410 réponses à ce sujet

[ukartet]

Eine der brauchbarsten Theorien ist das die Reaper mal Organisch waren. Sie haben sich solange verbessert ( Implantate, dann zb. Gliedmaßen durch Maschinelle-Gebilde ersetzt bis Sie es geschafft haben sich komplett zur Maschinen um zu wandeln ( gar nicht so abwegig ) - wenn man sich an die Warnungen der Protheaner ( die Sendervisionen ) zurück erinnert, sieht man wie aus Fleisch eine Maschine wird/Herauswächst.



Terraforming und das Kontrollieren und erschaffen von Wurmlöchern sind 2 paar Schuhe würd ich mal sagen.

[Leniir]

ukartet wrote...

Eine der brauchbarsten Theorien ist das die Reaper mal Organisch waren. Sie haben sich solange verbessert ( Implantate, dann zb. Gliedmaßen durch Maschinelle-Gebilde ersetzt bis Sie es geschafft haben sich komplett zur Maschinen um zu wandeln ( gar nicht so abwegig ) - wenn man sich an die Warnungen der Protheaner ( die Sendervisionen ) zurück erinnert, sieht man wie aus Fleisch eine Maschine wird/Herauswächst.

Terraforming und das Kontrollieren und erschaffen von Wurmlöchern sind 2 paar Schuhe würd ich mal sagen.

Bei den Visionen sieht man wie die Protheaner in Kolektoren umgewandelt werden.
Und die Reaper sind doch eher wie die Geth. Die Reaper, ein "Reapergehirn" besteht ja auch aus meheren Programmen,Persönlichkeiten so wie in etwa das Geht Kolektivbewustsein. Daher denk ich auch eher das sie so wie die Geth auch von irgendeiner anderen Rasse einst erschaffen wurden. Dann haben sie sich vielleicht genauso wie die Geth gegen ihre Erbauer gewand.

Modifié par Leniir, 28 février 2010 - 08:08 .

[AstroVan]

ukartet wrote...

Eine der brauchbarsten Theorien ist das die Reaper mal Organisch waren. Sie haben sich solange verbessert ( Implantate, dann zb. Gliedmaßen durch Maschinelle-Gebilde ersetzt bis Sie es geschafft haben sich komplett zur Maschinen um zu wandeln ( gar nicht so abwegig ) - wenn man sich an die Warnungen der Protheaner ( die Sendervisionen ) zurück erinnert, sieht man wie aus Fleisch eine Maschine wird/Herauswächst.

Terraforming und das Kontrollieren und erschaffen von Wurmlöchern sind 2 paar Schuhe würd ich mal sagen.

Es geht nicht um Terraforming oder Wurmlöcher, es geht um den Unbekannten, also komm wider runter.

[AstroVan]

Leniir wrote...

ukartet wrote...

Eine der brauchbarsten Theorien ist das die Reaper mal Organisch waren. Sie haben sich solange verbessert ( Implantate, dann zb. Gliedmaßen durch Maschinelle-Gebilde ersetzt bis Sie es geschafft haben sich komplett zur Maschinen um zu wandeln ( gar nicht so abwegig ) - wenn man sich an die Warnungen der Protheaner ( die Sendervisionen ) zurück erinnert, sieht man wie aus Fleisch eine Maschine wird/Herauswächst.

Terraforming und das Kontrollieren und erschaffen von Wurmlöchern sind 2 paar Schuhe würd ich mal sagen.

Bei den Visionen sieht man wie die Protheaner in Kolektoren umgewandelt werden.
Und die Reaper sind doch eher wie die Geth. Die Reaper, ein "Reapergehirn" besteht ja auch aus meheren Programmen, so wie in etwa das Geht Kolektivbewustsein. Daher denk ich auch eher das sie so wie die Geth auch von irgendeiner anderen Rasse einst erschaffen wurden. Dann haben sie sich vielleicht genauso wie die Geth gegen ihre Erbauer gewand.

Wie heist es doch so schön, ewig leben will jeder, nur alt werden will keiner.
Der Ansatz von Ukartet ist dahingehen durchaus denkbar.

