159 réponses à ce sujet

[Pazns]

Sinon, complétement H.S., c'est normal pour les dates des messages? Les trois premières pages m'apparaissent avec, à tout les messages : "il y a 2 secondes de cela".



C'est... bizarre.

[Lucas_Is_Calling]

kukipett wrote...
J'ai une petite idée qui me trotte dans la tête, une idée qui me dirait que les moissonneurs ne sont pas les seules super-entitées dans la galaxie et qu'ils ont des concurrents ou des opposants. Une bonne solution pour arrêter les moissonneurs, plutôt qu'un combat très inégal entre des milliers de moissonneurs surpuissants contre des insectes qui peuvent parvenir à en détruire un de temps en temps, mais face à une flottille entière ....

C'est effectivement une théorie intéressante, qui permettrait à ME3 d'avoir un scénario plus proche du parcours initiatique linéaire de ME1, en accentuant le côté RPG, que de la diversion-action de ME2. En gros, il existe une race inconnue dans la galaxie (ou ailleurs) qui pourrait foutre en l'air les milliers de moissonneurs qui nous déboulent sur la tête. Sauf que bien sûr, il faut les découvrir, rassembler les morceaux (qui peuvent être disséminés dans toutes les cultures, dans différents lieux, à travers un relais inconnu), aller les chercher ou entrer en contact avec eux, les convaincre que c'est bien de nous filer un coup de main, etc. Il y a suffisamment d'indices dans ME1 et ME2, notamment dans la description des planètes (de nombreuses portent des traces de combat spatial par exemple) ou le fait de trouver une carcasse de moissonneur (démoli par qui ?) quelque part dans la galaxie, qui montrent que cela serait possible. Ceci dit, cela laisse beaucoup de questions : pourquoi nous aideraient-ils ? pourquoi est-ce que personne ne les connait vraiment ? si la moisson se déroule tous les 50000 ans, pourquoi ne sont-ils pas déjà intervenus ? pourquoi cette race évoluée ne serait-elle qu'anti-moissonneurs, et pas anti-autre chose ? et surtout, est-ce que ce n'est pas un peu pauvre scénaristiquement ? Un gros méchant arrive, ben nous, on va en trouver un plus gros... et paf sur ta gueule...

ChrisWeis wrote...
Je suis d'accord avec cette idée, mais j'ai aussi une autre théorie, il est probable que TIM ai rencontrer un moissonneur avant Saren et ai passé un pacte avec lui pour finalement le trahir (d'où l'attaque des geth de Saren sur enden prime dans ME 1) au profit de l'humanité. Ceci expliquerait pourquoi les principales victimes sont toujours des Humains et que TIM en connaisse autant sur les recolteurs et les moissonneurs car je suis perssuadé qu'il ne nous dis pas tout ce qu'il sait.

Ce n'est pas incompatible avec le reste. Vigil explique que Sovereign a du tenter depuis un bon paquet de temps de se faire de nombreux contacts dans la galaxie pour l'aider dans sa quête d'ouverture du relais de la citadelle. Saren était le dernier en date, mais il y en a forcément eu d'autres... Cela dit, si TIM a été l'un des pions de Sovereign, en ayant même été "amélioré" cybernétiquement, par exemple au niveau des yeux, il faut expliquer pourquoi il n'est pas victime de l'endoctrinement comme toutes les autres races (rachnis, krogan, geth, etc.). La seule solution viable, d'après ce que dit Saren, serait que les moissonneurs ont un énorme besoin de TIM, et qu'ils lui laissent donc toutes ses facultés sans aucune dégénescence physique ou mentale. TIM serait donc un traître ? Cela expliquerait qu'il ait tenté à de nombreuses reprises d'envoyer  Shepard dans les griffes des moissonneurs et/ou des récolteurs, qui avaient besoin de lui (mort ou vivant) pour parachever le moissonneur humain ; mais cela vient en contradiction totale avec le projet Lazarus, mené personnellement par TIM pour faire revivre Shepard. Dans ce cas, il aurait suffi de transmettre le corps de Shepard aux récolteurs, et basta, pas de ME2.

Ce qui personnellement m'apparait certain, néanmoins, c 'est que TIM ne nous dit pas tout :

- certains de ses organes (au moins ses yeux) sont améliorés génétiquement ou mécaniquement.
- il a été capable de faire revivre un corps presque totalement carbonisé en être humain de chair et de sang, pratiquement sans séquelle, et qui plus est, à lui faire atteindre la mission qu'il s'était fixée (ou quasiment, selon qu'on lui transmet la base Collector ou pas).
- il est pété de tune : dans un enregistrement disponibles dans la base de Cerberus, on apprend que TIM a totalement ouvert les vannes financières pour le projet Lazarus.
- il est quand même sacrément bien informé sur pas mal de choses.

