Non mais je titille... j'ai bien capté ce que tu disais plus haut. Simplement, bien motivés, BioWare peut nous transformer Samara en tenancière de bar, ou Thane en porte parole des Hanaris... c'est l'histoire qui primera !
Une bonne équipe dans ME3
Débuté par
Selyana
, févr. 10 2010 04:31
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#502
Posté 08 août 2010 - 12:10
Jeff Moreau
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Pressley est bien mort, lui! Gne sais, c'est pas un coéquipier. Mais qu'est-ce qui empêcherai de le faire? Ils l'ont fait dans d'autres jeux (Zu dans Jade Empire...)
#503
Posté 08 août 2010 - 12:24
Caihn
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Le fait qu'ils ne l'ont pas fait ni dans Mass Effect ni dans DAO.
Ils ont pris l'option de laisser le joueur décider du destin des personnages, je ne vois pas pourquoi ça changerait, (même dans KOTOR c'était la même chose).
Ils ont pris l'option de laisser le joueur décider du destin des personnages, je ne vois pas pourquoi ça changerait, (même dans KOTOR c'était la même chose).
Modifié par Yannkee, 08 août 2010 - 12:26 .
#504
Posté 08 août 2010 - 12:27
hemwyn
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Ca pourrait changer pour les besoins du scénarios, mais j'imagine déjà les cris d'orfraie de la communauté si on apprenais au début de ME3 que Tali ou Garrus est mort(e) écrasé(e) en traversant la rue... 
#505
Posté 08 août 2010 - 12:29
Caihn
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Je dis pas qu'une ou plusieurs morts soit impossible dans ME3, au contraire. Mais pour moi ce sera des morts du style Virmyre (choix de sauver un ou plusieurs persos parmis d'autres), ou bien du style mission suicide (avec une possibilité dans tous les cas de pouvoir sauver le ou les personnages).
#506
Posté 08 août 2010 - 01:02
N30795
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Bah, on va peut-être terminer sur le classique:
_Sauver Shepard mais perdre X
_Sauver X mais perdre Shepard
M'étonnerait pas énormément que ME3 soit un "solo" avec équipiers ponctuels. Ce n'est pas ce que j'aimerai le plus voir mais ça serait une solution "facile" aux problèmes des équipiers du 1 et du 2. Le jeu générait l'équipier de telle ou telle mission en fonction des survivants des précédents jeux (un peu comme les apparences cameo des anciens persos dans le 2).
Je pense qu'on aura deux ou trois équipiers définis... et tous les autres persos du 2 seront des cameos.
_Sauver Shepard mais perdre X
_Sauver X mais perdre Shepard
M'étonnerait pas énormément que ME3 soit un "solo" avec équipiers ponctuels. Ce n'est pas ce que j'aimerai le plus voir mais ça serait une solution "facile" aux problèmes des équipiers du 1 et du 2. Le jeu générait l'équipier de telle ou telle mission en fonction des survivants des précédents jeux (un peu comme les apparences cameo des anciens persos dans le 2).
Je pense qu'on aura deux ou trois équipiers définis... et tous les autres persos du 2 seront des cameos.
#507
Posté 08 août 2010 - 02:09
Jeff Moreau
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N30795 wrote...
Bah, on va peut-être terminer sur le classique:
_Sauver Shepard mais perdre X
_Sauver X mais perdre Shepard
M'étonnerait pas énormément que ME3 soit un "solo" avec équipiers ponctuels. Ce n'est pas ce que j'aimerai le plus voir mais ça serait une solution "facile" aux problèmes des équipiers du 1 et du 2. Le jeu générait l'équipier de telle ou telle mission en fonction des survivants des précédents jeux (un peu comme les apparences cameo des anciens persos dans le 2).
Je pense qu'on aura deux ou trois équipiers définis... et tous les autres persos du 2 seront des cameos.
J'ai pas très bien compris... ils seront là ou pas alors les équipiers du 2 dans ta version?
#508
Posté 08 août 2010 - 05:29
N30795
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Pas tous.
Peut-être 1 ou 2, les plus populaires (c'est ce qui avait vaguement été laissé entendre).
