159 réponses à ce sujet

[vash1408]

Dans mass effect faut tout faire péter, c mieux.

[Yannoss_12]

Tesla975 wrote...

Perso je pense juste qu'il est un fervant défenseur de Cerberus et qu'il veux juste que les humains aient le pouvoir. Après pour ces yeux c'est sans doute juste des implants. Avec Shepard si tu es pragmatique on peut aussi voir luir en rouge tes implants dans tes yeux donc je pense que pour l'Illusive Man ça ne veux rien dire !

Idem, je pense la même chose, mais sans le coté "les humains au pouvoir", mais plutot lui seul. Le coté implants et tout ça semble identique à ceux de Sheppard, donc il est possible qu'il n'y ai aucun lien avec les Moissonneurs.

*mode pas sérieux ON* En même temps, à force de fixer une étoile à longueur de journée, normal qu'il ai besoin de nouveaux yeux....

[nelikaluna]

(MDR pour la blague, bien trouvé)

Perso j'était au max conci et j'ai bien sur tout fait peter l'homme trouble n'a qu'a se rhabiller le jour j'aurais confiance en lui. Et planète bleue. Juste mordin mort.

Sinon je sais pas mais il parle de l'oracle donc je pense que ça a peut être un liens avec lui. Il dit ça en regardant la planète je crois du style "bientot l'oracle viendra et il nous faudra nous préparer". Peut être que cette étoile est une source d'énergie tout simplement et que peut être quelque chose dans des choix que se soit la destruction du vaisseau ou la perte d'un ou plusieur coéquipiers diminue ou augmente. Par contre pour l'idée d'une ancienne machine rivale j'y avait pas pensé mais ça me semblerait logique. En tout cas intéressant à exploiter.
Quand à l'homme trouble je pense qu'on lui accorde trop d'importance, a mon avis c'est juste un humain super égocentrique et prêt à tout sans vrai code moral autre que servir ses intérets. Après qu'il soit humain ou aliens ça j'en sais rien mais je ne pense pas. Pour moi c'est juste un pion et il y a un truc plus gros dessous. Cerberus c'est peut être le nom d'une entité supérieure comme sovereign.

Je pense au peuple des geth. C'est des machines et pourtant ils sont divisés. Certains veulent suivre le moissonneur, d'autre non. Peut être que c'est pareils pour les moissonneur. Que c'est une espèce divisée.

Modifié par nelikaluna, 07 février 2010 - 08:20 .

[NeMounet]

Si on considère que shepard est le seul a pouvoir faire "bouger" les chose (comprendre sauver l'humanité). Le fait que l'étoile dérrière TIM ne change pas de couleur lors de la mauvaise fin (tout le mon meurt) quel que soit le choix (testé a l'instant). On peut penser que sa couleur a une signification au dela de pragmatique/conciliant.

Je pense que l'étoile reflète +/- le futur (de qui ? de quoi ?). C'est pour cela que TIM passe ces journée à la contempler. Le choix de shepard a la fin de ME2 fait clairement pencher la balance d'un côté ou de l'autre (lequel ? par rapport à quoi ?). Le but de TIM étant de faire évoluer l'humanité dans son sens (je le voit comme quelqu'un d'assez unilatéral) il chercherais donc a rendre l'étoile "rouge" (auquel cas l'étoile est en lien avec le destin de l'humanité ?).
Cela corrobore le fait que l'étoile ne change pas de couleur à la mort de shepard. Si ce dernier st mort, Les chose ne bougerons pas. Cela explique aussi l'ardeur de TIM a ressuciter shepard, et fait sens lorsque miranda parle du "coup de poker de l'homme trouble". Il prend le risque de ressuciter l'homme (la femme) qui peut tou changer, au risque que tout change a l'inverse de son interet.

Je trouve que se raisonnement, convient deja plus à TIM que simplement vouloir sauver l'humanité.

PS: Je vient de me rapeller de la cinématique de début : TIM souligne le fait que l'humanité suivra shepard. Cela colle avec cette théorie qu'il veut influer le destin de l'humanité dans son sens

Modifié par NeMounet, 08 février 2010 - 01:31 .

