135 réponses à ce sujet

[nuh5000]

On ne peux pas dire que les Geths soit des communistes dit on des fourmis qu'elles sont communistes car elles mettent tout en commun ?

[Marcomirtaz]

je n'ai jamais dit que les geths sont communistes. les geths forment une entité pensante composée de millions de logiciels différents qui se répartissent entre diverses plates-formes. Mais ils ne forment qu'un seul et même organisme, à la différence des Rachni qui se rapprochent plus des fourmis. En gros, il n'est pas question d'esprit de ruche ou de communisme mais de réseau informatique intelligent.

[Cyremia]

Non evidemment, dire que les geth vivent dans un Etat communiste cela n'a aucun sens. J'ai dit ça juste pour résumer leur façon de vivre. Il ne fallait pas le prendre au mot près, au sens propre du terme je veux dire. Cela étant, si les humains se comportaient comme des fourmis, ou comme des geth, alors oui nous serions tous communistes.

On diverge un peu du sujet la non? Nous voila à parler de communisme...

[DarkEdy]

je penserai les geths comme une sorte de pieuvres avec des millions de tentacules, chacune étant un corps mécanique mais toute reliées à un même cerveau. ou en tout cas mettant leur cerveau en commun ( je sais pas si c'est très compréhensible ce que je dis ^^)

pour revenir a la culpabilité des geths vis à vis des Quariens...



je dirait qu'ils sont innocents, dans le sens où ils n'ont ni demandé à être créés, ni à être exploités, et encore moins à en prendre conscience, mais aussi coupable. si ce sont des tentacules (pour reprendre mon analogie) alors en perdre quelques unes ne devrait pas faire de différence. ils n'ont pas été fichu d'établir un dialogue avec les quariens, et encore plus, ils les ont chassé de leurs planètes, d'origine, ou colonisées, alors que ceux ci ont un système immunitaire uniquement compatible avec ces environnements... si les geths était en désaccord avec les créateurs, pourquoi ne pas simplement plier bagage? après tout, ils peuvent survivre dans le vide..



Pour les quariens j'adresserait la même constatation : un manque de dialogue, suivit d'une agression, qu'on pourrait dire être un génocide, en ajoutant que ce sont les créateurs des geths... pourquoi ne pas avoir prévu leur évolution et, plutôt que de tenter de la déracinée, pourquoi ne pas l'avoir guidée? Les geths, la preuve par légion, sont des alliées puissants...



mais les quariens sont aussi des victimes, par leur faiblesse immunitaire que j'ai cités ci dessus. Et surtout, maintenant que les geths sont établit sur une partie de la galaxie, ils devrait avoir le droit de revenir sur leur racine.

[hemwyn]

C'est une très bonne analyse

Reste à savoir comment ça va se finaliser entre Quarien et Geths au final...

[LexRage]

Il faut la paix, point ! Ne serait-ce que pour lutter contre les Moissonneurs. Il suffit de parler aux différents membres sur la flotte nomade pour avoir une idée de la situation.
Si une guerre ouverte pour la reconquête du monde quarien éclate ça sera un carnage, et je doute de la réussite de l'opération. Et s'il y a bien une chose que je ne veux pas c'est la destruction des Quariens.
J'irais toujours dans un sens aidant les Quariens bien sûr, mais ce n'est pas pour autant que je veux la destruction des Geths. Ils sont là, il faut faire avec. Une guerre entre ces deux peuples risque d'être un remake de la Guerre Rachni...
Ca fait des siècles que ça dure, il faut que ça prenne fin; c'est d'ailleurs pour ça que j'ai convaincu Tali de se calmer par rapport à Légion.

J'aimerais que les Quariens puissent se poser, c'est tout. Et c'est aussi pour ça qu'un Quarien comme l'amiral Han'Gerrel vas Neema ne me plaît pas...

Modifié par LexRage, 21 février 2010 - 05:57 .

[Shepward]

la question pseudophilosophique made in bioware est : est ce que la machine peut se libérer de la maitrise de l'homme(quarrien) et est ce qu'une machine peut elle être douée d'une âme. C'est un thème qui revient souvent, y'a IA de Spielberg qui exploite la question à fond.



Si on veut rallier les Quarriens et les Geths à notre cause contre les moissonneurs il faudra donc qu'ils vivent ne paix. Mais ça signifie que vous concédez que des machins peuvent être les égaux de vivants. Et je vous rappelle que l'on se bat contre des machines. On peut très bien alors avoir le raisonnement suivant, la machines ne doivent avoir aucun droit sur les vivants, surtout si les machines à l'instar des moissonneurs veulent détruire les vivants (et est ce que vous dans la réalité, vous considéreriez un robot comme votre égal ?), on aide les Quarriens contre leur guerre contre les geths pour leur éviter le plus possible de pertes et qu'ils nous aident ensuite contre les moissonneurs.

