für Garrus...er sitzt viel läger in der Patsche und muß sich seiner Haut erwehren.
Aber das sind alles nur Theorien, denn um aus Spielersicht darüber urteilen zu können, ob ein Bug vorliegt oder nicht, müßte Bioware eine Übersicht liefern, welche Aktionen welches Ergebnis erzielen und die Begründung dazu. Was Bioware mit Sicherheit nicht tun wird (lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen)
Leider habe ich in Bezug auf den Dreschschlund nicht mehr im Kopf, wann einem die Punkte gutgeschrieben werden. Schließlich dezimiert man ja auch wärend der Mission einige Kroganer^^
Man hilft zwar Grunt, aber zu welchem Preis ist die Frage.^^
LG
Looter
#43
Posté 20 février 2010 - 01:10
AstroVan
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Die Konversation ist Ausschlag gebend, ebenso bestimmte Handlungen. Linke Maustaste Abtrünniger, rechte Maustaste Vorbild, abschleppen der kleinen die dich über alles informiert, Abtrünniger. Es kommt darauf an immer ein Vorbild zu sein oder eben nicht...
#44
Posté 20 février 2010 - 08:11
anniangel
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Ich bekomm die Abtrünnigen Punkte beim Dreschschlund egal ob ich ihn Töte,wenn ich ihn töte bekomm ich halt mehr!das hat mit den Kroganern die dann kommen nichts zu tun,da bekomm ich immer Vorbild Punkte,aber auch ne menge.Es ist ja nur störend am ende der Mission,abtrünnigen Punkte zu bekomm,wenn man in jedem Dialog darauf achtet immer Vorbild zu sein.Zum Ende des Spiels hab ich zwar Vorbild immer voll,aber die 10%abtrünnig ärgern mich schon ein wenig,das gabs im ersten Teil nicht!Vielleicht komm ich noch dahinter wie es geht hab ja noch Zeit zum üben,bis zum dritten Teil!! 
#45
Posté 20 février 2010 - 08:14
Big Mad Wolf
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Vielleicht müsste man den Dreschlund überleben ohne ihn zu beschiessen um keine Punkte zu kriegen ^^
#46
Posté 21 février 2010 - 12:53
AstroVan
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? Also ich habe da noch garnicht drauf geachtet, hatte eigentlich auch schon genug damit zu tun am Leben zu bleiben. Alle Nasen lang hat Zaeed die Waffenmodi gewechselt (Gruppe), bevor die Auseinandersetzung beginnt überbrücke ich die beiden Dinger rechts und links vom Schalter. Im Kampf sammle ich alles ein was da so rum liegt, ferner bin ich immer in Bewegung, bei Wahnsinn suchen selbst die meisten Tiere Deckung oder weichen aus, Dialoge werden z.T. gesperrt. Warum das so ist weis ich noch nicht, könnte sein das es was damit zu tun hat das man mit 2 Team Mitgliedern flirtet bevor sie loyal sind, wird ein Team Mitglied nicht loyal sondern bleibt neutral ist es sicher das es stirbt.
Was Mass Effect 1 betrifft, auch hier gab es diese Punkte, wer zurück denkt erinnert sich sicher daran das einige Dialoge erst im Verlauf des Spiels freigeschaltet wurden, hing von der Stufe ab, waren die Dialoge nicht freigeschaltet (blau) konnte man sie nicht nutzen, waren sie Freigeschaltet und man hat die falschen Dialoge benutzt gab's auch hier Abtrünnigen Punkte, ebenso bei manchen Handlungen. Ich werde beim nächsten Durchgang mal darauf achten was beim Dreschschlund so passiert. Wahnsinn ist fertig, muß nur noch kleinere Aufträge erledigen und alle Systeme und Planeten zu 100% anfliegen.