[nelikaluna]

Oui c'est clair dès le début ça y'a pas de soucis. Après à savoir en quoi une planète, étoile ou soleil ( ce qui me parait se rapprocher le plus au niveau ressemblance d'ailleur) change par rapport aux choix de shepard et l'influence qu'elle aura sur l'humanité là j'avoue que je sêche. Je connais pas assez de bouquins SF pour avoir une vraie théorie là dessus.

[xI RyXLeRs Ix]

N30795 wrote...

Je suis quasi-persuadée que les Rachnis vont se battre contre les Moissonneurs, s'ils ont été sauvé bien sûr, sinon je ne vois pas l'intéret de ce choix, mais pour autant je ne pense pas qu'il sera capitale à l'histoire du 3, sachant qu'il faut quand même laisser une chance aux gens qui ne font pas ces choix, et aux nouveaux joueurs, de "bien" terminer le jeu.

As tu croisé l'asari sur Illium qui te fait passer le message de la reine Rachnis par la pensée? car après l'avoir entendu il ne fait pas de doute que les Rachnis seront là quant on en aura besoin

Modifié par xI RyXLeRs Ix, 08 février 2010 - 05:40 .

[nelikaluna]

Oui d'ailleurs j'adore le "une vieille amie"

[Jeff Moreau]

nelikaluna wrote...

Oui c'est clair dès le début ça y'a pas de soucis. Après à savoir en quoi une planète, étoile ou soleil ( ce qui me parait se rapprocher le plus au niveau ressemblance d'ailleur) change par rapport aux choix de shepard et l'influence qu'elle aura sur l'humanité là j'avoue que je sêche. Je connais pas assez de bouquins SF pour avoir une vraie théorie là dessus.

Je vais peut-être casser le mythe, mais à mon avis l'étoile derrière lui n'est qu'un élément décoratif de son "bureau", ce n'est même pas dit que ce soit une véritable étoile ou planète. Le fait qu'elle change de couleur à la fin est fait pour avoir un bel écran "end-game", un peu comme l'écran final de ME1 qui est lui aussi différent selon qu'on soit pragmatique ou conciliant. Puremet esthétique selon moi, y'a pas de symboles cachés

Modifié par Jeff Moreau, 11 février 2010 - 08:57 .

[nelikaluna]

Hum pas sur... Je repense à mon prof de scénar qui nous disait "il n'y a pas de hasard, c'est banni, tout éléments apparaissant dans le film à une signification particulière, un rôle à jouer". Etant donné qu'ils ont mis le paquet sur le scénario autant dans le 1 que dans le 2 je vois mal un type coller ça juste pour faire joli "Allez joe, une petite touche de bleu et de rouge, c'est trop fun, tu va voir ils vont a-do-rer !"' /joke.

[Le Doodz]

Et ça marche en plus, moi j'adooooore.

[Kathangrill]

Jeff Moreau wrote...

Je vais peut-être casser le mythe, mais à mon avis l'étoile derrière lui n'est qu'un élément décoratif de son "bureau", ce n'est même pas dit que ce soit une véritable étoile ou planète. Le fait qu'elle change de couleur à la fin est fait pour avoir un bel écran "end-game", un peu comme l'écran final de ME1 qui est lui aussi différent selon qu'on soit pragmatique ou conciliant. Puremet esthétique selon moi, y'a pas de symboles cachés

Peut être...
Cela étant :
- la station pete => bleu
- la stationpete pas (juste les récolteurs) => rouge

Peut importe l'alignement.

[Le Doodz]

J'ai finis le jeu plusieurs fois et,

Je l'ai finis avec  100% de conciliation  le soleil etait  tout bleu.

Une autre fois c'était mitigé j'avais 40 et 30% a peu près ben il était bleu et rouge scintillant.

donc par deduction si c'est le contraire il est tout rouge.

Et je n'est jamais détruit la station des recolteurs.

Modifié par Sergent Metalik, 15 février 2010 - 01:36 .

[TheDarkVirus]

a premier sa a l'air lier a ces choix moraux mais si sa se résume que a cela sa serais petit de la part de bioware

[Simon.Am.Groben]

Sylnadre wrote...