Il faut aussi penser que s'allier avec les geths pourra ptet pas faire plaisir à beaucoup de races conciliennes. Dire qu'en fait ces geths sont gentils, ne suffira peut être pas ...

[Le Doodz]

Mais les geths ne sont pas "des" I.A, ils se nomment eux même plateforme ce sont des terminaux, il ne forment une I.A que lorsqu'il se connectent les uns aux autres.

Modifié par Sergent Metalik, 21 février 2010 - 08:58 .

[hemwyn]

Shepward wrote...

Si on veut rallier les Quarriens et les Geths à notre cause contre les moissonneurs il faudra donc qu'ils vivent ne paix. Mais ça signifie que vous concédez que des machins peuvent être les égaux de vivants. Et je vous rappelle que l'on se bat contre des machines. On peut très bien alors avoir le raisonnement suivant, la machines ne doivent avoir aucun droit sur les vivants, surtout si les machines à l'instar des moissonneurs veulent détruire les vivants (et est ce que vous dans la réalité, vous considéreriez un robot comme votre égal ?), on aide les Quarriens contre leur guerre contre les geths pour leur éviter le plus possible de pertes et qu'ils nous aident ensuite contre les moissonneurs.
Il faut aussi penser que s'allier avec les geths pourra ptet pas faire plaisir à beaucoup de races conciliennes. Dire qu'en fait ces geths sont gentils, ne suffira peut être pas ...

Les moissonneurs ne sont pas que machine, ils ont aussi une part d'organique, c'est là la grosse différence d'avec les geths.

Modifié par hemwyn, 21 février 2010 - 07:23 .

[DarkEdy]

 Shepward wrote...

Si on veut rallier les Quarriens et les Geths à notre cause contre les moissonneurs il faudra donc qu'ils vivent ne paix. Mais ça signifie que vous concédez que des machins peuvent être les égaux de vivants. Et je vous rappelle que l'on se bat contre des machines. On peut très bien alors avoir le raisonnement suivant, la machines ne doivent avoir aucun droit sur les vivants, surtout si les machines à l'instar des moissonneurs veulent détruire les vivants (et est ce que vous dans la réalité, vous considéreriez un robot comme votre égal ?), on aide les Quarriens contre leur guerre contre les geths pour leur éviter le plus possible de pertes et qu'ils nous aident ensuite contre les moissonneurs.
Il faut aussi penser que s'allier avec les geths pourra ptet pas faire plaisir à beaucoup de races conciliennes. Dire qu'en fait ces geths sont gentils, ne suffira peut être pas ...

remarque, je suis sur que pour le bien de billions de vies, ils y réfléchiront ^^' 
les geths ont juste une sale réputation... ^^" que leur fait le conseil, je suis d'accord, mais si on analyse rigoureusement les faits, ils sont au moins autant victime que boureau. et puis ils sont puissants ^^' (qui n'as jamais révé de voir shepard a la tête d'unité colosse, ou de Geth Alpha, tous obeïssant à légion, notre bras droit  )

[Marie-Eanne]

Il faut aussi noter le risque que les moissonneurs arrivent quand même à contrôler les Geths lors de la bataille finale ^^

[psykotikhollow]

les geths sont trop évolués pour se faire avoir 2 fois je pense. Et je suis d'accord à 200% avec toi, Lexrage, ça suffit les conneries!! Quariens et Geth ne survivront à la moisson que s'ils font la paix. et je ne vois pas pourquoi les Geth refuseraient de rendre leur planète d'origine aux Quariens puisqu'ils ne font que l'entretenir.

[Zulysse]

De plus notons que les "hérétiques" qui suivaient Saren peuvent voir leur programme effacé ou écrasé par celui des Geth comme Legion par Shepard. Ils ont toutes les chances de se rallier!

[Marie-Eanne]

Mais leur "conscience" ne reste pas moins une suite de programmes, un virus peut tout changer, comme la dit lui même Légion.

[Shepward]

C'est ce qui fait différence entre pragmatisme et naïveté ;p



Et puis qui nous prouve que légion dit vrai lorsqu'il dit que geth ne cherche pas conflit avec les quarriens ? Ce sont des machines après tout, ils peuvent très bien utiliser le subterfuge à leur avantage, ils n'ont pas d'émotion, ça ne sera pas décelable, et encore moins de pitié ou de scrupule.

[Deklan]

Je suis le Borg, toute résistance serai futile, préparez vous a être assimiler...

[Le Doodz]

Tu joue au tennis ?

