594 réponses à ce sujet

[Lost-brain]

Oui, mais faut pas tout mélanger... Franchement les dialogues d'Oblivion et consorts (je pense aux produits Bethesda de ces dernières années), c'est presque faire trop d'honneur que les appelés ainsi... Franchement, si ME n'est pas une référence en écriture, Oblivion c'est quand même le mauvais élève à e niveau là: Des dialogues ternes et ennuyeux au possible, un peu interactif dans de rare cas (Trame principale, deux ou trois trucs à coté...)
Certes, y'a de la quantité (et encore... la grande majorité des NPC peuplant le monde ont les mêmes répliques...) mais c'est franchement de plus basse qualité. Et c'est normal: Oblivion se veut un gigantesque bac à sable, et ME se veut plus centré sur la trame (Ah? on me dit dans l'oreillette que ME2 c'est plus des scénettes qu'une vrai trame... Mais bon, ça ne change rien au raisonnement...).

Deux approches différentes pour deux jeux différents.

Modifié par Lost-brain, 21 mai 2010 - 01:23 .

[Jeff Moreau]

Je plussoie. Personnellement, oblivion c'est pas un rpg pour moi, c'est un simulateur de randonnée. J'ai essayé plusieurs fois en voyant des critiques élogieuses, et j'ai jamais réussi à pénétrer dans l'histoire, c'était juste... fade! Tout le contraire des rpg de BioWare (entre autres, ne réduisons pas le monde des rpg à un studio) qui mettent vraiment l'accent sur l'histoire et la personnalité des personnages.

[Manky]

Jeff Moreau wrote...


- 
Je plussoie. Personnellement, oblivion c'est pas un rpg pour moi, c'est un simulateur de randonnée. J'ai essayé plusieurs fois en voyant des critiques élogieuses, et j'ai jamais réussi à pénétrer dans l'histoire, c'était juste... fade! Tout le contraire des rpg de BioWare (entre autres, ne réduisons pas le monde des rpg à un studio) qui mettent vraiment l'accent sur l'histoire et la personnalité des personnages.

Idem pour Oblivion. Je n'ai jamais accroché plus d'une 20 aines de minutes malheureusement... peut-être étais-je trop fan de Morrowind ? (il m'arrive de m'y remettre...pour un vieux jeu il tient super bien la route !)

Par contre pour en revenir au sujet, j'en vois pas mal qui critiquent Mordin et Thane alors que personnellement j'ai vraiment pris beaucoup de plaisir à les découvrir.

- Mordin avec son côté froid et logique (certes c'est un Galarien donc forcément) mais avec qui tu prends plaisir à découvrir que finalement il regrette des choses qu'il fait (même s'il estime que ça devait être fait). J'ai d'ailleurs éclaté de rire quand il s'est mis à chanter '^^ ou avec certaines de ses répliques (du genre la réplique avec la maladie sexuellement transmissible sur le normandy, maladie qui n'est véhiculée que par les varen..."conclusion étrange..." )

- Thane, pour lequel on ne peut que compatir d'avoir une mémoire parfaite avec le "métier" qu'il fait. Quand il a des réminescences d'un coup. Enfin je sais pas il a quelque chose qui fait qu'il est intéressant (même s'il cherche l'absolution et qu'il va mourrir).

Bref je dirais que mes persos préférés (dans ME2) sont dans l'ordre Tali (<3), Legion, Thane, Mordin (Kasumi j'aime bien aussi mais c'est trop dommage qu'on ne puisse pas plus intéragir avec elle comme pour zaeed).
Au contraire ceux avec qui j'ai vraiment du mal à accrocher : Samara, Jacob et Grunt.

Modifié par Manky, 24 mai 2010 - 08:46 .