Et si.... et si l'homme trouble était contrôlé par une race qui est opposée aux dévoreurs, et que la planète derrière serait leur représentation, la couleur variant selon les sentiments de ceux-ci.
Ok, c'est tiré par les cheveux, mais franchement, je n'arrête pas d'avoir en tête l'image du combat Vorlon/Shadow dans Babylon 5, pour ceux qui connaissent cette série, quand je vois tout cela. (deux grandes races anciennes très puissantes s'affrontant pour la maitrise de la galaxie, les autres races n'étant que des pions).
(musique de x-files : La vérité est ailleurs )

En ce qui me concerne, je suis absorbé par les yeux de l'homme trouble. Je trouve qu'il ressemble en plusieurs points à ceux de Saren dans le ME1.
Les yeux de l'homme trouble ne me semble pas humain.

[Le Doodz]

et ouiiii ça m'a frappé des que je l'ai vu et encore la photos est pas significative a un moment on peut voir les yeux de saren de plus pres y'a un peu le même genre  de motif bizarre dans la pupille.
C'est pour ça que j'avait dit que TIM était peut etre un nouveau saren.
D'un autre coté j'me dit que c'est trop gros pour être vrai, mais bon...
On verra.

Modifié par Sergent Metalik, 15 février 2010 - 06:07 .

[Shralldam]

J'ai un peu fureté sur les forums anglais, et partant de ma propre expérience du jeu (que j'ai fini il y a peu avec un chouia de pragmatisme et un maximum de conciliation), j'ai plusieurs hypothèses.



1. L'étoile qui se trouve derrière l'Homme Trouble présente une activité étrange qui pousse celui-ci à garder un œil constant sur elle. Durant la mission où on doit récupérer Tali, il est fait allusion à une activité solaire anormale (d'ailleurs les boucliers sont HS chaque fois qu'on sort d'une zone d'ombre au cours de cette mission). Je me souviens que Tali indique que les Geth pourraient être liés à ce changement, et sachant qu'une partie de ces derniers est sous le contrôle des Moissonneurs (les hérétiques), je me demande si les objectifs de l'Homme Trouble ne sont pas liés au devenir de cette étoile… Et en fonction que l'on choisisse de détruire ou de préserver l'installation des Récolteurs à la fin de ME2, le "sort" futur de l'étoile pourrait être différent, d'où un changement de couleur…



2. Lorsqu'on utilise le relais Omega 4, on débarque dans un amas de débris de vaisseaux, mais au loin, on voit une sorte de soleil. L'Homme Trouble pourrait alors se trouver à proximité de cet astre, ce qui voudrait dire qu'il se trouvait dans le monde des Récolteurs dès le début… Mais ça j'y crois beaucoup moins, car cela voudrait dire que Miranda était au courant et ses réactions en jeu prouvent le contraire. Maintenant, l'Homme Trouble n'est peut-être pas devant une grande vitre qui donne une vue sur ce soleil… Ca pourrait tout aussi bien être une projection vidéo d'un astre situé quelque part dans la galaxie. Dans tous les cas, je crois bien que tout ceci n'est pas anodin. Au-délà de l'effet esthétique qu'elle procure, cette étoile n'est pas là par hasard.



3. Certains pensent qu'en réalité, les Moissonneurs ont pour objectif de "sauver" les races intelligentes d'un cataclysme à venir, et que leur action est plus une libération qu'une extermination. Je n'adhère pas vraiment à cette théorie. Cela dit, une activité astrale anormale voire critique pourrait avoir un lien avec les Moissonneurs et leur acharnement récent. Ok, le fait que Sovereign ait été anéanti est une raison suffisante pour redoubler d'efforts, mais je me demande si un phénomène qui dépasse le "simple" objectif des Moissonneurs n'est pas en train de se mettre en marche.

[Simon.Am.Groben]

Vraiment intéressante comme information.

C'est sur qu'ils vont nous arriver avec un évènement qu'on n'aura pas vue venir.

Moi j'adère a ta deuxième hypothèse. Sauf qu'il n'y a rien qui prouve que Miranda étais au courant ? Mentionne t-il qu'ils se sont déjà rencontré ? Ils ont peut-être toujours été à distance.

