159 réponses à ce sujet

[kukipett]

Pas forcément, la couleur est la conséquence de la température de l'étoile.
Si une étoile est rouge c'est soit parce qu'elle s'est dilatée et refroidie pour devenir une géante rouge, par exemple notre soleil si il se dilatait de cette manière, la terre serait à l'intérieur et donc volatilisée, ça donne une idée de la taille.
fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ante_rouge

Soit parce qu'il s'agit d'une petite étoile qui se consomme lentement et a donc une température assez basse, environs 3500°K tout de même!
fr.wikipedia.org/wiki/Naine_rouge

Mais il y a encore une chose intéressante à savoir, c'est que plus une étoile est grosse, plus elle se consume rapidement et a une couleur bleutée, les étoiles géantes sont donc très jeunes et les naines rouges très vieilles.

[Marcomirtaz]

On a oublié les naines brunes, même si je sais plus trop à quoi ça correspond...

[spad13]

D'après mes information les naine brune sont des étoile avorté, leur taille est insuffisante pour permettre une réaction nucléaire en leur centre, elle sont très nombreuse dans l'espace mais elle sont difficile a repéré du fait de leur faible luminosité, elle font en general entre 10 et 80 fois la masse d'une planete comme jupitere.

Ensuite il y a deux type de naine brune les plus chaude de type L qui on une température qui peut aller de 1500K a 2500K et les plus froides de type T avec une température pouvant aller de 200K a 1500K.

En gros c'est ça une naine brune

Modifié par spad13, 05 mars 2010 - 03:04 .

[nelikaluna]

J'aime bien ce forum parce que l'on y apprend toujours des choses intéressantes. Moi je n'y connais rien en étoile et en masse atomique et tout ce qui va avec mais ma théorie ne se base que sur certains indices qu'on nous donne dans le jeux. Parce que en général dans ce genre d'histoire y'a toujours des indices disséminés partout au début et au milieu, tendant à faire comprendre ce qui pourrait se passer au final. Mais bon après le tout est de savoir lesquels sont des vrais indices et lesquels sont des faux ^^

Aparemment j'ai touché un point en parlant de l'énérgie noire, enfin si j'ai bien compris



Sinon pour ce qui est de l'histoire de l'alignement, je ne pense pas qu'ils aient fait ça juste pour dire "bah voilà t'es pragma ou t''es conci". En un certain sens, ça colle avec, vu que bon si tu joue pragma tu va choisir de la filer à cerberus, et si tu joue conci tu va tout faire péter (yeah i love it!), mais au final, je pense pas qu'il n'y ai que ça, je pense que c'est quand même un peu plus profond et en relation avec l'histoire. Peut être pas forcément aussi important qu'on semble le penser, si ça se trouve ça n'aura pas vraiment une influence, mais quand même, ça fait partie de l'histoire c'est pas juste esthétique à mon humble avis ^^

[brivdl1]

étant au début de la mission suicide j'ai voulu vérifier pour la couleur de la planète et j'ai fait les 2 fins (destruction ou pas de la planète)
perso 100% conciliant
armures,armes du perso et du commando à fond,normandy amélioré à fond
EDIT : tous loyaux
 
1er final:
 -  conduit : Légion 
ok
 - 1ère équipe : Miranda
ok
 - escorte : personne
tous morts
 - bouclier: Miranda avec dans mon équipe mordin et jack
miranda n'a pas tenu et jack s'est faite bouffée
 - 2ième équipe : Grunt
son bouclier a pas tenu : mort
combat final : Tali et Samara
ok
Base donnée à cerberus
Couleur de la planète : ROUGE incandescent
 
 
2ième final avec mes équipes fétiches depuis ma 1ière partie:
 -  conduit : Tali
ok
 - 1ère équipe: Miranda
ok
 - escorte: Mordin
ok
 - bouclier : Samara avec grunt et légion
ok
 - 2ième équipe: Garrus
ok
combat final avec mon équipe préférée Grunt et Samara
ok
base détruite
couleur de la planète : BLEUE éblouissant
 
Résultat : la couleur de la planète dépend bien de la destruction ou pas de la base
2 variantes avec l'homme trouble,si on lui donne la base il dit que lui et shépard ont besoin l'un de l'autre et si on détruit la base c'est shépard qui dit que l'humanité a besoin d'un leader pour les protéger
 
et voili et voilou cette fois direction dao (pour de bon)

Modifié par brivdl1, 05 mars 2010 - 03:44 .