D'ici à penser que TIM ait été en contact avec des races et/ou des technologies inconnues, qu'il a pu tester méchamment avant de stabiliser (cf. les missions annexes de ME1), il n'y a qu'un pas.

[megamomo]

Sans compter qu'il joue avec Shepard, en l'envoyant dans la gueule du loup à la première occasion, qu'il dicte la vérité absolue sans trop chercher à se justifier, et plus important que tout, c'est un SMOKING MAN. Ce symbole fort est la preuve indiscutable que TIM ne peut pas être (du moins complètement) ce qu'il prétend.



C'est rien qu'un agent moissoneur je vous dis. Un programme mimétique sensible doté d'une profonde maîtrise de la psychologie humaine (avec une spécialisation pour les humains de type Chuck Norris).

[Tesla975]

Lucas_Is_Calling wrote...

kukipett wrote...
J'ai une petite idée qui me trotte dans la tête, une idée qui me dirait que les moissonneurs ne sont pas les seules super-entitées dans la galaxie et qu'ils ont des concurrents ou des opposants. Une bonne solution pour arrêter les moissonneurs, plutôt qu'un combat très inégal entre des milliers de moissonneurs surpuissants contre des insectes qui peuvent parvenir à en détruire un de temps en temps, mais face à une flottille entière ....

C'est effectivement une théorie intéressante, qui permettrait à ME3 d'avoir un scénario plus proche du parcours initiatique linéaire de ME1, en accentuant le côté RPG, que de la diversion-action de ME2. En gros, il existe une race inconnue dans la galaxie (ou ailleurs) qui pourrait foutre en l'air les milliers de moissonneurs qui nous déboulent sur la tête. Sauf que bien sûr, il faut les découvrir, rassembler les morceaux (qui peuvent être disséminés dans toutes les cultures, dans différents lieux, à travers un relais inconnu), aller les chercher ou entrer en contact avec eux, les convaincre que c'est bien de nous filer un coup de main, etc. Il y a suffisamment d'indices dans ME1 et ME2, notamment dans la description des planètes (de nombreuses portent des traces de combat spatial par exemple) ou le fait de trouver une carcasse de moissonneur (démoli par qui ?) quelque part dans la galaxie, qui montrent que cela serait possible. Ceci dit, cela laisse beaucoup de questions : pourquoi nous aideraient-ils ? pourquoi est-ce que personne ne les connait vraiment ? si la moisson se déroule tous les 50000 ans, pourquoi ne sont-ils pas déjà intervenus ? pourquoi cette race évoluée ne serait-elle qu'anti-moissonneurs, et pas anti-autre chose ? et surtout, est-ce que ce n'est pas un peu pauvre scénaristiquement ? Un gros méchant arrive, ben nous, on va en trouver un plus gros... et paf sur ta gueule...

ChrisWeis wrote...
Je suis d'accord avec cette idée, mais j'ai aussi une autre théorie, il est probable que TIM ai rencontrer un moissonneur avant Saren et ai passé un pacte avec lui pour finalement le trahir (d'où l'attaque des geth de Saren sur enden prime dans ME 1) au profit de l'humanité. Ceci expliquerait pourquoi les principales victimes sont toujours des Humains et que TIM en connaisse autant sur les recolteurs et les moissonneurs car je suis perssuadé qu'il ne nous dis pas tout ce qu'il sait.

Ce n'est pas incompatible avec le reste. Vigil explique que Sovereign a du tenter depuis un bon paquet de temps de se faire de nombreux contacts dans la galaxie pour l'aider dans sa quête d'ouverture du relais de la citadelle. Saren était le dernier en date, mais il y en a forcément eu d'autres... Cela dit, si TIM a été l'un des pions de Sovereign, en ayant même été "amélioré" cybernétiquement, par exemple au niveau des yeux, il faut expliquer pourquoi il n'est pas victime de l'endoctrinement comme toutes les autres races (rachnis, krogan, geth, etc.). La seule solution viable, d'après ce que dit Saren, serait que les moissonneurs ont un énorme besoin de TIM, et qu'ils lui laissent donc toutes ses facultés sans aucune dégénescence physique ou mentale. TIM serait donc un traître ? Cela expliquerait qu'il ait tenté à de nombreuses reprises d'envoyer  Shepard dans les griffes des moissonneurs et/ou des récolteurs, qui avaient besoin de lui (mort ou vivant) pour parachever le moissonneur humain ; mais cela vient en contradiction totale avec le projet Lazarus, mené personnellement par TIM pour faire revivre Shepard. Dans ce cas, il aurait suffi de transmettre le corps de Shepard aux récolteurs, et basta, pas de ME2.