Le reste sera en caméo.
Peut-être 1 ou 2, les plus populaires (c'est ce qui avait vaguement été laissé entendre).
Le reste sera en caméo.
#509
Posté 08 août 2010 - 05:36
Caihn
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La pour le coup de la popularité je crois que c'est surtout les joueurs, et plus particuliérement les fans de personnages qui se sont mis ça dans la tête. Je n'ai jamais vu de déclaration des gars de Bioware qui aillent dans ce sens.
#510
Posté 08 août 2010 - 05:45
Jeff Moreau
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En effet. Mordin est généralement considéré comme populaire, mais objectivement c'est un qui a le plus de chances de ne pas figurer dans ME3 (âge, trop de chances de crever dans la mission suicide...).
#511
Posté 08 août 2010 - 08:05
Lucas_Is_Calling
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Perso je verrai bien Liara, un de ME2 qui n'a pas trop trempé dans l'esprit Cerberus et en qui Shepard peut vraiment avoir confiance (le mode Archangel de Garrus était pas mal, mais c'est déjà fait), et 4 à 6 nouveaux qu'on récupère au fur et à mesure de l'avancement du scénario de ME3. Les autres persos non morts dans ME1/2 font des apparitions à droite à gauche.
#512
Posté 08 août 2010 - 08:36
Caihn
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Pour moi Liara ne reviendra pas en tant que personnage recrutable si tous les autres LI n'ont pas la possibilité de revenir aussi. L'un ne va pas sans l'autre.
Et pour la confiance que Shepard peut accorder à ses coéquipiers : je suppose qu'en parlant de ceux qui ont trempé dans l'esprit de cerberus tu fais reference à Miranda et Jacob. Et bien pour moi (pourtant j'apprécis pas plus que ça Jacob) c'est surement les premiers auxquels j'accorderais ma confiance. Leur loyauté est désormais aquise, et je sens une plus grande motivation chez eux à botter les fesses des moissonneurs que chez les autres.
Et pour la confiance que Shepard peut accorder à ses coéquipiers : je suppose qu'en parlant de ceux qui ont trempé dans l'esprit de cerberus tu fais reference à Miranda et Jacob. Et bien pour moi (pourtant j'apprécis pas plus que ça Jacob) c'est surement les premiers auxquels j'accorderais ma confiance. Leur loyauté est désormais aquise, et je sens une plus grande motivation chez eux à botter les fesses des moissonneurs que chez les autres.
Modifié par Yannkee, 08 août 2010 - 08:51 .
#513
Posté 08 août 2010 - 09:20
N30795
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Le seul personnage qui m'importe vraiment, c'est Shepard.
Les autres peuvent revenir ou bien disparaître, tant que Shepard est là et qu'elle botte le cul de vilains pas beaux comme à son habitude, ça sera amplement satisfaisant.
Les autres peuvent revenir ou bien disparaître, tant que Shepard est là et qu'elle botte le cul de vilains pas beaux comme à son habitude, ça sera amplement satisfaisant.
#514
Posté 08 août 2010 - 09:43
Caihn
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Le problème c'est qu'ils ont réussi à creer des personnages qui sont, aux yeux de certains, devenus plus intéressant (et du coup plus important) que le héro en lui même. C'est mon cas avec Miranda, et je sais que c'est le cas aussi pour d'autres joueurs avec d'autres personnages.
Je sais pas si c'était leur intention, mais je trouve qu'en focalisant le jeu sur les coéquipiers ils ont détourné l'interet de pas mal de joueurs du PJ vers les PNJ.
Je sais pas si c'était leur intention, mais je trouve qu'en focalisant le jeu sur les coéquipiers ils ont détourné l'interet de pas mal de joueurs du PJ vers les PNJ.
#515
Posté 08 août 2010 - 09:53
Lucas_Is_Calling
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Et puis les love interest, il y en a 9 (Liara, Ashley, Kaidan, Thane, Jacob, Garrus, Jack, Miranda, Tali) et ça n'est quand même pas si développé que ça, que ce soit dans ME1 ou dans ME2... C'est gentillet et immersif (voire affectif, et ça a l'air de marcher), mais ça prend quand même peu de temps dans l'histoire complète. Perso je n'accroche pas plus que ça, et ce n'est pas la love affair que je retiens de l'univers de ME.