[LexRage]

Je suis persuadé qu'on se monte le bourrichon pour pas grand chose avec cette histoire de couleur.

Modifié par LexRage, 05 mars 2010 - 04:47 .

[Elista]

Autre hypothèse : TIM étant très doué en informatique (il a programmé lui-même les protocoles de sécurité de Cerberus si je me rappelle bien) il s'agit d'une modélisation de données. De nombreux paramètres constamment analysés par ordinateur, donnant une image sensée refléter... quoi ? la potentielle domination de l'homme sur la galaxie ?

[Marcomirtaz]

ou bien c'est simplement une déco particulièrement couteuse pour milliardaires mégalos:whistle:

Je suis d'accord Lex, j'y crois pas non plus. Même si Bioware aime semer des indices, le coup de l'écran final qui change de couleur en fonction du parcours, c'était déjà le cas dans le premier.

Et concernant l'énergie noire, c'est pas la peine de s'emballer non plus. C'est extrêmement courant dans l'univers de Mass Effect. C'est même une des bases de l'effet cosmodésique (en anglais mass effect field): quand de l'Ezo est soumis à un courant électrique, il dégage de l'énergie noire qui peut être manipulée pour former un champ cosmodésique, augmentant ou diminuant la masse des objets à l'intérieur de ce champ en fonction de la valeur du courant électrique.

http://masseffect.wi...ki/Element_zero

Modifié par Marcomirtaz, 05 mars 2010 - 10:45 .

[Delwine]

L'étoile derrière l'homme trouble n'en est pas une. Une étoile ne change pas de couleur en un claquement de doigt et encore moins à cause d'une perte de tel ou tel objet ( on voit bien qu'elle change de couleur en fonction de la pérennité de la base de fin ).
Aller tant qu'à être dans les suppositions:
Peut être que l'étoile est une entitée avec un but précis; qui "contrôle" plus ou moins l'homme trouble ( qui n'en est pas un d'ailleurs, c'est surement un robot ). Un peu comme dans le cinquième élément.

Modifié par Delwine, 06 mars 2010 - 01:18 .

[kukipett]

C'est un peu l'idée que j'avais, je me disais que ce n'était pas un soleil mais une sorte d'entité énergétique composée d'une multitude d'éléments et le changement de couleur peut donner une idée de leur humeur. Rouge, tout va bien ça baigne, bleu le moral est dans les chaussettes!

[pluton-x]

pour ma par ce qui se trouve derrière l'Homme Trouble est une étoile (le Soleil ?) le changement de couleur se fait en fonction du choix final bleu : détruire la base, rouge : garder la base. Dans le un il y avait une image finale avec Shepard qui changeait en fonction du choix final qui était sauver le conseil ou non, dans le 2 ils changent juste la couleur de l'étoile.

[Rayno]

LexRage: comme l'a souligné je ne sais plus qui (désolé !), le changement de couleur ne peut pas être anodin; en scénario le hasard n'existe pas. Ce serait une véritable faute de débutant et les gars de Bioware savent très bien où ils vont ça ne fait aucun doute je pense !

Ce changement de couleur n'a échappé à personne, et je vois mal des pros répondre à un public exigeant et pointilleux "ah non désolé c'était juste comme ça, en détruisant la base vous vous acquérez la loyauté du décors, ce qui débloque tout simplement une nouvelle tenue pour l'étoile"

...

Euh c'est pas mal comme idée d'ailleurs non ?

...

Non ?

[Elista]

Lol

Toujours dans mon hypothèse "modélisation de données", une idée inspirée par la phrase de TIM "Cerberus EST l'humanité":
L'étoile est la représentation de l'inconscient collectif humain, équivalent de l'Enigma des Prothéens, sa couleur indiquant une tendance à se battre pour dominer la galaxie ou au contraire à faire des compromis avec les autres races. Comment l'Homme Trouble pourrait-il avoir accès à l'inconscient collectif de l'humanité ? Euh... en fait TIM est un agent des Prothéens qui, face à la victoire des Moissonneurs, auraient interrompu leurs observations de l'humanité et décidé de laisser à cette nouvelle race les moyens de combattre cette menace dans le futur (même coup que le Canal sur Ilos quoi)... laissant derrière eux le relais Charon, dissimulé dans un astéroïde pour que les humains soient "protégés" de toute invasion (tiens, d'ailleurs, Charon, c'est le nocher des enfers, proche de Cerbère donc), des technologies sur Mars et... TIM (qui serait un androïde) ou un quelconque agent dont il serait l'héritier à travers les âges ??? Programmé pour protéger à n'importe quel prix l'humanité des Moissonneurs...
D'où le fanatisme de TIM.
Oui je sais, faut que j'arrête le hallex.
En même temps, TIM était au courant pour les Moissonneurs avant l'assaut sur la Citadelle, non ? Il me semble que Miranda justifie ainsi les expériences de Cerberus "il nous fallait des troupes de choc aisément sacrifiables pour être en 1e ligne en cas de guerre contre les Moissonneurs" ??