[megamomo]

Ouch c'est dingue ce qu'on peut lire par ici... Comment peut on parler de dialogues dans oblivion ? tu cliques, le pnj te donne une quête ou pas,... c'est à peu près du niveau d'un meuporg. Il n'y a aucun personnage un tant soit peu intéressant dedans, et le héros principal a autant de conversation qu'un débile profond. La quête est tellement subtile qu'on connait sa fin dès le prologue du jeu... Jamais vu un "rpg" aussi pathétique...

[N30795]

Y a des dialogues dans Oblivion... ? Ah c'est peut-être parce que ce jeu m'assomme par sa nullité profonde au bout de 10 minutes que je n'ai pas du faire attention...

Le seul personnage qui me laisse indifférente c'est Thane (avec Zaeed, mais j'ai du mal à le considérer comme un perso à part entière vu qu'on ne peut pas vraiment lui "parler").

Mass Effect a assez de personnage pour que chacun s'y retrouve.

Enfin, et je sais bien que ME est un TPS avec équipier, mais je ne pense pas que, si on a des équipiers dans ME3, il s'agira des "anciens".

Il commence à y avoir beaucoup de variable.

En fait le seul personnage obligatoirement vivant pour le 3... c'est Liara. 

Modifié par N30795, 24 mai 2010 - 10:02 .

[Jeff Moreau]

On a tous nos personnages auxquel on a moins accroché... personnellement je trouve Jacob très fade et je trouve que Zaeed est assez sous-exploité (le manque de dialogue à double sens, sans doute...). Mais ça n'ôte pas à Mass Effect sa qualité globale au niveau des dialogues, du scénario et de l'ambiance. En fait, je crois que c'est surtout une affaire de goûts personnels.



Si je devais spéculer sur un retour d'un ancien pour ME3, j'écarterai Wrex mais curieusement je ne sens pas Liara... je vois pas trop pourquoi elle rempilerait en fait, elle a l'air très bien en requin de la finance, c'est plus le genre "archéologue prête à parcourir la galaxie".

Pour Ash/Kaidan, je sais que ce sera difficile à cause de Virmire, mais je perds pas espoir... et il se pourrait qu'ils aient un rôle important à jouer dans l'histoire sans pour autant être des coéquipiers.

[-Slothy-]

Jeff Moreau wrote...
Si je devais spéculer sur un retour d'un ancien pour ME3, j'écarterai Wrex mais curieusement je ne sens pas Liara... je vois pas trop pourquoi elle rempilerait en fait, elle a l'air très bien en requin de la finance, c'est plus le genre "archéologue prête à parcourir la galaxie".
Pour Ash/Kaidan, je sais que ce sera difficile à cause de Virmire, mais je perds pas espoir... et il se pourrait qu'ils aient un rôle important à jouer dans l'histoire sans pour autant être des coéquipiers.

Je pense que les trois romancables du 1 seront incorporables dans le 3. Le directeur de projet avait précisé que s'ils n'étaient pas incorporables dans le 2, c'est parce qu'ils doivent être absolument présents dans le 3, donc ne pas mourir dans la mission suicide. D'autre part, il y a les romances... et lesjoueurs fidèles à récompenser^^. Ca me semble donc assez clair...

En ce qui concerne le retour des autres persos, là c'est bien difficile de spéculer car ils peuvent tous mourir dans le 2. Il est difficile par conséquent pour les développeurs de faire tout un boulot sur des persos qui pourraient être morts pour une partie des joueurs. Je vois tout de même difficilement une redite du scénar' du 2 entièrement basé sur le recrutement d'une équipe. On peut supposer de toute façon que les membres les plus populaires seront de retour (L'absence de Tali par exemple créerait une rebellion vu l'engouement qui existe sur ce perso, que je ne partage pas ^^). Il y a aussi le problème des romances (nombreuses), qui pourraient frustrer les joueurs s'ils ne retrouveraient pas leur bien aimé(e) dans l'équipe du 3... 