Aussi, lorsqu'on démarre le jeu, le fond d'écran est le même système que celui des moissonneurs qu'on envahi à la fin du jeu. Et ce même soleil est trop similaire, pour ne pas dire pareil, à celui derrière TIM pour ne pas avoir de lien.

Mais j'ai manqué un bout dans le vidéo de la fin, juste avant que le vessau Moissonneur explose, on voie que le "capitaine" du vaisseau quitte le corps du Prothéen qui le navigue. Qu'est-ce que le moissonneur dit à ce moment ? Il semble dire que nous n'avons pas compris leur intention ... blah blah blah ! J'ai pas trop porté attention.... j'était en admiration avec le vidéo de la fin ! Avez vous saisi quelques choses ?

[Simon.Am.Groben]

Sergent Metalik wrote...

et ouiiii ça m'a frappé des que je l'ai vu et encore la photos est pas significative a un moment on peut voir les yeux de saren de plus pres y'a un peu le même genre  de motif bizarre dans la pupille.
C'est pour ça que j'avait dit que TIM était peut etre un nouveau saren.
D'un autre coté j'me dit que c'est trop gros pour être vrai, mais bon...
On verra.

Wais entièrement d'accord ! Durand les vidéos de ME1 on les voies très bien mais je n'ai pas réussi a retrouvé un échantillons qui démontrais la ressemblance.
Comme Saren a eu plusieurs "upgrade" il était devenu un être à moitié Synthétique/Organique... mais plus le jeu de ME1 avance, plus Saren avait des tuyaux pour le "rabouter". ... ce qui n'est pas le cas de TIM... C'est vraiment louche !

[Simon.Am.Groben]

xI RyXLeRs Ix wrote...

N30795 wrote...

Je suis quasi-persuadée que les Rachnis vont se battre contre les Moissonneurs, s'ils ont été sauvé bien sûr, sinon je ne vois pas l'intéret de ce choix, mais pour autant je ne pense pas qu'il sera capitale à l'histoire du 3, sachant qu'il faut quand même laisser une chance aux gens qui ne font pas ces choix, et aux nouveaux joueurs, de "bien" terminer le jeu.

As tu croisé l'asari sur Illium qui te fait passer le message de la reine Rachnis par la pensée? car après l'avoir entendu il ne fait pas de doute que les Rachnis seront là quant on en aura besoin

J'était tellement content de voir que ce move la va rapporter dans le ME3 ! En plus, lorsqu'on fait la mission de fidelité avec Légion, nous avons un autre choix similaire à faire. Est-ce qu'on tue les Hérétique (il aurait pu prendre un autre terme... ca fait Halo !) ou bien on les reprogrammes !
Moi j'ai été avec la suggestion de Légion, de mémoire il n'y avait pas concensus mais la reprogrammation l'emportais par 2-3 voies dans leur scrutins ! J'ai donc fait reprogrammer les hérétiques et j'espère que ceux-ci nous aiderons dans le 3ième opus car j'ai moi aussi fait sauter la base des moissonneurs... !

[Marcomirtaz]

Dans la vidéo quand la base pète, c'est pas le général récolteur qui parle mais l'Augure/Harbinger, le Moissonneur qui éveille ses petits camarades dans la cinématique de fin. C'est également lui qui prend le contrôle des récolteurs lors des combats. Simplement, il utilise le corps du général pour le faire. Et si tu veux tout savoir, sa réplique c'est 'Vous avez échoués. Nous trouverons une solution. Abandon du contrôle!". En gros, les récolteurs ont foirés et l'Augure (et donc les Moissonneurs) les abandonnent à leur sort funeste. La preuve, les yeux du général s'éteignent quand il les abandonne et c'est là que le pauvre gars se dit qu'ils se sont bien fait enfler à mon avis:P

[LexRage]

Enfin je me demande si le général comprend ce qui lui arrive; Il a l'air vachement hébété quand Harbinger relâche son contrôle.

Et puis entre nous...c'est Harbinger qui a merdé. Le général récolteur n'y est pour rien puisqu'il était possédé.

[Marcomirtaz]

En effet mais Harbinger s'en fout, les récolteurs ne sont que des pions pour lui. Par contre, ce qui me fait bien rire c'est quand il lâche "n'endommagez pas le corps de Shepard" en plein combat alors que les autres te tirent dessus. C'est un peu con comme réplique.