Modifié par Elista, 08 mars 2010 - 08:01 .

[Marcomirtaz]

Ca se tient plus que tu ne le penses Elista, et j'ai eut pratiquement la même idée concernant Charon et le fait que les Prothénes aient cherchés à préparer et protéger l'Humanité. Par contre, je ne sais pas si TIM est un de leurs agents. Le fait qu'il se trouve dans la même pièce que Miranda prouve bien qu'il est bien réel. Je pense plutôt qu'il a découvert tout le boulot des Prothéens et compte se l'accaparer pour son propre compte. En clair, il compte profiter des Moissonneurs pour accomplir sa plus grande ambition, faire de l'Humanité l'espèce dominante de la Voie Lactée. Je crois que je vais poster ma théorie complète sur le post adéquat.

[brivdl1]

le tout est que sa flotte ne se fasse pas lessiver le cerveau comme les prothéens quand ils vont débarquer sur le vaisseau moissonneur (vu qu'ils ne détruisent que les organiques et laissent en place l'electronique)

[kukipett]

Pourquoi TIM passerait-il son temps à contempler une étoile, et si c'est une étoile comment ferait-elle pour changer de couleur? On ne bricole pas une étoile comme une ampoule!

Un pur artifice du jeu pour signifier son alignement par rapport a Cerberus ou au pragmatisme, j'y crois pas, ce serait trop artificiel.

TIM avec son regard cloné sur celui de Saren qui avait été amélioré par Sovereign et qui était devenu à moitié cybernétique.

TIM a fait mettre des implants dans Shepard pour le ramener à la vie, est ce que c'est bien une technologie humaine?

Miranda se trouvait avec TIM au début, elle a donné sa démission à la fin de ME2 mais est-elle vraiment ce qu'elle prétend ou est ce que ça fait partie d'un plan. j'ai l'impression qu'elle en sait bien plus et qu'elle ne révèle pratiquement rien sur Cerberus.

J'ai une petite idée qui me trotte dans la tête, une idée qui me dirait que les moissonneurs ne sont pas les seules super-entitées dans la galaxie et qu'ils ont des concurrents ou des opposants.



Une bonne solution pour arrêter les moissonneurs, plutôt qu'un combat très inégal entre des milliers de moissonneurs surpuissants contre des insectes qui peuvent parvenir à en détruire un de temps en temps, mais face à une flottille entière ....

[Pazns]

Vous dites que Miranda est présente à côté de Tim, son humanité justifierait donc celle de Tim.

Mais n'oublions pas que Miranda est un produit de haute technologie génétique.

Et excusez-moi si mon intervention est un nécropost:  le système de datation du forum m'apparait bousillé <_<

Modifié par Pazns, 09 mai 2010 - 05:01 .

[Caihn]

Pazns wrote...

Vous dites que Miranda est présente à côté de Tim, son humanité justifierait donc celle de Tim.

Mais n'oublions pas que Miranda est un produit de haute technologie génétique.

La génétique n'a rien a voir avec la cybernetique.
En plus de cela elle a été recruté jeune mais apres qu'elle ait fuit son père, donc Cerberus n'a rien à voir avec sa "conception".

kukipett wrote...

Miranda se trouvait avec TIM au début, elle a donné sa démission à la fin de ME2 mais est-elle vraiment ce qu'elle prétend ou est ce que ça fait partie d'un plan. j'ai l'impression qu'elle en sait bien plus et qu'elle ne révèle pratiquement rien sur Cerberus.

Sa démission à la fin du jeu n'a pour moi rien de suspect vu la progression du personnage au fil de la partie.
Et si on va lui parler apres de sa démission, elle la (re)justifie par son désacord avec TIM.
Sinon elle ne dit rien sur Cerberus car jusqu'à sa démission elle fait encore partie de l'organisation et n'a pas le droit de communiquer certaines informations, tout simplement.
Mais nul doute que Miranda (pour ceux qui l'ont gardé en vie) sera une source d'informations précieuses avant et/ou pendant ME3.