Cela dit, BioWare pourrait aussi choisir de faire une suite directe du 2... c'est à dire même équipe avec quelques changements mineurs. Après tout, les DLC qui vont continuer l'histoire du 2 se joueront bien avec l'équipe survivante, non ? Et pourquoi ne pas sanctionner un peu les joueurs qui auraient mal joué à ME2 ? ^^

Modifié par -Slothy-, 25 mai 2010 - 01:22 .

[kalrua]

megamomo wrote...

Ouch c'est dingue ce qu'on peut lire par ici... Comment peut on parler de dialogues dans oblivion ? tu cliques, le pnj te donne une quête ou pas,... c'est à peu près du niveau d'un meuporg. Il n'y a aucun personnage un tant soit peu intéressant dedans, et le héros principal a autant de conversation qu'un débile profond. La quête est tellement subtile qu'on connait sa fin dès le prologue du jeu... Jamais vu un "rpg" aussi pathétique...

Tu idéalise mass effect la, tu te rend compte?

Dans mass effect 1 et  2, tu ne peut meme pas parlez avec les pnjs, t'a juste un bruit de fond de foule.

Tient, illium par exemple, sur l'ensemble du niveau principale, ta 12 phrases qui tournent en boucles doublées par les deux memes perssonnes, phrase qui son parfois reutilisé dans d'autre niveau.
Faut pas vous leurer,  si vous avez un doute, regarder les fichiers du jeux.
Mass effect a des dialogues, mais uniquement avec les perssonnages importants, ils ont fait le minimum syndicale pour le reste.
Le point d'orgue étant zaed....
Refzite le jeux et regarder, vous verrez vite qu'on fait rapidement le tour de l'ambiance sonore.
Derniere chose, mass effect 2, c'est le recrutement de l'équipe pour l'épisode 3, donc oui, tous les choix des perssonnages seront pris en comptes dans le doublages et vos coequipier dependront de vos résultata dans mass effect 2.

Sinon, il n'ya aucun interet a garder les sauvegardes des volets précédents, autant faire un questionnaire a la Kotor II.

Modifié par kalrua, 25 mai 2010 - 01:49 .

[LexRage]

Je préviens d'avance que je ne tolèrerais pas un pugilat entre RPG.

[Manky]

LexRage wrote...

Je préviens d'avance que je ne tolèrerais pas un pugilat entre RPG.

De toute façon je vois même pas pourquoi comparer les Elder Scroll avec les Mass Effect puisque pour moi ce sont vraiment deux styles différents donc bon ^^ chacun a ses atouts et ses inconvénients puis basta.

Sinon pour revenir sur le 3, c'est vrai que dans le deux le fait que tous les persos ont la possibilité de mourir fait qu'il est difficile de faire une suite directe...en fait ça impliquerait que les joueurs ayant fait ME2 aient leur équipe survivante, et ceux qui repartiraient sans utiliser une sauvegarde ME2 auraient une équipe prédéterminée par les devs ? Ou bien auraient à sélectionner dés le départ X persos parmis ceux qui existaient dans le 2 ? ... Bref ça me paraît difficile mais bon qui sait...

[kalrua]

Manky wrote...

LexRage wrote...

Je préviens d'avance que je ne tolèrerais pas un pugilat entre RPG.

De toute façon je vois même pas pourquoi comparer les Elder Scroll avec les Mass Effect puisque pour moi ce sont vraiment deux styles différents donc bon ^^ chacun a ses atouts et ses inconvénients puis basta.

Sinon pour revenir sur le 3, c'est vrai que dans le deux le fait que tous les persos ont la possibilité de mourir fait qu'il est difficile de faire une suite directe...en fait ça impliquerait que les joueurs ayant fait ME2 aient leur équipe survivante, et ceux qui repartiraient sans utiliser une sauvegarde ME2 auraient une équipe prédéterminée par les devs ? Ou bien auraient à sélectionner dés le départ X persos parmis ceux qui existaient dans le 2 ? ... Bref ça me paraît difficile mais bon qui sait...