[Deklan]

Hum... J'aurai bien aimé que Picard la sorte celle la

[DarkEdy]

n'empeche que je m'imagine bien débarquer , téléportation oblige, en plein combat, avec mes grosses armes, et mon escouade de geths alphas

[hemwyn]

Pour recentrer un peu le débat sur le fait que les Geths soit ou non une espèce vivante, je viens de me souvenir que sur Feros, quand on est dans le complexe Exogeni et qu'on a Tali dans le commando, on arrive à une orbe lumineuse devant lequel 2 Geths sont agenouillés.



Tali nous explique que cela ressemble étrangement au lieu de culte Quarien. Donc si les Geths sont capable de concevoir qu'il y a une puissance supérieure au dessus d'eux, peut on vraiment dire qu'ils ne sont que des machines ?

[TheDarkVirus]

C'étais des hérétiques

[Kathangrill]

hemwyn wrote...

Donc si les Geths sont capable de concevoir qu'il y a une puissance supérieure au dessus d'eux, peut on vraiment dire qu'ils ne sont que des machines ?

Moi j'aime bien les Gueths.
Une bonne idée de les passer de statut d'ogres galactiques à celui de civilisation en guerre civile entre ME1 et ME2.
L'idée de conscience collective n'est pas neuve (Lire Pontesprit de Haldemann) et est limite obligatoire pour une "race" pareille.
Legion n'est pas un robot. Il n'est pas bridé par son programme. Il ne répond pas Syntax Error aux questions de Sheppard. Legion n'est pas non plus une intelligence artificielle. Les Quariens n'ont pas crée les Gueths conscients d"eux mêmes. Ils le sont devenus (avec les conséquences que l'on sait). Ils sont même supérieurs à certaines races car ils ne sont pas bornés, et se montrent compréhensifs de structure émotionnelle bien "humaines" (donnez raison à Tali, et expliquez ensuite à Légion qu'elle n'est pas dans son état normal pour récupérer sa loyauté...).
J'ai lu plus haut une analogie avec les Cylons. Elle est fausse : les cylons ont des caractères bien à eux (et ca fini en guerre civile). Le jugement des hérétiques est censé être faussé (l'explication est un peu bizare, mais finalement pas plus que "les gouts et les couleurs"), et la solution est radicale mais finalement pas si terrible (en tout cas aux yeux de Legion, la plateforme semi indépendante qui se connecte avec la conscience Gueth par l'intermédiaire des com' du Normandy).
Le Gueth est une conscience, pas seulement une intelligence. Il/elle a des projets, des plans, une histoire, des contentieux et des loyautés. Il/elle n'est pas motivé par les mêmes intérets (la recherche de la puissance, la domination, les territoires, les ressources ... ) que les autres espèces vivantes et qui créent les conflits. La guerre avec les Quariens ressemble à une guerre de libération (je n'ai que les 2 jeux comme source, je peux me tromper) ou à une révolte à la Spartacus.
A terme, et si les Quariens ou le reste de la communauté galactique ne fait rien de profondément stupide, le Gueth pourra se résumer à une étoile consciente (une fois construite la sphere de Dyson), une grande machine capable d'appréhender/comprendre à peu près n'importe quelle situation et en comparaison de laquelle le conseil fait figure de cour d'école. 
Concernant le culte, on peut objecter : le culte de quoi ? Un lieu de Culte n'implique pas forcément une puissance supérieure. Ils peuvent se prier eux mêmes afin d'accomplir leur "futur".

Une chose est sure toutefois, ils n'ont pas grand chose en commun avec une intelligence froide et meurtière à la Skynet (ou Omnius pour ceux qui ont lu le Jihad Butlerien), rien à voir avec les Robots d'Asimov  (ils ne connaissent pas l'individualité), mais ressemblent plus aux Vulcains de Star Trek (le côté logique pure) ou au Robot de Le jour ou la Terre s'Arreta (le 1er en noir et blanc, pas le remake) ou encore Hal 9000 qui poursuit son propre agenda dans 2001.
Une forme de vie complétement étrangère aux standards du vivant et finalement pas vraiment malveillante (au pire neutre). Le parralele avec la Créature de Frankenstein est correct, sauf que le/la Gueth ne recherche pas son créateur. Il le connait et sait valoir mieux que lui, n'étant pas entravé par ses émotions

[Archon360]

Chouette, pleins d'idées qui fusent

Tiens, j'avais oublié l'histoire de la sphére de Dyson dans Freelancer.... c'était il y a longtemps

En tout cas, j'espére vraiment que les Geth auront une place importante dans ME3.
Tout comme les Quariens (et les Krogans).

Il serait vraiment intéressant de pouvoir réconcilier les 2 races, soit en les alliant face à un ennemi commun, soit en envoyant notre Shepard conciliateur mettre tout le monde d'accord.

Influer directement sur l'avenir de chacune de ces 2 espéces, les aider à évoluer ou au contraire les pousser vers le néant.