Nehmen wir mal an, ich kann mein Wissen etc. in eine KI übertragen und baue um diese KI eine Plattform (Körper) die sowohl organisch als auch mechanisch ist (Beispiele gibt es in der Chipforschung bereits), Menschen speichern Erbinformationen etc. in Ihren Zellen, also ein gigantischer Massenspeicher....

Das würde auch erklären warum die Reaper noch Namen haben.

Modifié par AstroVan, 28 février 2010 - 05:12 .

[Big Mad Wolf]

Naja, die Namen könnten auch daher stammen, dass sie ursprünglich Raumschiffe waren und so benannt worden sind, (Raum)Schiffe haben ja auch immer Namen. Es fällt mir irgendwie schwer zu glauben, dass aus einem vielleicht 2-3 Meter grossen Lebewesen eine 2-3 km grosses lebendes Raumschiff gewachsen worden sein soll.



Ausserdem stellt sich die frage, warum die andere Lebewesen verarbeiten müssen um einen neuen 'Bruder' herzustellen, wenn sie selbst aus einem Lebewesen erwachsen sind.



Mir scheint es da wahrscheinlicher, dass sie Kriegsschiffe einer hochentwickelten Spezies waren und diese Spezies hat andere Spezies versklavt und ausgebeutet, wie es auch die Reaper jetzt tun. Nur dass die Kriegsschiffe zu intelligent wurden und dann ihre Meister dominierten.



Alternativ wäre auch denkbar, dass diese Herrscherrasse ihre Persönlichkeiten als überprogramme in die Schiffe transferiert haben, um Unsterblichkeit zu erlangen. Wobei sich wohl nur die obersten dieser Rasse transferiert haben.

[Mcbauer1]

Die Idee mit dem Organisch zu Anorganisch ist nicht schlecht, da im Universum alles sein kann:

Wenn ein Planet 1000-Mal größer als die Erde ist, seine Gravitation aber durch geringe Dichte gleich ist dann können sich die Lebensformen auch bis zu 1000-Mal größer Entwickeln. Nehmen wir mal das Bsp Buckelwaale, ich weiß zwa nicht genau wie viel die größer sind als Menschen, aber wir leben auf dem selben Planteten, und im vergleich zu Ameisen sind Buckelwaale Millionen oder gar Milliardenfach größer.



Bei der Visoson vom Sender sieht man auch einen Reaper im Inneren eines Planeten vll kann das auch damit zu tun haben.



Noch eine Idee die Reaper kommen alle 50.000 Jahre, inteligentes Leben von Menschen auf der Erde gibt es schon viel länger, hab mal gelesen 200.000 Jahre, haben die dieses Massenausrotten (gleich 4 Mal) Mitbekommen? Warum gibt es dann keine Funde dazu, hölenmalerien gibt es ja immer.



Ich glaube es gibt eine Art gutes Gegenstück ( wenn man die Reaper überhaupt böse nennen kann, denn sie lassen die Galaxie lediglich immer wieder erblühen) nämlich den Menschen!

Die Einzigen die einen voll funtionsfähigen Reaper zerstört haben sind die Menschen. Niemand sonst konnte es hinauszögern das die Reaper alles zerstören.

[Leniir]

Ja, aber wenn die Reaper nicht erbaut, erschaffen wurden. Warum besitzen sie dann in ihrem Innerin so etwas wie Kabinen, Laderäume oder sogar eine Brücke. Das finde ich, spricht eher für die Theorie das sie einst von anderen erschaffen worden sind.
Aber welche Theorie stimmt, werden wir wohl nur in ME3 erfahren.

Modifié par Leniir, 28 février 2010 - 08:28 .

[Mcbauer1]

oder in einem Buch^^

[ukartet]

Warum sie begehbar sind hatten wir doch schon: Damit Sie Diener mitnehmen können. Husks oder was auch immer. Wie willst du dich bei der Größe sonst Reparieren? Ich mein dir hilft ja keiner, du bist ja nen Gott.

Auch Indoktrinierte können Sie mitnehmen, zu einer Kolonie bringen ( die noch nicht erobert ist ) und so von Innen die Verteidigung ausschalten in dem Sie als Flüchtlinge aufgenommen werden (Vigil).