¨Pas forcement, bon,
1 et a ton avis, ceux qui n'ont pas mass effect 1, ils on fait comment?
2il a ete emi sur le forum anglais que le sheppard que l'on joue ne soit pas le vrai, mais un clone, auquel cas, si tous le monde meure, se serait l'original ou une nouvelle copie qui prendrais le relais si tous le monde meure

3rien ne dit que les morts ne pourront pas etre remplacés par certains perso du premier episode.

4l'autre point que l'on oublie, c'est que vos coequipier ne s'entende que grace a vous, il ny'a que sheppard qui regarde les cercueils a la fin, ne t'attend pas a se que chaque perssonnages te fasse une dissertation sur chaque coequipier, la mort des autre, ils s'en tamponnent le coquillard.

Par example Miranda na de réel motif de discussion que sur Jack et l'homme trouble.
Maintenant, regarde les Flags dans ta sauvegarde
Les flag de Miranda, tu en a pas 10 qui son lies a l'histoire
Et c'est pareille pour tous les perssonnages, Grunt ne discute qu'avec vous, jack, pareil , jacob, j'en passe et des meilleur.

Regarde comment a été gere la mort d'Alenko/Ash dans le 1, vous applique la meme recette dans le deux. et dans le 3 et basta.
La mort de vos coequipiers, c'est comme la mort de Wrex dans le1 ou la mort de Sheppard dans le deux, sa se demerde trés facilement, le jeux a déja été prévu pour.

Tant que l'on ne sait pas comment se met en place le scénario du 3,  on peut tres bien avoire 99% du trois qui se deroule sans les coequippiers pur X ou Y raison, le scenario de la trilogie, sa fait quasiement 3 trois qu 'il a été achevé.


Il y'a eux des précedent dans d'autre jeux,  comme Deus Ex 2.

Modifié par kalrua, 25 mai 2010 - 05:37 .

[N30795]

Booonnn, j'ai encore été victime d'un bug inexpliqué du Social, alors je recommence:

-Slothy- wrote...

Jeff Moreau wrote...
Si je devais spéculer sur un retour d'un ancien pour ME3, j'écarterai Wrex mais curieusement je ne sens pas Liara... je vois pas trop pourquoi elle rempilerait en fait, elle a l'air très bien en requin de la finance, c'est plus le genre "archéologue prête à parcourir la galaxie".
Pour Ash/Kaidan, je sais que ce sera difficile à cause de Virmire, mais je perds pas espoir... et il se pourrait qu'ils aient un rôle important à jouer dans l'histoire sans pour autant être des coéquipiers.

Je pense que les trois romancables du 1 seront incorporables dans le 3. Le directeur de projet avait précisé que s'ils n'étaient pas incorporables dans le 2, c'est parce qu'ils doivent être absolument présents dans le 3, donc ne pas mourir dans la mission suicide. D'autre part, il y a les romances... et lesjoueurs fidèles à récompenser^^. Ca me semble donc assez clair...

"Présents dans le 3", ça ne veut pas forcément dire "présents dans le commando du 3". <_<

[-Slothy-]

N30795 wrote...


"Présents dans le 3", ça ne veut pas forcément dire "présents dans le commando du 3". <_<

Bien sûr, mais je doute que leur rôle dans ME3 se résume à la portion congrue qui a été la leur dans ME2.

[Jeff Moreau]

2il a ete emi sur le forum anglais que le sheppard que l'on joue ne soit
pas le vrai, mais un clone, auquel cas, si tous le monde meure, se
serait l'original ou une nouvelle copie qui prendrais le relais si tous
le monde meure

Nan, Shepard est pas un clone! Si tout le monde meurt, on change juste de héros, c'est tout:

http://th09.devianta...y_Guidewom.jpg|

Sérieusement, les développeurs ont déjà dit, dit et re-dit que si tout le monde meurt, c'est la fin de l'histoire et la sauvegarde ne sera pas importable. Point final! Et je les vois vraiment pas nous refaire le coup du "oh bah vaisseau détruit équipage dispersé/mort, c'est bête hein?". Mais je leur fais confiance pour nous réserver des suprises (agréables).