[Le Doodz]

Les moissonneurs veulent Shepard on dirait.

Quand j'entend:

"Si je doit vous taillé en pièce Shepard, je n'hésiterais pas!"

Ca me met la puce à l'oreille, qu'est ce que Shepard à de spéciale...

1- C'est un Héros un symbole pour les humains.

2- Il a une aptitude certaine a mener les troupes.

3- Il a des capacités de combat hors norme.

et enfin

4-Il était mort, et le voila de retour. Et je penche pour dire que c'est ça qui interesse les moissonneur, il est le fruit d'une technologie très avancée.

[Shralldam]

Simon.Am.Groben wrote...

Moi j'adère a ta deuxième hypothèse. Sauf qu'il n'y a rien qui prouve que Miranda étais au courant ? Mentionne t-il qu'ils se sont déjà rencontré ? Ils ont peut-être toujours été à distance.

Au début du jeu, Miranda est physiquement aux côtés de l'Homme Trouble (en tout cas elle n'a pas du tout l'air d'être un hologramme). Ce qui veut dire qu'elle connaît l'emplacement de son repaire. Ce qui pourrait représenter un atout dans ME3, surtout si on a choisi de détruire la station des Récolteurs : Miranda ayant démissionné, elle peut indiquer à Shepard les coordonnées pour retrouver l'Homme Trouble. Mais bon, la question subsiste : pour lui faire quoi ? À voir…

En ce qui concerne les dernières paroles d'Augure, il dit effectivement que nous avons échoué et qu'ils trouveront une autre solution. Personnellement je n'y vois pas de sens caché, mais plutôt une certitude sans faille de vaincre au bout du compte. Les Moissonneurs n'en sont pas à leur premier essai (qui sait combien de cycles ont déjà eu lieu), et il est logique de penser que Shepard n'est pas le premier à leur donner du fil à retordre. Ils sont donc persuadés que le sort de l'Humanité et des autres races intelligentes est déjà scellé, et que toutes les tentatives d'y contrevenir ne sont que des anecdotes.

Du coup j'ai pensé à une autre idée. Les Prothéens ont peut-être déjà songé avant nous à des méthodes pour se débarrasser définitivement des Moissonneurs. Pour commencer, l'artefact découvert sur Mars qui a permis à l'Humanité de découvrir le voyage en vitesse supraluminique n'a pas été laissé là au hasard (on a déjà dit que les Prothéens observaient les humains depuis un certain temps). Ensuite, il est possible que se laisser endoctriner par les Moissonneurs ait fait partie du plan des Prothéens, devenus Récolteurs par la suite. À quelles fins, je l'ignore encore, mais pour déjouer un cycle qui se reproduit tous les 50000 ans depuis des millénaires (et apparemment sans faille jusqu'à ce jour), il faut logiquement échafauder un plan très complexe dont l'aboutissement doit échapper aux Moissonneurs, qui ne seront dès lors pas sur leurs gardes.

Ou alors, Vigil a été programmé pour raconter des bobards et en réalité, les Prothéens et les Moissonneurs sont des amis de 30 ans dont le jeu est de faire croire aux races intelligentes de chaque cycle qu'il y a un espoir alors qu'en fait non… Ce qui serait encore plus cruel, donc amusant pour les Moissonneurs.

[Le Doodz]

Mais bien sur que Shepard est pas le premier, et je pens même que les Prothéens étaient pas les premiers non plus à découvrir leur éxistance.

Qui sait depuis combien de temps ça dure l'histoire des cycles.

Des millions d'années peut être ça veut dire peut être des centaines de moissons.



Pour les récolteurs, la question que je me suis posé, c'est comment ont t'ils étés endoctrinés, apparemment c'est Harbringer ou l'augure qui les tenait mais comment?

Pas depuis l'abime, si les moissonneurs pouvais le faire l'histoire serai déjas finie.

Alors il reste la solution de l'épave de moissonneur, je pense qu' une expédition des Prothéens survivants de Ilos, ont trouvé l'épave il y à 50 000 ans et qu'ils sont tombés en son pouvoir.