Wenn Sie von Rasse-X gebaut worden wären, dann hätten Sie kaum diese Art von Charakter. Und wenn jemand - sagen wir mal nen Mensch ( ganz dumm, sagen wir einfach wir haben nun auf einmal das Wissen ) sich in eine Maschine umwandeln kann - ok erstmal in Menschlicher größe .. aber sobald ich weiß das ich Ewig lebe würd ich mich doch auch in was anderes bauen .. ich mein was will ich denn als Würmchen? Da wird mir ja langweilig - und nach vielleich 1-2 Millionen Jahren fang ich dann auch an wie die Reaper zu denken - ok: Leute so wird das nix, ich lösch mal alles aus, vielleicht kommen mal welche die Grips haben hoch um mir bei meiner eigenen Entwicklung zu helfen. Und nach weiteren 2 Millionen Jahren.. hm alle 50.000 Jahre hat sich als guter Zeitraum erweisen, da sieht man ob eine Zivilisation was taugt.

Sie löschen auch nicht alles Leben einer Galaxie aus, nur das wirklich Intelligente. Mit Milliarden-Jahren an Erfahrung glaub ich schon das es einfach machbar ist es so aussehen zu lassen als wenn vorher nix da ist.

Noch etwas zu der Zeit- dem Zyklus- wir sind vielleicht nicht die einzige Galaxie im Universum ? Wenn ich Milliarden Jahre lebe, hab ich viel Zeit bei Lichtgeschwindigkeit um viel zu sehen. Vielleicht gibt es Millionen "Zitadellen" mit Millionen Portalen die nur für die Reaper-Invasionen gebaut wurden. Planen wir max. 1000 Jahre (oder 500- wurscht) ein um eine Galaxie wieder zu "säubern" dann macht das grade mal 50 Galaxien.. also wohl doch eher 500 Jahre?..

Edit: Das mit der Vision: Ich sehe da nicht die Umwandlung zu den Kollektoren - woher sollte eine Abgekapselte Station, die keinen Kontakt irgend wo hin hat (Ilos) das auch wissen ? - aber das ist sicher Ansichtssache, aber die sind doch nur Kybernetisch+Organisch und Ihre Gen-Struktur wurde angepasst. Sie sind aber keine 100% Maschinen ( habs grad wieder erzählt bekommen ^^ ).

*mal so meine Gedanken mal wieder *

Modifié par ukartet, 28 février 2010 - 09:29 .

[ukartet]

AstroVan wrote...
Es geht nicht um Terraforming oder Wurmlöcher, es geht um den Unbekannten, also komm wider runter.

Bin nur auf den Satz das Terraforming weitaus komplexer sein soll als ein MassenPortal eingegangen  - nichts weiter. <_<

[Leniir]

ukartet wrote...


Edit: Das mit der Vision: Ich sehe da nicht die Umwandlung zu den Kollektoren - woher sollte eine Abgekapselte Station, die keinen Kontakt irgend wo hin hat (Ilos) das auch wissen ? - aber das ist sicher Ansichtssache, aber die sind doch nur Kybernetisch+Organisch und Ihre Gen-Struktur wurde angepasst. Sie sind aber keine 100% Maschinen ( habs grad wieder erzählt bekommen ^^ ).

*mal so meine Gedanken mal wieder *

Man sieht in den Visonen wenn man genau hinschaut ja auch Protheaner wie sie fliehen und wie in organischen Material Teile eingesetzt werden, und natürlich auch einen Reaper. Die Vison sollte ja als Warnung vor den Reapern dienen und gleichzeitig einen Weg zeigen für mögliche Überlebende wo ein sicherer Platz ist.
IIos wurde ja erst nachdem die Reaper in die Galaxy eingefallen waren isoliert, bzw die Aufzeichnungen über die Station wurden ja beim Angriff auf die Citadel vernichtet. Sonst hätten sie ja auch garnichts von dem Angriff und den Reapern erfahren können. Auch hätten sie nichts über sie in Erfahrung bringen können wären sie völlig von dem Rest der Galaxy isoliert gewesen.