Modifié par Jeff Moreau, 25 mai 2010 - 06:35 .

[Manky]

Ahah j'adore l'image (et cela dit en passant j'ai beaucoup aimé le passage ou on contrôle Jeff ^^ un peu trop court peut-être )

[vinnnnn]

Ashley : Elle, j'espère plus la voir en tant que personnage secondaire. Elle est peut-être un bon soldat, mais son racisme et la manière qu'elle a de nous accueillir sur Horizon ne donnent franchement pas envie de la revoir dans l'équipe.

Kaidan : Pareil, mais lui c'est plus son absence de personnalité et son côté plat qui ne donnent pas envie de le revoir.

Garrus : Un type on ne peut plus loyal et honnête. ME3 sans lui, c'est un sacrilège.

Wrex : Un des rares Krogans qu'on trouve sympathiques. Il serait bon de le revoir à bord, mais ses responsabilités sur Tuchanka risquent de le freiner quelque peu.

Tali : L'étoile du Normandy, comment ne pas la garder?

Liara : L'autre étoile du Normandy <3, quelque peu éclipsée par deux années à se battre contre le courtier de l'ombre mais quasiment indispensable à bord.

Jacob : Exactement comme Kaidan. C'est un larbin et rien d'autre.

Miranda : Il n'y a pas grand chose chez Miranda, en dehors de son corps de rêve et de ses qualités d'officier Cerberus, qui donne envie de la revoir dans ME3. Peut être qu'une romance avec elle permettra de la sortir de son attitude glaciale, mais faut pas trop y compter.

Mordin : Comment ne peut-on pas adorer un cinglé pareil? Scientifique fou et génial aux dialogues à hurler de rire, bienvenue à bord docteur!

Jack : Seul une romance avec elle permet de voir la femme seule qui se cache tout au fond de cette psychopathe. Seul le chemin vers la rédemption devrait lui permettre de rester dans le Normandy dans ME3, sinon, qu'elle retourne pirater ailleurs.

Grunt : L'alter ego de Wrex en plus immature mais avec un meilleur pedigree et une plus grande disponibilité.

Samara : L'équivalent du paladin de D&D en moins coincée. Puissante biotique et loyale comme pas permis, elle fait une alliée de poids.

Morinth : Qu'elle brûle en enfer

Thane : L'assassin d'élite repenti. ME3 est impensable sans lui.

Légion : Je pense qu'on peut lui faire confiance, après tout épargner les Rachni s'avère profitable. Dans le pire des cas, si les Geths se la jouent ingrats envers leur sauveur, Légion pourra toujours payer pour les autres.

Zaeed : Aucune personnalité, qu'il aille chasser des primes ailleurs.

Et bien entendu, le Normandy ne saurait se passer des indispensables Joker IDA Chakwas et autres Kelly.

[LexRage]

Tu as oublié Kasumi Goto ( à moins que tu ne possèdes pas le DLC ? ) ^^

Je suis grosso modo d'accord avec toi. Quoique pour moi Legion est bien plus indispensable que Thane.

Modifié par LexRage, 28 juillet 2010 - 06:16 .

[megamomo]

Kasumi j'aime pas du tout, on dirait qu'elle joue à secret story dans le normandy, c'est naze. Sa mission est sympa mais anecdotique.

Edit : ouais mais Thane il connaît le Kung fu, ça c'est irremplaçable. 

Modifié par megamomo, 28 juillet 2010 - 06:28 .

[Caihn]

Je vais parler de l'utilité d'un retour dans ME3.
Les gouts et les couleurs, ça c'est un autre débat ...

De ME1 :

Ashley ou Kaidan : A mon avis aucun problèmes pour qu'ils reviennent. Le point de contact avec l'alliance.