[megamomo]

Le truc de Miranda à coté de TIM, ça me fait penser aux révisionnistes de la lune lol.

En fait y'a très peu de chances que TIM soit physiquement présent, Miranda dit elle même que Shepard a plus approché TIM que la plupart de ceux qui travaillent pour cerberus. Et Shepard n'a vu qu'un hologramme...

Edit je suis loin de penser que les personnages disent tout, bien au contraire

Modifié par megamomo, 09 mai 2010 - 09:53 .

[Pazns]

Je trouve surprenant que certains d'entre vous prennent ce que dit Miranda pour argent comptant.

Or, une organisation comme Cerberus est essentiellement basée sur du trafic d'informations, un peu à la manière du Courtier de l'Ombre. Vu que Miranda a "omis" de nous dire qu'elle avait enlevé sa sœur à l'état de bébé ou du moins tout jeune enfant, on peut supposer pleins de choses qu'elle aurait également oublié de dire.

De toute façon, Tim est bien plus complexe que ça. Je trouve plutôt surprenant sa réaction en "face à face" après qu'on est détruit la Base des Récolteurs: bien qu'on lui ai coûté de son propre aveu bien plus que son investissement original (plusieurs milliards tout de même) et même "plus que du temps et de l'argent", il ne semble pas plus énervé que ça.


En conclusion, je dis : Méfiance.

Je tiens à rappeler une petite scène interessante, sur Oméga, quand on rencontre Aria alias Le Parrain d'oméga.

Sheppard(interrogation)- Vous êtes à la tête d'Oméga?
Aria(interloquée puis amusée)- ??... Ahahaha! (se lève et se retourne face à l'Au-Delà)... Je SUIS Oméga (voix impressionante)!

C'est quasiment le même genre de situation avec Tim : il n'est pas à la tête d'un système, il EST le système; Cerberus ou plus encore. A partir de là, j'approuve la théorie sur le fait que le soleil n'est qu'une jolie représentation de l'ensemble des données d'un système entier. L'humanité, peu probable (difficilement mesurable et hypothèse pleine de hics). Tim uniquement, peut-être mais j'en doute.
N'oublions pas que Sheppard est cyborg désormais grâce à Cerberus. Des allusions à un contrôle mental ou au moins restrictif sont faites, vers le début du jeu je crois, même si selon nos camarades le contrôle mental a été dénigré par Tim pour "ne pas altérer les facultés naturelles de Sheppard". Encore un mensonge possible?
Au mieux, je pense, le soleil serait connecté à Sheppard; ainsi, d'un seul coup d'oeil, Tim pourrait juger de l'alignement du Commandant et ainsi suivre en temps réel sa progression. Probable car on sait que Tim aime être aux commandes de tout (info donnée par IDA affranchie).

Bonsoir

Modifié par Pazns, 09 mai 2010 - 10:03 .

[megamomo]

 Moi je dis :                                       

(Edit : Pour moi  est le symbole de toutes les conspirations et des vérités inavouables enfouies très profond)

Modifié par megamomo, 10 mai 2010 - 08:25 .

[Pazns]

Commentaire pertinent 

Modifié par Pazns, 09 mai 2010 - 10:04 .

[Caihn]

Pazns wrote...

Je trouve surprenant que certains d'entre vous prennent ce que dit Miranda pour argent comptant.

Or, une organisation comme Cerberus est essentiellement basée sur du trafic d'informations, un peu à la manière du Courtier de l'Ombre. Vu que Miranda a "omis" de nous dire qu'elle avait enlevé sa sœur à l'état de bébé ou du moins tout jeune enfant, on peut supposer pleins de choses qu'elle aurait également oublié de dire.

De toute façon, Tim est bien plus complexe que ça. Je trouve plutôt surprenant sa réaction en "face à face" après qu'on est détruit la Base des Récolteurs: bien qu'on lui ai coûté de son propre aveu bien plus que son investissement original (plusieurs milliards tout de même) et même "plus que du temps et de l'argent", il ne semble pas plus énervé que ça.


En conclusion, je dis : Méfiance.

Je tiens à rappeler une petite scène interessante, sur Oméga, quand on rencontre Aria alias Le Parrain d'oméga.