[ukartet]

Die Reaper wussten bei der Invasion der Protheaner nichts von Ilos Sie haben sich entschieden diese Warnung zu senden nachdem die Invasion vorbei war - das sagt Vigil selbst. Vielleicht ist mit der Warnung aber auch nur eine Husk-ähnliche Verwandlung der Protheaner gemeint und nicht die in Kollektoren. Ich meine das Sie es nicht hätten wissen können, es sei denn die Reaper hätten Live-Operationstische eingerichtet .

[Leniir]

Ich hab doch auch nicht gesagt das die Reaper was von Ilos wußten (die wußten ja nichts von Ilos weil die Aufzeichnungen darüber ja beim ersten Angriff auf die Citadel vernichtet wurden).Aber die Protheaner auf Ilos mußten ja irgendwoher Zugang zu Informationen über den Rest der Galaxy zu Zeit der Reaper Invasion haben, denn wie hätten sie sonst an dem "Reaperproblem" ,ich sag mal arbeiten können. Und sie hätten ja dann auch nicht gewußt wann man wieder zur Citadel kann, um die Keeper umprogramieren zu können.

Modifié par Leniir, 28 février 2010 - 10:12 .

[AstroVan]

Big Mad Wolf wrote...

Naja, die Namen könnten auch daher stammen, dass sie ursprünglich Raumschiffe waren und so benannt worden sind, (Raum)Schiffe haben ja auch immer Namen. Es fällt mir irgendwie schwer zu glauben, dass aus einem vielleicht 2-3 Meter grossen Lebewesen eine 2-3 km grosses lebendes Raumschiff gewachsen worden sein soll.

Ausserdem stellt sich die frage, warum die andere Lebewesen verarbeiten müssen um einen neuen 'Bruder' herzustellen, wenn sie selbst aus einem Lebewesen erwachsen sind.

Mir scheint es da wahrscheinlicher, dass sie Kriegsschiffe einer hochentwickelten Spezies waren und diese Spezies hat andere Spezies versklavt und ausgebeutet, wie es auch die Reaper jetzt tun. Nur dass die Kriegsschiffe zu intelligent wurden und dann ihre Meister dominierten.

Alternativ wäre auch denkbar, dass diese Herrscherrasse ihre Persönlichkeiten als überprogramme in die Schiffe transferiert haben, um Unsterblichkeit zu erlangen. Wobei sich wohl nur die obersten dieser Rasse transferiert haben.

Reaper sind intelligente Konstrukte, Hybriden, die ganz offensichtlich die Essenzen Organischen lebens übernehmen, also deren Eigenschaften. Ferner war es doch Legion der Shepard erzählt das die Reaper sich ebenfalls nach den Masseportalen entwickelt haben, Nazara habe das selber gesagt. Was mich widerum zu dem Schluß führt das die Reaper sie nicht gebaut haben können. Auch die Reaper sind also von den Portalen abhängig und haben sich in die Richtung entwickelt die durch die Technik vorgegeben war, wie alle Rassen.

Die Keeper z.B. sind vor Millionen von Jahre biotechnisch hergestellt worden. Wer weiß schon ob die nicht auch durch die Erbauer der Masseportale erschaffen wurden. In ME1 war einer der neben Quests sie zu Scannen, Chorban schreibt dich in ME2 an und teilt dir das mit, er schreibt, Sovereign (Nazara) und Keeper wurden von den gleichen Wesen hergestellt.

Die Reaper kommen nur alle 50000 Jahre zur Ernte und dann sind da noch die Aussagen "wir sind die Erlöser" und Legion deutet an das den Menschen ein kollektiv Bewustsein angebotetn wurde, sie das aber ausgeschlagen haben und das sie sich ähnlicher sind wie vorher angenommen, sie haben sogar die Möglichkeit ausgeschlagen dies selbst zu erreichen, eben so die Ressourcen gegen die Reaper zu verwenden (wenn sie die Basis zerstören).

Modifié par AstroVan, 01 mars 2010 - 12:34 .

[AstroVan]

ukartet wrote...

AstroVan wrote...
Es geht nicht um Terraforming oder Wurmlöcher, es geht um den Unbekannten, also komm wider runter.