#516
Posté 08 août 2010 - 09:56
N30795
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Je pense justement le contraire...
J'ai toujours trouvé que la surenchère de coéquipiers dans le deux était une mauvaise chose (de même que toute la conduite du scénario "on trouve les équipiers, on les rends loyaux, on trucide les Collectors" est assez fade).
Certains sont sympathiques mais il y en a tout simplement trop.
Restreindre à 4 ou 5 et se focaliser un peu plus sur Shepard aurait rendu le jeu et les personnages d'autant plus intéressant (à l'image du premier, qui lui même pêchait sur certains persos (Garrus, Tali...)).
On ne peut certes pas satisfaire tout le monde mais on y gagne en profondeur.
J'espère à cet égard que BioWare ne refera pas la même erreur dans le 3, c'est à dire vouloir contenter tout le monde (c'est le cas du 2, un personnage comme Thane par exemple... créer pour avoir un deuxième personnage malien romancable... no comment).
On perd de vue le seul personnage qui importe, puisque que c'est son histoire, à savoir Shepard.
Le 2 donne parfois l'impression de regarder un personnage plutôt que le contrôler (même si dans l'ensemble on a plus de "choix" de "rôle play"), parce que tout est en centré sur les PNJs.
Dans le premier, on suivait Shepard: touché/e par la balise, intronisé/e Spectre, sur Noveria, Feros, Therum, Virmire, Ilos...
Dans le deuxième, on suit l'histoire de Miranda, de Jacob, de Jack, de Thane etc.
C'est à mon humble avis ce qui a gêné beaucoup de monde avec le 2: l'absence de développement de Shepard (les quelques répliques sur la "résurection" operé par Cerberus sont par exemple pré-programmées (Shepard à Joker, etc.)) au profit du développement des PNJs.
Du début à la fin, il n'y a rien qui annonce que Shepard a un poil changé, ou "évolué". Rien (et ne me parlez pas des romances...). Une chose amusante à ce sujet: le nombre de débat sur ce que Shepard peut penser, ressentir... pendant le jeu. Et l'impression parfois de joueur à un shooter avec un héros anonyme. J'adore le jeu mais il a "manqué" de quelque chose.
En clair, au lieu de suivre l'histoire de Shepard et ses équipiers, je suit l'histoire des équipiers... et accessoirement de Shepard.
Pour se conclure en beauté, j'espère que la trilogie saura revenir à ce qui faisait une grande partie de son charme: la possibilité de jouer Shepard.
C'est pour ça que le grand débat de "qui reviendra" ne me touche pas beaucoup et que je trouve, à la rigueur, qu'un "jeu solo avec compagnon cameo" pourrait être une approche intéressante.
Just my pov.
J'ai toujours trouvé que la surenchère de coéquipiers dans le deux était une mauvaise chose (de même que toute la conduite du scénario "on trouve les équipiers, on les rends loyaux, on trucide les Collectors" est assez fade).
Certains sont sympathiques mais il y en a tout simplement trop.
Restreindre à 4 ou 5 et se focaliser un peu plus sur Shepard aurait rendu le jeu et les personnages d'autant plus intéressant (à l'image du premier, qui lui même pêchait sur certains persos (Garrus, Tali...)).
On ne peut certes pas satisfaire tout le monde mais on y gagne en profondeur.
J'espère à cet égard que BioWare ne refera pas la même erreur dans le 3, c'est à dire vouloir contenter tout le monde (c'est le cas du 2, un personnage comme Thane par exemple... créer pour avoir un deuxième personnage malien romancable... no comment).
On perd de vue le seul personnage qui importe, puisque que c'est son histoire, à savoir Shepard.
Le 2 donne parfois l'impression de regarder un personnage plutôt que le contrôler (même si dans l'ensemble on a plus de "choix" de "rôle play"), parce que tout est en centré sur les PNJs.