Was mich z.Z. allerdings wirklich etwas mehr beschäftigt ist, der Fan aus ME1 ist mir auf Illium erst 1 mal begegnet in 7 Spielen, damit ist ein Auftrag verbunden, die Piratin die ich geleutert habe 1 mal auf Omega, 2 mal eine Asari die mir Grüße von der Rachni Königin die ich aus dem Tank rausgelassen habe bestellt und wenn ich ihre Hilfe brauche werden sie da sein? Ich bin bestimmt 20 mal durch die Bereiche gerannt, nichts. Dafür steht dann dieser Typ von der Citadel vor mir der Tali linken wollte und für den Shadowbroker gearbeitet hat und flirtet mit 2 Asari. Einmal sagt mir Liara das sie und ihr Partner (der verschwunden ist) meine Leiche geborgen haben und Cerberus übergeben haben, dabei sind sie vom Shadowbroker erwischt und angegriffen worden....
Ich gehe mal davon aus das ihr da auch ins grübeln kommt.
Was Mass Effect 1 betrifft, auch hier gab es diese Punkte, wer zurück denkt erinnert sich sicher daran das einige Dialoge erst im Verlauf des Spiels freigeschaltet wurden, hing von der Stufe ab, waren die Dialoge nicht freigeschaltet (blau) konnte man sie nicht nutzen, waren sie Freigeschaltet und man hat die falschen Dialoge benutzt gab's auch hier Abtrünnigen Punkte, ebenso bei manchen Handlungen. Ich werde beim nächsten Durchgang mal darauf achten was beim Dreschschlund so passiert. Wahnsinn ist fertig, muß nur noch kleinere Aufträge erledigen und alle Systeme und Planeten zu 100% anfliegen.
Was mich z.Z. allerdings wirklich etwas mehr beschäftigt ist, der Fan aus ME1 ist mir auf Illium erst 1 mal begegnet in 7 Spielen, damit ist ein Auftrag verbunden, die Piratin die ich geleutert habe 1 mal auf Omega, 2 mal eine Asari die mir Grüße von der Rachni Königin die ich aus dem Tank rausgelassen habe bestellt und wenn ich ihre Hilfe brauche werden sie da sein? Ich bin bestimmt 20 mal durch die Bereiche gerannt, nichts. Dafür steht dann dieser Typ von der Citadel vor mir der Tali linken wollte und für den Shadowbroker gearbeitet hat und flirtet mit 2 Asari. Einmal sagt mir Liara das sie und ihr Partner (der verschwunden ist) meine Leiche geborgen haben und Cerberus übergeben haben, dabei sind sie vom Shadowbroker erwischt und angegriffen worden....
Ich gehe mal davon aus das ihr da auch ins grübeln kommt.
#47
Posté 21 février 2010 - 01:42
Don Re
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Die scheinen auch alle zu denken, ich hätte Amnesie, die erzählen mir immer wer "Sie" sind. Oder es fehlen Dialoge, die Vertreterin von Baria Frontiers zum Beispiel, ich kannte ihre beiden Töchter und habe auch mit ihnen gesprochen, warum kann ich ihr das nicht sagen? Konrad Verner hatte ich auch nur einmal, ich bin sofort nach dem landen auf Illium durch alle Bereiche, der stresst dann wirklich in der Bar, wenn ich aber vorher mit der Mission weiter mache, ist keiner da.
Wozu mache ich dann den Import, wenn ich nur die hälfte der Leute treffe? Oder Ashley auf Horizont, erst der tritt in die Eier, hinterher gibts dann eine Entschuldigungsmail, für solche Aktionen, würde ich im RL die Galaxie zum Teufel jagen und die Reaper sogar unterstützen. Da ist ja sogar die Agentin, der ich auf Noveria geholfen habe, netter zu mir, die gibt mir wenigstens einen Kuss.
Ich hätte ja wenigstens eine Möglichkeit geschaffen, vor dem Sprung durchs Omega4portal, die Sache zu bereinigen, aber nö, ich bekomme ne Mail.
Wozu mache ich dann den Import, wenn ich nur die hälfte der Leute treffe? Oder Ashley auf Horizont, erst der tritt in die Eier, hinterher gibts dann eine Entschuldigungsmail, für solche Aktionen, würde ich im RL die Galaxie zum Teufel jagen und die Reaper sogar unterstützen. Da ist ja sogar die Agentin, der ich auf Noveria geholfen habe, netter zu mir, die gibt mir wenigstens einen Kuss.
Ich hätte ja wenigstens eine Möglichkeit geschaffen, vor dem Sprung durchs Omega4portal, die Sache zu bereinigen, aber nö, ich bekomme ne Mail.