Ce qui personnellement m'apparait certain, néanmoins, c 'est que TIM ne nous dit pas tout :

- certains de ses organes (au moins ses yeux) sont améliorés génétiquement ou mécaniquement.
- il a été capable de faire revivre un corps presque totalement carbonisé en être humain de chair et de sang, pratiquement sans séquelle, et qui plus est, à lui faire atteindre la mission qu'il s'était fixée (ou quasiment, selon qu'on lui transmet la base Collector ou pas).
- il est pété de tune : dans un enregistrement disponibles dans la base de Cerberus, on apprend que TIM a totalement ouvert les vannes financières pour le projet Lazarus.
- il est quand même sacrément bien informé sur pas mal de choses.

D'ici à penser que TIM ait été en contact avec des races et/ou des technologies inconnues, qu'il a pu tester méchamment avant de stabiliser (cf. les missions annexes de ME1), il n'y a qu'un pas.

- Pour les yeux de TIM c'est un simple effet "style" car si tu as déjà joué un Shepard en Pragmatique tu peut appercevoir les mêmes implants dans les yeux de Shepard.


- Pour le corp, c'est clairement suspect mais s'il avais utilisé la tech des reapers/récolteurs Miri & Wilson s'en seraient rendu compte.

- Pour l'argent Miranda l'explique, les bailleurs de fond de Cerberus font entièrement confiance a TIM et Cerberus possède des sociétés écran pour générer de l'argent en plus.

- L'information, c'est son métier, si durant toute la durée de la "mort" de Shep des colonies humaines ont disparues il a eux le temps de rassembler des milliers (millions ?) d'informations sur les reapers & les récolteurs.

Après, ouai il a peut être voulu trafiquer des trucs avec Sovereign pour l'aider a supprimer les autres races de l'univers et permettre a l'humanité d'atteindre sa suprématie mais c'est un peut trop "gros". 


PS : Désolé pour les fautes, il est ****** et je suis sur un Macbook (argl !) je sais pas comment utiliser le correcteur

[Lucas_Is_Calling]

megamomo wrote...
Sans compter qu'il joue avec Shepard, en l'envoyant dans la gueule du loup à la première occasion, qu'il dicte la vérité absolue sans trop chercher à se justifier, et plus important que tout, c'est un SMOKING MAN. Ce symbole fort est la preuve indiscutable que TIM ne peut pas être (du moins complètement) ce qu'il prétend.

Ah bon ? A partir d'un moment où un perso fume, c'est qu'il est mystérieux ? Ca nous fait un paquet de gens mystérieux sur Terre ça ^^

C'est rien qu'un agent moissoneur je vous dis. Un programme mimétique sensible doté d'une profonde maîtrise de la psychologie humaine (avec une spécialisation pour les humains de type Chuck Norris).

Ca ne tient pas : TIM aurait acquis le corps de Shepard en lieu et place des récolteurs (cf. le comic), pour le transmettre... aux récolteurs ? Même si deux modes d'acquisition valent mieux qu'un lorsque le truc à récupérer est important, je ne vois pas pourquoi pépère Illusif aurait dépensé une fortune à reconstruire Shepard, avec tous les risques que ça comporte. Un simple transfert de corps, et c'était bon : les Moissonneurs récupéraient du matériel génétique de qualité (bien qu'un peu cramé) pour Baby.

Par contre, si on part du principe que TIM est un agent d'une puissance inconnue, qui va nous aider à bouter les Moissonneurs hors de la galaxie dans ME3, alors tout prend du sens :

- il bénéficie de technologies inconnues, mais qui ne viennent pas de la branche Moissonneurs/Récolteurs. Il peut donc s'améliorer lui-même, et faire d'autres trucs super cool.
- il reconstruit le meilleur humain (selon lui) capable d'aller récupérer des infos sur les Moissonneurs, et de démolir leur petit dernier au passage. Il l'envoie dans différents lieux pour vérifier certaines infos dont il n'est pas très sûr, avec l'aide du SR2, d'EDI et de sa team.
- au passage il nous teste un peu plus.
- et il voudrait bien récupérer la base Collector pour compléter ses connaissances sur le sujet... et trouver un moyen définitif d'éradiquer les Moissonneurs.