Je réves déjà de missions pour gagner leurs loyauté face aux Moissonneurs, qui nous emmèneraient dans l'espace Geth pour y découvrir une armada galactique (quand on pense que la flotte Hérétique est estimée à seulement 5% de la flotte Geth...), des stations spatiales et leur fameuse sphére (depuis 264 ans qu'ils la constuisent, elle doit bien prendre forme...).
D'autres qui nous renverraient au sein de la flotte Nomade pour contrer une attaque imminente à grand coup de virus informatique ou au contraire pour la soutenir et prendre le contrôle du collectif Geth.
Organiser des stratégies de combat qui favoriseraient l'un ou l'autre, basées sur la coopération entre ennemis d'hier et alliés d'aoujourd'hui.

Ah, envoyer la flotte Geth contre les Moissonneurs, feindre un repli stratégique vers un systéme isolé pour qu'ils les poursuivent puis bloquer le relais de ce systéme pendant que les Quariens en font exploser l'étoile avec de la matière noire pour détruire tout le monde !!!!!
Une bagatelle pour les Geth qui se téléchargeront à nouveau dans de nouvelles plateformes.
Le tout approuvé par Légion et son inimitable "Validé."

Et une fois la tâche accomplie, ils partiront, les uns vers leur monde natal à re-coloniser, les autres vers un lieu isolé pour éviter l'IA-phobie du Conseil et accomplir leur propre futur.

Mais il faudra avant que Legion m'explique pourquoi il ne cesse d'appeler Shepard "administrateur"....
Et pourquoi il n'a rien trouvé de mieux que l'armure N7 pour reboucher le trou béant qu'il a dans la poitrine....
Legion serait il le Shepard des Geth ? Ou le Conrad Verner ?

Modifié par Archon360, 23 février 2010 - 01:10 .

[alexandretourne]

Et bien .....mon cher Archon....Je sais maintenant à quoi tu occupes tes nuits^^.
Tu fait comme Napoléon....tu te reposes 10 minutes et tu passes tes journées , tes nuits à réfléchir au plan parfait contre les moissonneurs.

Hin hin, les geths, les krogans, les quariens feront des alliés de taille contre les moissonneurs...Mais tu oublies un autre allié très important...Du moins tout dépend de ton choix dans le 1.
Je parle bien sur des Rachnis....car ce qui est étonnant, c'est que pendant la guerre Rachni il était impossible de communiquer avec cette Race ( hors dans ME1 et ME2 on sait que c'est possible), mais malgré les tentatives de communications..rien n'y faisait, les rachnis se battaient jusqu'a la mort....Pourquoi?

Dans le 1 on apprend que les rachnis eux même étaient pertubés par un étrange chant, chant que les Geths "hérétiques eux même" entendent et semblent vénérer.
Est-ce le même genre de chant qu'ont entendues les reines Rachni?

En laissant en vie la reine Rachni, on apprend que selon elle ( la reine) ces ancêtres auraient été manipulé par ....les moissonneurs pour moi ça se tient.
D'ailleurs les Rachnis étaient à la base une race insectoide pacifique.

Car avec les geths, ça ressemble beaucoup au même scénario....sauf qu'apparemment tous les Geths n'ont pas suivis...et heureusement les conséquences n'ont pas été les mêmes.

Bref tout ça pour dire que les Rachnis seront un atout de poids face aux moissonneurs.

Et qu'il ne faut surtout pas sous estimer les Moissonneurs et leur pouvoir d'asservir des races entières, car dans Mass Effect 3 ont sera confronté aux moissonneurs.....j'ai bien dit "aux
moissonneurs" au pluriel...bref on a gagné du temps mais l'heure du jugement approche à grand pas!!!!

Modifié par alexandretourne, 23 février 2010 - 04:59 .

[TheDarkVirus]

Archon360 wrote...
Mais il faudra avant que Legion m'explique pourquoi il ne cesse d'appeler Shepard "administrateur"....
Et pourquoi il n'a rien trouvé de mieux que l'armure N7 pour reboucher le trou béant qu'il a dans la poitrine....

Je pense que c'est lier a Nazara, en le tuans notre "code" est devenu supérieur, le terme qu'il utilise en dis tres long sur notre place parmis les Geths, surtout si on le compare a un Administrateur en reseau local ou pc a la rigueur..

Et je pense que en tuans le Dieu des hérétiques on as comme dirais Grunt
"En tuans l'être le plus dangereux de la galaxie, son remplacent c'est...nous ! Pensez a sa !"
Nous serions une sorte de divinité a ces yeux que sa me surprendrais pas, et l'armure N7 une relique divine.


Edit: Je pense que les investigateur de la guerre Rachnis sont les recolteurs et l'augure. 
Dans le 1 elle parlais "d'un jaune acide".
En tout cas j'aime toujours autant le chant des Rachnis !

Modifié par TheDarkVirus, 23 février 2010 - 07:43 .