Modifié par Don Re, 21 février 2010 - 01:46 .
#48
Posté 21 février 2010 - 07:38
AstroVan
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Ja, einige Dinge sind ein bissel verdreht, aber die Tatsache das sie vorkommen hat was mit dem Verlauf in ME1 zu tun und bezieht sich nur auf importierte Commander. Alle Entscheidungen in ME1 werden auch mehr oder weniger in ME2 übernommen. Auch die Entscheidung den Rat sterben zu lassen.... was passiert wenn in ME1 der Rat gerettet würde?
Währe mir eigentlich nicht in den Sinn gekommen, man lässt Millionen sterben für ein paar Ratsmitglieder.....
Währe mir eigentlich nicht in den Sinn gekommen, man lässt Millionen sterben für ein paar Ratsmitglieder.....
Modifié par AstroVan, 21 février 2010 - 07:41 .
#49
Posté 21 février 2010 - 09:52
Deloriana
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AstroVan der Rat ist zu dir genauso freundlich wie immer. *triefvorsarkasmus*
Die raffen wieder nichts glauben nicht an die Reaper und einziges Kommentar ist
Shepard du machst das schon. Haben dich ja wieder zum Spectre gemacht.
bleib ín den Terminus Systemen und mach uns keine Schande... diesmal sterben sie die Dummnüsse.
Ja und mit Kaidan auf Horizon.... hätte mir auch die Möglichkeit gewünscht das wieder ins Reine
zu bringen. Hallo ich lag schliesslich 2jahre im Koma,war tot und dann sowas....
Naja der Unbekannte hat durch diese Aktion einige Minuspunkte bei mir gesammelt.
Aber die Mail fand ich sogar ganz süss. Bin gespannt welche Konsequenzen es hat das du nun 2Romanzen hast in ME3...obwohl diesmal in ME2 ja klar abgegrenzt wird... Kaidan hat dich geliebt...
mit Garrus lässt du nur Dampf ab...ihr seid Freunde die miteinander ins Bett gehen und das wars....
*trotzdem gespannt ist auf ME3 und hofft das irgendwas davon übernommen wird*
Die raffen wieder nichts glauben nicht an die Reaper und einziges Kommentar ist
Shepard du machst das schon. Haben dich ja wieder zum Spectre gemacht.
bleib ín den Terminus Systemen und mach uns keine Schande... diesmal sterben sie die Dummnüsse.
Ja und mit Kaidan auf Horizon.... hätte mir auch die Möglichkeit gewünscht das wieder ins Reine
zu bringen. Hallo ich lag schliesslich 2jahre im Koma,war tot und dann sowas....
Naja der Unbekannte hat durch diese Aktion einige Minuspunkte bei mir gesammelt.
Aber die Mail fand ich sogar ganz süss. Bin gespannt welche Konsequenzen es hat das du nun 2Romanzen hast in ME3...obwohl diesmal in ME2 ja klar abgegrenzt wird... Kaidan hat dich geliebt...
mit Garrus lässt du nur Dampf ab...ihr seid Freunde die miteinander ins Bett gehen und das wars....
*trotzdem gespannt ist auf ME3 und hofft das irgendwas davon übernommen wird*
#50
Posté 21 février 2010 - 10:03
anniangel
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Jetzt bin ich aber platt!Ich hab den dritten anlauf gstartet mit meinen importierten Charakter und bekamm beim Arzt und auch bei Garrus keine Abtrünnigen Punkte mehr,seltsam,vielleicht weil ich bei Garrus,die beiden von Cerberus dabei hatte als ich die geholt habe,ich weiss es nicht,aber so gefällt es mir!Und ich hab im ersten Teil nicht ein Abtrünnigen Punkt gehabt und wenn du den Rat rettest ist es Vorbild,denn du verstärkst die Verbindungen zu den Aliens und zeigst denen was die Menschen bereit sind zu tuen,für die Sicherheit in der galaxie!Ich hab eineige aus den ersten Teilen wieder getroffen,oder ich hab dankes mails bekommen von Charakteren!Also mir erzählt Liara nicht davon,das sie meine Leiche geborgen hat!
