594 réponses à ce sujet

[megamomo]

Parce que TIM=courtier de l'ombre ?
Les récolteurs sont des jouets, tout est sacrifiable surtout à l'échelle galactique.
Ca t'arrive de regarder des séries américaines où le gvt nous cache la vérité? Il faut, c'est très sain :)
La tu parles comme la blonde de Alien vs Predator 2 (immonde bouse au demeurant) : "Mais pourquoi le gouvernement nous cacherait-il la vérité"
Quelques minutes plus ****** elle lache un cultissime : "on va mourrir n'est ce pas?"

Donc moi je vois bien les gars de Bioware assez geeks pour être dans ce ton-là, après c'est peut ètre pas le cas, mais j'aurai une mini deception alors ^^

Modifié par megamomo, 23 mars 2010 - 11:36 .

[Tesla975]

megamomo wrote...

Parce que TIM+courtier de l'ombre ?
Les récolteurs sont des jouets, tout est sacrifiable surtout à l'échelle galactique.
Ca t'arrive de regarder des séries américaines où le gvt nous cache la vérité? Il faut, c'est très sain :)
La tu parles comme la blonde de Alien vs Predator 2 (immonde bouse au demeurant) : "Mais pourquoi le gouvernement nous cacherait-il la vérité"
Quelques minutes plus ****** elle lache un cultissime : "on va mourrir n'est ce pas?"

Donc moi je vois bien les gars de Bioware assez geeks pour être dans ce ton-là, après c'est peut ètre pas le cas, mais j'aurai une mini deception alors ^^

Sisi ça m'arrive je te rassure (bien que ma "culture" à ce niveau la soit bien faible ^^). Mais franchement, Cerberus c'est déjà pas des saints alors pourquoi les accabler encore plus ? Moi je veux bien croire au complot mais justement ça serais le truc le plus NAZE qui puisse arriver que TIM soit un reaper ! Nan parce que je sais pas pour vous mais dès le début de ME2 je me suis dit "se type, il va me trahir, c'est un darkméchant." ça serais tellement gros qu'il nous trahisse/soit un reaper que ça en deviendrais vide de sens. . .

[megamomo]

Pas forcément un reaper, mais un type qui sait des choses indicibles, qui nous prépare un énorme coup de théatre. Après Cerberus c'est q'une façade, avec des mecs qui en savent pas plus que nous.

Mais si TIM est rien de plus que ce qu'il nous raconte, ça peut pas coller, y'a des cilchés trop gros. En même temps ME2 est un jeu à clichés assumés. Tiens un dernier truc troublant: En fin conciliante, quand TIM nous tourne le dos pour faire face à l'étoile, sa silhouette devient sombre et avec les bords et les pieds de sa chaise il fait penser à un poulpe inquiétant en lévitation

[Marcomirtaz]

TIM est peut être mystérieux mais il est bel et bien un humain (ou un cyborg peut être). J'en veux pour preuve le fait que Miranda se trouve physiquement dans la même pièce au début de ME2. Et sincèrement, je trouverais totalement incohérent qu'il bosse en réalité pour les Moissonneurs. Et je vois pas comment tu peux croire que TIM ait un rapport quelconque avec le Courtier de L'Ombre. Lis les Comics "Mass Effect Redemption" et tu constateras par toi même que ce sont deux personnages bien distincts aux ambitions et aux idéaux totalement différents.

[megamomo]

On sait pas si Miranda est bien dans la même pièce, pas du tout. C'est même très peu probable. Si les deux personnages TIM/courtier paraissent opposés, c'est justement pour mettre le trouble... enfin quoi c'est gros comme une maison pourquoi tant de réfraction? de toutes façons on va la sauver cette galaxie pas besoin de se faire du mourron pour des trucs aussi triviaux que l'équilibre des puissances cosmiques.

[Tesla975]

megamomo wrote...

Pas forcément un reaper, mais un type qui sait des choses indicibles, qui nous prépare un énorme coup de théatre. Après Cerberus c'est q'une façade, avec des mecs qui en savent pas plus que nous.
Mais si TIM est rien de plus que ce qu'il nous raconte, ça peut pas coller, y'a des cilchés trop gros. En même temps ME2 est un jeu à clichés assumés. Tiens un dernier truc troublant: En fin conciliante, quand TIM nous tourne le dos pour faire face à l'étoile, sa silhouette devient sombre et avec les bords et les pieds de sa chaise il fait penser à un poulpe inquiétant en lévitation