Bin nur auf den Satz das Terraforming weitaus komplexer sein soll als ein MassenPortal eingegangen  - nichts weiter. <_<

Das würde vorraus setzen das der Unbekannte ein Gott ist, schlag mal unter Wiki nach da steht was über die Bedingungen die erst mal vorhanden seien müssen, danach kommen dann die Anlagen die du zur Erzeugung dieser Bedingungen bräuchtest etc. .... nee da bau ich doch eher ein MassenPortal.

[AstroVan]

Hab das Game gerade ein weiteres mal abgeschlossen, hab die Basis nicht zerstört, neben der Tatsache das das ich dafür reichlich Abtrünigenpunkte bekomme ist der Dialog mit dem Unbekannten genau so wie ich es mir vorher gedacht habe, der hat einen Höhenflug (Mensch als Herrenrasse) da komm ich mir ja vor wie unter Adolf.... hau Ihm natürlich verbal was vor'n Hals und kriege wider - Punkte....



Wer das Minenspiel dabei beobachtet, dem wird schnell klar das der nicht an irgend wenn denkt, sondern nur an sich und die Macht die er durch diese Tech erlangt. Der könnte sich zu einem echten Problem entwickeln.

[AstroVan]

Da ich das Spiel nicht beendet sondern weitergespielt habe kann ich einiges zu den Reaktionen der Crou schreiben.



Alle in der Crou haben Zweifel wegen Cerberus / dem Unbekannten, eigentlich erstaunt mich das nicht, die stehen zwar alle hinter mir aber alle halten es nicht für richtig.



Der Geth wundert sich das die Menschen Einheit und Transzendenz ablehnen, und rät vom Einsatz der Kollektorentech ab. Technik ist keine gerade Linie, wenn man die Technik eines anderen annimmt ist kein Raum mehr für eigene Wege, Entwicklung, Alternativen. Viele Wege führen zum Ziel, intelligente Wesen sollten ihre Zukunft selber erschaffen....



Den werd ich wohl wider rausschmeißen, den Com. meine ich.

[Big Mad Wolf]

Also Nazara behauptet doch, dass die Reaper die Massenportale und die Citadel gebaut haben, damit sich die intelligenten Völker nach ihren Wünschen weiter entwickeln, dem Plan folgen.



Die Menschen wurden nicht alle 50k Jahre ausgerottet, weil sie damals einfach zu primitiv waren um interessant zu sein.



Ich sags ja, der Unbekannte ist wie der kleine durchgeknallte Österreicher mit seiner Herrenrasse ^^

[Siloxis]

AstroVan wrote...

Da ich das Spiel nicht beendet sondern weitergespielt habe kann ich einiges zu den Reaktionen der Crou schreiben.

Alle in der Crou haben Zweifel wegen Cerberus / dem Unbekannten, eigentlich erstaunt mich das nicht, die stehen zwar alle hinter mir aber alle halten es nicht für richtig.

Der Geth wundert sich das die Menschen Einheit und Transzendenz ablehnen, und rät vom Einsatz der Kollektorentech ab. Technik ist keine gerade Linie, wenn man die Technik eines anderen annimmt ist kein Raum mehr für eigene Wege, Entwicklung, Alternativen. Viele Wege führen zum Ziel, intelligente Wesen sollten ihre Zukunft selber erschaffen....

Den werd ich wohl wider rausschmeißen, den Com. meine ich.

richtig, anhand des Beispiels Kroganer - Salarianer erkennt man sehr gut was eine Tech anrichten kann für die eine Speziess nicht geeignet ist. Doc Solus sagte ganz treffend: "Man gibt Höhlenbewohnern keine Atombombe"
Die Basis der Kollektorenzu zerstören ist richtig, die Tech is so weit fortgeschritten, dass kaum absehbar ist was sie anrichten könnte.