En plus, ça nous fait une porte d'entrée scénaristique toute prête vers ladite espèce inconnue ! Il n'aura plus qu'à nous envoyer un peu partout dans différents lieux de la galaxie dans ME3 pour nous faire prendre conscience de l'existence de ses patrons, puisque par définition, il aura toute légitimité à avoir les infos... Et au dernier moment, "oui Shepard, je suis un agent des Laboureurs, qui labourent les Moissonneurs tous les 5 millions d'années, et nous sommes leur salut par leur destruction ! Cliquez ici pour débuter le labours" ^^

[Frejum_]

Dans rédemption on ne vois pas la planète derrière l'homme trouble, de ce fait on sais que cette planète est lié au projet Lazare. Le tout est de voir le véritable but de ce projet Lazare qui n'est à mon avis pas seulement la pour ressusciter Shepard.

[ClarkVador]

Je ne pense que l'homme trouble et la station où Shepard revient à la vie ne sont pas au même point géographique.

En fait on ne sait pas où est l'homme trouble (Mirranda le sait), mais à priori, l'étoile n'était pas nécéssaire à la résurrection de Shepard.

Par contre il y a un lien entre la station des récolteurs et cette étoile et, à mon avis, le but de l'homme trouble était de mettre la main sur la station dès le départ, et c'est pour ca qu'il s'est positionné devant l'étoile.

Maintenant, pourquoi l'étoile change de couleur en fonction de la destruction ou non de la base des récolteurs?... moi pas savoir.

[cabfe]

C'est peut-être juste un effet artistique ? Comme à la fin de ME1, on avait un fond d'écran bleu en étant concilant et un rouge en pragmatique.

[ClarkVador]

C'est ce qui est le plus probable pour moi aussi.

Cela dit, on peut être pragma et avoir le soleil bleu et, inversement, conciliant et avoir le soleil rouge.

Tout dépend du choix final et pas du comportement du joueur, c'est ça qui est étrange.

[megamomo]

Pour l'histoire du smoking man, je pensais à l'homme à la cigarette de x files, le type qui connait toute la conspiration par coeur, qui est l'assassin de Kennedy, M.L.King et même de plusieurs extraterrestres.



Sinon, je pense pas que Shepard intéresse big john pour son matériel génétique, qui représente infiniment moins de complexité qu'une nanopuce de moissoneur. Dans ma version j'émettais l'hypothèse que Shepard "en sait trop" (sans en avoir conscience) à cause de la balise d'Eden prime. Sa mort est tout à fait profitable, mais son statut de héros de l'humanité fait de lui un outil très intéressant pour manipuler les populations humaines et donner de bons coups de flingue à quelques endroits stratégiques. Shepard donc est l'outil tout indiqué pour aller défourailler dans toute la galaxie sous les ordres de TIM, sans attirer partout les gros canons de toutes les espèces extraterrestres. La mission suicide pourrait n'être qu'une bête opération de rapatriement de moissoneurs en pièces détachées à l'intérieur de la galaxie (les fameux trucs qu'ils faut décider d'embarquer ou de faire péter). Si TIM est un programme reaper alors il manipule Shepard (et une bonne partie de l'humanité et des races extraterrestres) pour préparer les conditions optimales de la moisson. Le projet lazare, l'extermination de quelques milliers de récolteurs, le corps de Shepard, tout ça n'est que broutilles. Bien sûr, en tant que Shepard, on est en plein dedans.

[Pazns]

L'allusion au smoking Man est intéressante et me parait d'ailleurs pertinente!



Je persiste à croire que l'étoile bicolore ne peut pas être là uniquement pour faire beau; il est tout à fait possible que ce soit un genre de graphique de conclusion (certes impressionnant) tiré de données à propos de l'état d'esprit de Sheppard.

Il me parait d'ailleurs étrange que Jacob (ou bien Miranda, je ne sais plus) nous parle d'implants de contrôle qui auraient dû initialement être intégrés au Commandant mais finalement refusés par Tim. Quelle raison d'en parler alors, hum ? On peut tout à fait imaginer un implant qui enverrait en direct des infos sur l'esprit de Sheppard à Tim qui synthétiserait une "image" de cet esprit.

[N30795]

Une des raisons qui m'a sauté au visage est extérieure au jeu: énormément de joueurs se sont plaint, avant la sortie du 2, de possibles implants de contrôle qui modifieraient "Shepard".

La première fois que j'ai joué au 2, et que j'ai entendu Miranda parler des "control ship", je me suis dit que BioWare cherchait à dissiper dès le début du jeu les craintes qui viennent directement à l'esprit quand on apprend que Shepard a été "reconstruit/e".

Ce qui ne veux pas dire, bien sûr, que ça n'a pas un autre rôle.

Modifié par N30795, 12 mai 2010 - 02:41 .