Dans le premier, on suivait Shepard: touché/e par la balise, intronisé/e Spectre, sur Noveria, Feros, Therum, Virmire, Ilos...
Dans le deuxième, on suit l'histoire de Miranda, de Jacob, de Jack, de Thane etc.
C'est à mon humble avis ce qui a gêné beaucoup de monde avec le 2: l'absence de développement de Shepard (les quelques répliques sur la "résurection" operé par Cerberus sont par exemple pré-programmées (Shepard à Joker, etc.)) au profit du développement des PNJs.
Du début à la fin, il n'y a rien qui annonce que Shepard a un poil changé, ou "évolué". Rien (et ne me parlez pas des romances...). Une chose amusante à ce sujet: le nombre de débat sur ce que Shepard peut penser, ressentir... pendant le jeu. Et l'impression parfois de joueur à un shooter avec un héros anonyme. J'adore le jeu mais il a "manqué" de quelque chose.
En clair, au lieu de suivre l'histoire de Shepard et ses équipiers, je suit l'histoire des équipiers... et accessoirement de Shepard.
Pour se conclure en beauté, j'espère que la trilogie saura revenir à ce qui faisait une grande partie de son charme: la possibilité de jouer Shepard.
C'est pour ça que le grand débat de "qui reviendra" ne me touche pas beaucoup et que je trouve, à la rigueur, qu'un "jeu solo avec compagnon cameo" pourrait être une approche intéressante.
Just my pov.
Modifié par N30795, 08 août 2010 - 09:59 .
#517
Posté 08 août 2010 - 10:04
Caihn
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Lucas_Is_Calling wrote...
Et puis les love interest, il y en a 9 (Liara, Ashley, Kaidan, Thane, Jacob, Garrus, Jack, Miranda, Tali) et ça n'est quand même pas si développé que ça, que ce soit dans ME1 ou dans ME2... C'est gentillet et immersif (voire affectif, et ça a l'air de marcher), mais ça prend quand même peu de temps dans l'histoire complète. Perso je n'accroche pas plus que ça, et ce n'est pas la love affair que je retiens de l'univers de ME.
Heu ça prend peu de temps ? Ca double le temps de dialogue de certains personnages.
C'est peut-etre pas sur quoi l'histoire est centré, mais c'est quelque chose qui est important aux yeux de pas mal de joueurs, et Bioware n'aurait pas pris la peine de creer autant de contenu pour les romances si c'était juste pour faire joli.
Apres c'est ton droit de ne pas accrocher, bien sur.
Modifié par Yannkee, 08 août 2010 - 10:04 .
#518
Posté 08 août 2010 - 10:05
hemwyn
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C'est vrai que ca serait bien d'avoir un recentrage de l'histoire sur Shepard, avec notamment sa réhabilitation au statut de spectre, et/ou au sein de l'armée de l'alliance.
Mais avoir des coéquipiers de caractère à ses côtés, c'est aussi bien je trouve.
Mais avoir des coéquipiers de caractère à ses côtés, c'est aussi bien je trouve.
#519
Posté 08 août 2010 - 10:09
Caihn
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Pour moi c'est pas les coéquipiers qui ont pris une part trop importante, c'est Bioware qui n'a pas su donner à Shepard l'aura nécessaire pour se distinguer de son équipe.
#520
Posté 08 août 2010 - 10:11
N30795
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Parce qu'ils se sont trop concentré sur les PNJs... On tourne en rond, non ? =P
#521
Posté 08 août 2010 - 10:18
Caihn
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N30795 wrote...
Parce qu'ils se sont trop concentré sur les PNJs... On tourne en rond, non ? =P
Non. Toi tu penses qu'ils auraient du se concentré plus sur Shepard au détriment des PNJ.
Moi je penses qu'ils auraient du donner plus de poids et plus de charisme à Shepard pour contrebalancer les forts caracteres et personnalités des PNJ. Je suis satisfé du boulot qu'ils ont fait sur les PNJ (même si je pense qu'en nombre ils sont allé trop loin), c'est sur Sheapard que je le suis moins.
Modifié par Yannkee, 08 août 2010 - 10:18 .