Zum Thema der Unbekannte:
Ich glaube langsam nicht mehr dass es sich hierbei um einen Mensch an Sich handelt. Vielleicht gehört er der Spezies an der wir abstammen, eventuell sogar gehört er der Schöpferrasse der Reaper an. Wieso eigentlich nicht? Mensch erschafft Reaper, Reaper werden Böse, vernichten mit einigen wenigen Ausnahmen ihre Schöpfer, diese Prügeln sich so mehr schlecht als recht durch oder übereben die Jahrmillionen in Cryostase bis sie iwann wieder erwachen und erneut versuchen die Reaper zu schlagen.
Wie auch immer der Kerl ist und bleibt mir ein rießen großes Fragezeichen!

[LordOliver2013]

Das mit der Schöpferrasse ist mal wieder eine ganz neue Theorie nur die Reaper kommen aus einer anderen Galaxie. Also ist er definitiv womöglich kein Mensch, sondern nur menschenähnlich laut deiner Theorie.



Wie auch immer, ich denke nicht dass BioWare hier von Stargate abgeschaut hat und die Vorstufe des heutigen Menschen die Galaxie einfach verlassen hat... die Reaper sind schließlich schon 50000 Jahre alt, älter als die Menschheit je lebte.



Alles in allem finde ich hier jegliche Theorie über den Unbekannten sehr schlüssig.

[Lillsea 001]

Hat mal wer bei den unterhaltungen mit dem Unbekannten auf die Sonne im hintergrund geachtet ?
Ich denke die spiel in ME3 noch eine größere Rolle.

Modifié par Lillsea 001, 01 mars 2010 - 08:04 .

[ukartet]

Darum drehen sich hier insgesamt schon vielleicht 2 Seiten und es ist davon aus zu gehen das dies nur ein Gimmick ist.

[Mcbauer1]

LordOliver2013 wrote...

Das mit der Schöpferrasse ist mal wieder eine ganz neue Theorie nur die Reaper kommen aus einer anderen Galaxie. Also ist er definitiv womöglich kein Mensch, sondern nur menschenähnlich laut deiner Theorie.

Wie auch immer, ich denke nicht dass BioWare hier von Stargate abgeschaut hat und die Vorstufe des heutigen Menschen die Galaxie einfach verlassen hat... die Reaper sind schließlich schon 50000 Jahre alt, älter als die Menschheit je lebte.

Alles in allem finde ich hier jegliche Theorie über den Unbekannten sehr schlüssig.

Stimmt nicht ganz was du da sagst, den Mensch wie wir ihn heute kennen gibt es schon seit ca. 200.000 Jahren davor schon Spezies die dem Menschen fast gleich sind. Und die Reaper sind keine 50.000 sondern 40.000.000 Jahre alt, meine ich mich zu entsinnen.

[Big Mad Wolf]

Den modernen Menschen gibt es seit gut 160k Jahren (älteste Funde), die Reaper gibt es seit mindestens 37 Millionen Jahren (der geschätzte 'Tod' des Reapers).



Das der Unbekannte ein verbliebener Schöpfer sein soll ist sehr zu bezweifeln, schon weil sein technisches Wissen dafür viel zu rückständig wäre, und 37 Mio Kryo-Schlaf ist auch nicht sehr wahrscheinlich.



Er wäre kaum der Unbekannte, wenn er so leicht zu durchschauen wäre.

[AstroVan]

LordOliver2013 wrote...

Das mit der Schöpferrasse ist mal wieder eine ganz neue Theorie nur die Reaper kommen aus einer anderen Galaxie. Also ist er definitiv womöglich kein Mensch, sondern nur menschenähnlich laut deiner Theorie.

Wie auch immer, ich denke nicht dass BioWare hier von Stargate abgeschaut hat und die Vorstufe des heutigen Menschen die Galaxie einfach verlassen hat... die Reaper sind schließlich schon 50000 Jahre alt, älter als die Menschheit je lebte.

Alles in allem finde ich hier jegliche Theorie über den Unbekannten sehr schlüssig.

Corban schreibt an Shepard, die Reaper sind genau wie die Keeper vor Millionen von Jahren Biotechnisch hergestellt worden. Corban war der Salarianer der in ME1 die Keeper gescant hat. Zu dieser Zeit gab es definitiv noch keine Menschen auf der Erde. Ferner zeigt dieses Schreiben, das selbst unwichtig erscheinende Neben Quest's in den Folgenden Teilen auftauchen und ggf. sogar Auswirkung haben.