[megamomo]

Moi en tout cas ça m'a rassuré au début du jeu. Mais finalement à la fin il y a beaucoup de trucs qui sont faits pour nous rassurer je trouve : dès que TIM nous parle, qu'il envoie un mail, il insiste sur le fait que c'est bien Shepard Norris le seul maître à bord. Et bien sûr son ombre plane sur tout ce qu'on fait.

Tout ça fait que dans le jeu j'ai toujours eu l'impression d'être un pion au service de TIM (ou de ce qu'il est réellement).

[kalrua]

L'autre possibilité, c'est que l'homme trouble soit un cyborg ou un ordinateur dont l'objectif est la protection du genre humain par tous les moyen, auquel cas, l'étoile ne serais que le résultat de l'etat éléctronique du perssonnage, on ne le voit jamais réellement en chaire et en os, lorsque miranda est avec luis (cinématique), elle n'a aucun contact avec luis, un peux comme si il était l, et pas la en même temps.

[peaceman666]

ClarkVador wrote...

 ...mais à priori, l'étoile n'était pas nécéssaire à la résurrection de Shepard.

pas necéssaire peut etre mais tres lié. l'étoile a un lien avec la résurection de shepard. Lazare est le nom de l homme que jesus réssucite et devinez quel est le simbole de l' léglise évengilique lazare!
et oui un soleil. allez voir par vous meme. www.egliselazare.ch/ 

[Jeff Moreau]

Et encore un remontage de post vieux de 3 mois...



L'étoile de TIM est quand même beaucoup plus stylysée que ce logo... Par ailleurs, je me demande si, au moment de concevoir son bureau, les développeurs avaient vraiment en tête une "Eglises Evangéliques de Réveil, rattachée au Conseil des Eglises Chrétiennes dans le canton de Vaud"

[Doutrisor]

kalrua wrote...

L'autre possibilité, c'est que l'homme trouble soit un cyborg ou un ordinateur dont l'objectif est la protection du genre humain par tous les moyen, auquel cas, l'étoile ne serais que le résultat de l'etat éléctronique du perssonnage, on ne le voit jamais réellement en chaire et en os, lorsque miranda est avec luis (cinématique), elle n'a aucun contact avec luis, un peux comme si il était l, et pas la en même temps.

C'est la solution la plus crédible. Une sorte de troisième force. L'idée de l'Intelligence Artificielle me plait bien !
On peut même imaginer cette IA se développant depuis des siècles, dont le but étant de contrer les Moissonneurs par tous les moyens.

[Jeff Moreau]

Doutrisor wrote...

kalrua wrote...

L'autre possibilité, c'est que l'homme trouble soit un cyborg ou un ordinateur dont l'objectif est la protection du genre humain par tous les moyen, auquel cas, l'étoile ne serais que le résultat de l'etat éléctronique du perssonnage, on ne le voit jamais réellement en chaire et en os, lorsque miranda est avec luis (cinématique), elle n'a aucun contact avec luis, un peux comme si il était l, et pas la en même temps.

C'est la solution la plus crédible. Une sorte de troisième force. L'idée de l'Intelligence Artificielle me plait bien !
On peut même imaginer cette IA se développant depuis des siècles, dont le but étant de contrer les Moissonneurs par tous les moyens.

Perdu, c'est bien un homme, comme le montre la couverture du prochain Comics.

[Tesla975]

what ?

[kukipett]

Non non, ça c'est simplement la preuve qu'Elvis Presley est toujours vivant!

[ClarkVador]

Oui, il habite sur la même île que Michael Jackson et Jim Morrison..

[Tesla975]

Ah ouai, j'avais pas capté mais ils vont sortir un comics sur TIM... C'est juste génial ! C'est LE meilleur truc qui soit arrivé pour Mass Effect depuis la sortie de ME2 :>

[megamomo]

Jeff Moreau wrote...


Perdu, c'est bien un homme, comme le montre la couverture du prochain Comics.

Oui enfin entre le gamin de 22 ans qui bute des xénos pendant la guerre du premier contact et l'homme à la cigarette de maintenant il s'est passé bien des choses. Et pourquoi pas des trucs bien bizarres^^

[kikoocalusaymoi]

Tesla975 wrote...

Ah ouai, j'avais pas capté mais ils vont sortir un comics sur TIM... C'est juste génial ! C'est LE meilleur truc qui soit arrivé pour Mass Effect depuis la sortie de ME2 :>

C'est bien vrai
Mon personnage préféré avec Aria et mon Shepard

[Doutrisor]

Ouaahh la coupe fifties'  

"One for the money
Two for the show
Three to get ready
And four to go."


Yeah !  TIM c'est le descendant de Fonzy en fait....