Liara : A voir en fonction du prochain DLC. En l'état actuel des choses, le fait qu'elle soit une excellente "information broker" est vraiment tres utile. A voir si elle veut continuer si on tue le SB.

Garrus : Excellent sur le terrain, mais n'apporte pas grand chose d'autre. A quitté le CSEC, et n'a pas une grande influence aupres des Turiens.

Tali : La mort de son pere diminue beaucoup son utilité. Le poid qu'elle pouvait avoir au sein de son peuple s'est vraiment amoindrit. Il lui reste ses connaissances sur les geths, mais pour le coup, avec le présence de Legion, elle devient tres dispensable. A voir.

Wrex : Gros atout ! Comment refuser l'aide des Krogans avec ce qui s'annonce.

De ME2 :

Miranda : Meme si elle démissione elle reste un atout de taille grace à ses connaissances sur Cerberus et les nombreux contacts qu'elle peut avoir au sein de l'organisation. Avec ce que j'ai pu lire de ME retribution, on risque de subir TIM pendant un certains temps, quoi de mieux que Miranda pour regler ce probleme une bonne fois pour toute.

Jacob : Bon soldat, mais à part ça ne sert à rien.

Mordin : Excellent scientifique, pourquoi s'en passer ?

Grunt : Malheureusement si Wrex est en vie son interet est moins important. Dans le cas contraire, quoi de mieux que le Krogan parfait pour ramener des Krogans à sa cause.

Jack : Comme Jacob, grande utilité pour le combat à cause de ses pouvoirs biotique. Sinon elle n'apporte rien.

Legion : Je vois pas pourquoi il faudrait débatre de son utilité. Surement l'un des roles les plus important à venir.

Zaeed : L'utilité d'un mercenaire ? Proche du néant.

Kasumi : Ses talents d'infiltration peuvent servir.

Thane : A condition qu'il meurt pas. Je suis pas sur de l'utilité d'un assassin, mais pourquoi pas.

Samara : Je sais pas trop. J'aurai tendence à dire qu'elle pourrait être utile, mais loin d'être indispensable.

[Doutrisor]

Samara : elle parcourt la galaxie depuis des siècles, ses connaissances seront utiles. Et en cas de besoin, son peuple devrait l'écouter grâce à sa réputation. Et c'est une biotique de talent.

Légion : avoir les Geths de son côté, indispensable en cas de conflit galactique avec les Moissonneurs

Mordin : impossible de se passer d'un scientifique de son niveau. Et il est trop drôle ! ^^

[LexRage]

Je doute que Mordin reste après la mission suicide :/

[Jeff Moreau]

LexRage wrote...

Je doute que Mordin reste après la mission suicide :/

Dans ce cas, on élimine absolument tout le monde, sauf Joker et IDA

[Caihn]

Au contraire, je pense qu'il a de bonnes raisons de rester. Surtout si on a gardé les données des recherches sur le remede contre le genophage. Il possede un labo dernier cris à bord d'un des vaisseau les plus perfectionné et avec surment la meilleure team qui puisse exister.

Il adore les challenges, et le combat qui s'annonce contre les moissonneurs est l'occasion parfaite de mettre ses talents de scientifiques à contribution une derniere fois.

[-Slothy-]

Mouais, le problème de ME3 c'est que les dev peuvent pas se permettre de passer beaucoup de temps à développer des persos morts pour une partie des joueurs. Je sais pas trop comment ils vont se demmerder.



Cela dit, je ne serais pas contre une petite "sanction" pour les joueurs ayant perdu une partie de leur équipe dans la mission suicide^^. Après tout, avec les DLC faisant la jonction de ME2 et ME3, les joueurs ayant "mal joué' devront bien faire avec leur équipe restante^^.

[LexRage]

De là à ce qu'on est un Mass Effect 3 avec uniquement Shepard jouable en solitaire. Avec des persos qui ne feront que des apparitions de temps à autre...