#522
Posté 08 août 2010 - 10:28
N30795
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Je n'ai jamais dit qu'ils devaient se concentrer sur Shepard au détriment des PNJs, ouhla. J'ai dit qu'ils n'auraient pas du se concentrer sur les PNJs au détriment de Shepard.
Il est vrai cependant qu'ils auraient eu plus de temps pour Shepard s'ils avaient introduit moins de perso.
Le plus part n'ayant aucune utilité pour le scénario, à commencer par Jacob, en continuant avec Jack et Grunt, puis Samara et Thane, et enfin Zaeed et Kasumi. On pourrait d'ailleurs rajouter Tali et Garrus.
Les deux seuls personnages qui se justifient bien sont Miranda, pour son lien avec Cerberus, et Legion, car c'est un Geth. Ces deux personnages ouvrent des voix intéressantes pour l'histoire (si bien sûr on admet qu'alors l'histoire n'aurait pas été entre les mains de TIM qui arrive tous les X missions pour dire: "faut aller là").
Mordin se justifie de façon un peu bancal pour sa "barrière anti swarms".
Tali à la rigueur pourrait servir de lien avec les Quariens.
Les autres à part ça...
Et vous savez ce qu'on dit ? Si l'histoire peut continuer sans, c'est qu'ils peuvent (et doivent) être supprimé.
Aller à l'essentiel, toussa-toussa.
[Bon, pour la défense du 2, le 1 a fait la même erreur avec Wrex, ainsi que Garrus et à la rigueur Ashley (et même Kaidan).
Les personnages qui apportent quelque chose à l'histoire sont:
Tali, pour la preuve qu'elle a contre Saren qui donne la piste des Moissonneurs
Et Liara pour ses connaissances sur les prothéens.
En fait, Mass Effect souffre de ce que j'appellerais "l'effet RPG", c'est à dire la surabondance de personnages secondaires équipiers inutiles.
Cela marche très bien si chaque personnage introduit est exploité dans le scénario.
Ce qui n'a pas été le cas du 2 (oublions les 20minutes de la mission finale créer pour que chaque perso ait une utilité/sorte du Normandy plus qu'autre chose).]
Il est vrai cependant qu'ils auraient eu plus de temps pour Shepard s'ils avaient introduit moins de perso.
Le plus part n'ayant aucune utilité pour le scénario, à commencer par Jacob, en continuant avec Jack et Grunt, puis Samara et Thane, et enfin Zaeed et Kasumi. On pourrait d'ailleurs rajouter Tali et Garrus.
Les deux seuls personnages qui se justifient bien sont Miranda, pour son lien avec Cerberus, et Legion, car c'est un Geth. Ces deux personnages ouvrent des voix intéressantes pour l'histoire (si bien sûr on admet qu'alors l'histoire n'aurait pas été entre les mains de TIM qui arrive tous les X missions pour dire: "faut aller là").
Mordin se justifie de façon un peu bancal pour sa "barrière anti swarms".
Tali à la rigueur pourrait servir de lien avec les Quariens.
Les autres à part ça...
Et vous savez ce qu'on dit ? Si l'histoire peut continuer sans, c'est qu'ils peuvent (et doivent) être supprimé.
Aller à l'essentiel, toussa-toussa.
[Bon, pour la défense du 2, le 1 a fait la même erreur avec Wrex, ainsi que Garrus et à la rigueur Ashley (et même Kaidan).
Les personnages qui apportent quelque chose à l'histoire sont:
Tali, pour la preuve qu'elle a contre Saren qui donne la piste des Moissonneurs
Et Liara pour ses connaissances sur les prothéens.
En fait, Mass Effect souffre de ce que j'appellerais "l'effet RPG", c'est à dire la surabondance de personnages secondaires équipiers inutiles.
Cela marche très bien si chaque personnage introduit est exploité dans le scénario.
Ce qui n'a pas été le cas du 2 (oublions les 20minutes de la mission finale créer pour que chaque perso ait une utilité/sorte du Normandy plus qu'autre chose).]
Modifié par N30795, 08 août 2010 - 10:42 .