Sheppard(interrogation)- Vous êtes à la tête d'Oméga?
Aria(interloquée puis amusée)- ??... Ahahaha! (se lève et se retourne face à l'Au-Delà)... Je SUIS Oméga (voix impressionante)!

C'est quasiment le même genre de situation avec Tim : il n'est pas à la tête d'un système, il EST le système; Cerberus ou plus encore. A partir de là, j'approuve la théorie sur le fait que le soleil n'est qu'une jolie représentation de l'ensemble des données d'un système entier. L'humanité, peu probable (difficilement mesurable et hypothèse pleine de hics). Tim uniquement, peut-être mais j'en doute.
N'oublions pas que Sheppard est cyborg désormais grâce à Cerberus. Des allusions à un contrôle mental ou au moins restrictif sont faites, vers le début du jeu je crois, même si selon nos camarades le contrôle mental a été dénigré par Tim pour "ne pas altérer les facultés naturelles de Sheppard". Encore un mensonge possible?
Au mieux, je pense, le soleil serait connecté à Sheppard; ainsi, d'un seul coup d'oeil, Tim pourrait juger de l'alignement du Commandant et ainsi suivre en temps réel sa progression. Probable car on sait que Tim aime être aux commandes de tout (info donnée par IDA affranchie).

Bonsoir

A ce moment là autant remettre en question tout ce qu'on te dit dans le jeu.

L'histoire de la soeur de Miranda n'a rien de surprenant. Qui confierait un si lourd secret à un inconnu ? Il y a une différence entre garder des secrets et atttendre d'avoir confiance en quelqu'un avant d'en parler.
Et puis bonjour la crédibilité si Miranda dit au bout de quelques heures de jeu : "bon shepard ca fait quelques jours qu'on se connait je vais te reveler tout mes ptits secrets et tout ceux de cerberus"
Bioware a voulu montrer avec Miranda comment une femme avec des convictions fortes peut se remettre en question et finalement tourner le dos à Cerberus pour suivre Shepard. C'est sur que c'est assez brutal sur la fin, mais le probleme (commun à tout les personnages) c'est qu'il n'y a pas beaucoup de place pour developper plus que ça le personnage. dejà qu'elle occupe une grande partie du jeu, y'en a qui aurrait fait la gueule. Mais pour en apprendre plus sur elle et sur cerberus il y a les bouquins, les bd, et mass effect galaxy.
Et je sais pas en quelle version du jeu tu joues mais en tout cas en VO on sent bien la frustration de TIM à la fin du  jeu.
Et puis ce gars a surement envisagé ce cas de figure et a prevu en conséquence. On saura bien ce qu'il nous reserve dans ME3.

Et sinon cerberus ce n'est pas du traffic d'informations. C'est une organisation multi casquettes, et la division de miranda n'en representait qu'une infime partie. Le controle de l'information c'est uniquement TIM qu'il le fait. Toutes les infos remontent vers lui, mais le contraire n'est pas vrai. Meme miranda n'a acces uniquements aux infos qu'il lui sont accordé.

Modifié par Yannkee, 10 mai 2010 - 04:57 .

[ChrisWeis]

kukipett wrote...

TIM avec son regard cloné sur celui de Saren qui avait été amélioré par Sovereign et qui était devenu à moitié cybernétique.

J'ai une petite idée qui me trotte dans la tête, une idée qui me dirait que les moissonneurs ne sont pas les seules super-entitées dans la galaxie et qu'ils ont des concurrents ou des opposants.

Une bonne solution pour arrêter les moissonneurs, plutôt qu'un combat très inégal entre des milliers de moissonneurs surpuissants contre des insectes qui peuvent parvenir à en détruire un de temps en temps, mais face à une flottille entière ....

Je suis d'accord avec cette idée, mais j'ai aussi une autre théorie, il est probable que TIM ai rencontrer un moissonneur avant Saren et ai passé un pacte avec lui pour finalement le trahir (d'où l'attaque des geth de Saren sur enden prime dans ME 1) au profit de l'humanité. Ceci expliquerait pourquoi les principales victimes sont toujours des Humains et que TIM en connaisse autant sur les recolteurs et les moissonneurs car je suis perssuadé qu'il ne nous dis pas tout ce qu'il sait.

[megamomo]

bha pour moi TIM n'est rien d'autre qu'un programme, un agent de Big John, qui prépare tranquillement la moisson des humains avec ses pions attitrés (Shepard, Cerberus et tout ce qui peut le toucher de près ou de loin). Pour les précisions sur la théorie du Big John voire "les moissonneurs".