#523
Posté 08 août 2010 - 10:42
gb68
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On en arrive à la même conclusion: Shep est lésé vis-à-vis des PNJ qui prennent plus de place dans l'histoire et dans le coeur des fans que lui.
Perso, je pense que ça vient d'une gestion du scénario dans ME2 qui est assez mal adaptée à l'interaction player/Shepard.
Dans ME1, on voyait Shepard devenir Spectre, se lancer contre Sarren, devenir populaire et sauver la Citadelle. Même si on avait peu de prise sur son Shepard, on pouvait se mettre à sa place et le voir comme un protagoniste crédible qui monte en puissance. On suivait Shepard.
Dans ME2, on passe les 3/4 du jeux à recruter des persos et à faire leur quête de loyauté. Shepard n'évolue pas dans le monde qui l'entoure, on ne raconte pas son histoire. Et là, le bât blesse parce qu'on a que des choix limités sur Shepard: du coup, il reste un fil conducteur, mais pas un protagoniste comme dans ME1.
ME1 mettait Shepard en avant parce qu'il était un peu joué par le joueur, et parce qu'il était vraiment le héro de l'histoire. Dans ME2, c'est pas vraiment l'histoire de Shepard: il ne sert que de facteur de choix, mais pas de héroL Dans ME2, on a des héros et pas un héro.
Perso, je pense que ça vient d'une gestion du scénario dans ME2 qui est assez mal adaptée à l'interaction player/Shepard.
Dans ME1, on voyait Shepard devenir Spectre, se lancer contre Sarren, devenir populaire et sauver la Citadelle. Même si on avait peu de prise sur son Shepard, on pouvait se mettre à sa place et le voir comme un protagoniste crédible qui monte en puissance. On suivait Shepard.
Dans ME2, on passe les 3/4 du jeux à recruter des persos et à faire leur quête de loyauté. Shepard n'évolue pas dans le monde qui l'entoure, on ne raconte pas son histoire. Et là, le bât blesse parce qu'on a que des choix limités sur Shepard: du coup, il reste un fil conducteur, mais pas un protagoniste comme dans ME1.
ME1 mettait Shepard en avant parce qu'il était un peu joué par le joueur, et parce qu'il était vraiment le héro de l'histoire. Dans ME2, c'est pas vraiment l'histoire de Shepard: il ne sert que de facteur de choix, mais pas de héroL Dans ME2, on a des héros et pas un héro.
Modifié par gb68, 08 août 2010 - 10:43 .
#524
Posté 08 août 2010 - 10:56
Caihn
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Ouai, mais même si j'aurais préféré un héro et sa team plutot que des héros, je suis dans l'ensemble plutôt satisfait.
Ca change un peu : je trouve ça pas mal de faire redescendre le PJ de son pied d'estale, et de flater un peu moins l'égo du joueur.
Pour ME3, j'espere un juste milieu entre ME1 et ME2.
(il faut pas oublié aussi, qu'apres ME1 ça avait ralé comme quoi les PNJ n'étaient pas assez développé, mais bon on sait bien que les joueurs sont des eternels insatisfaits ...)
Ca change un peu : je trouve ça pas mal de faire redescendre le PJ de son pied d'estale, et de flater un peu moins l'égo du joueur.
Pour ME3, j'espere un juste milieu entre ME1 et ME2.
(il faut pas oublié aussi, qu'apres ME1 ça avait ralé comme quoi les PNJ n'étaient pas assez développé, mais bon on sait bien que les joueurs sont des eternels insatisfaits ...)
#525
Posté 09 août 2010 - 10:56
Jeff Moreau
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Il est logique de développer les relations avec les autres personnages de manière plus intimiste dès lors qu'on est dans un épisode de transition, le milieu d'une trilogie. L'histoire macroscopique n'avançant pas tant que ça, on se recentre sur les relations avec les personnages. Du coup, on a l'impression que les pnj prennent plus de place. Mais c'est pas alarmant pour l'instant, faudrait juste éviter de répéter le schéma de ME2 dans ME3. Mais ça, je crois que BioWare l'a compris.