Bah TIM c'est quand même le leader d'une organisation secrète à capiteaux privés qui est conssidérée comme terroriste et "desertrice" de l'Alliance humaine. TIM veux une chose et une seule : La suprématie de l'éspèce humaine. Alors oui il manipule Shepard parce que ce qu'il veux au fond c'est la base des récolteurs et si tu lui à laissé à mon avis Cerberus va avoir une place importante au niveau de la place des humains dans l'univers (pour ME3). Moi perso je trouve que c'est des raisons qui en font déjà un "méchant" (Bien que franchement il ai trop la classe se type ). Comme dit au dessus lis les comic : Cerberus est ennemi du courtier de l'ombre

[megamomo]

Mais enfin c'est quand même pas si tiré par les cheveux d'envisager que TIM n'est qu'une image avec des trucs un peu plus compliqués dessous. Pareil pour le courtier de l'ombre, c'est même évident; c'est quand même pas monter une boite ultrasecrète à capitaux privés qui va emmerder les reapers ou une intelligence du même genre. Le 2nd degré ça existe quand même.

Modifié par megamomo, 23 mars 2010 - 11:55 .

[Tesla975]

Oui, mais on t'as donné des arguments pour réfuter ta théorie après si tu entend mais que tu n'écoutes pas ça ne sert à rien de débattre la dessus.

[megamomo]

Quels arguments? l'homme trouble dit qu'il aime pas le courtier de l'ombre donc c'est vrai? l'homme trouble dit qu'il veut sauver l'humanité donc c'est vrai? Moi je cherche des éléments dans l'atmosphère du jeu et toi tu me sors les répliques de TIM ! Je prétends pas du tout savoir plus que toi ce qui va se passer, mais si on prend tout ce que disent les pnj pour argent comptant alors on sait déja tout et moi j'en doute

Modifié par megamomo, 24 mars 2010 - 12:03 .

[Tesla975]

Bah, je prend pas tout ce qu'il dit pour argent comptant sinon je te dirais qu'il à ressuscité Shepard juste pour tuer les reapers alors que je t'ai dit qu'il à ressuscité Shepard juste pour pouvoir avoir la technologie récolteur pour pouvoir prendre le contrôle (ou nous aider, mais rien n'est moins sur) dans ME3. Pourquoi est ce qu'il serait un reaper ? Cerberus existe depuis longtemps (ils ont construits le Normandy je crois) et quand l'Alliance (donc Cerberus) à été créé les Reapers ne pensaient pas que les humains étaient asser évolués pour se faire Moissonner (d'ou la mort de Sovereign).



EDIT : Et puis, c'est dans le comic qu'on vois le coutier de l'ombre "contre" Cerberus c'est pas TIM qui nous le dit (enfin si, mais pas que ^^)

Modifié par Tesla975, 24 mars 2010 - 12:09 .

[megamomo]

Il peut très bien être un reaper, enfin un sous programme hein, par exemple pour appliquer un plan qui se déroule depuis un bon bout de temps, pourquoi pas depuis l'avènement de l'alliance? Ca peut très bien ne pas être ça du tout, mais je vois pas trop pourquoi ce serait impossible.

[Tesla975]

megamomo wrote...

Il peut très bien être un reaper, enfin un sous programme hein, par exemple pour appliquer un plan qui se déroule depuis un bon bout de temps, pourquoi pas depuis l'avènement de l'alliance? Ca peut très bien ne pas être ça du tout, mais je vois pas trop pourquoi ce serait impossible.

Ben parce que ça serais trop "gros" comme révélation ? Enfin, je vois pas un truc aussi évident comme révélation pour ME3 . . . je vois plus des trucs du même genre que "Les récolteurs sont en fait les prothéens" ou bien "Les Reapers ont piratés les Geths !"

Parce que si on suit ta logique, Joker c'est en fait un agent infiltré du courtier de l'ombre qui travaille pour les moissoneurs pour surveiller Cerberus ! Ahah !

[megamomo]

Ce serait bien sur pas la seule révélation bien entendu, parce que ça nous avance pas beaucoup tout ça. Et Joker et TIM sont quand même très différents . Bon c'est pas qu'on va y passer la nuit, hein

Wait and see comme dirait mon arrière grand père austro-hongrois.

[Tesla975]

megamomo wrote...

Ce serait bien sur pas la seule révélation bien entendu, parce que ça nous avance pas beaucoup tout ça. Et Joker et TIM sont quand même très différents . Bon c'est pas qu'on va y passer la nuit, hein
Wait and see comme dirait mon arrière grand père austro-hongrois.

Je plaisantait pour Joker ^^. Ouai, le topic est parti un peut en vrille et je me lève tôt demain moi !



Wait & See comme tu dis

[kukipett]

Il y a un truc qui me chiffonne un peu avec TIM, c'est qu'au tout début lors du dialogue avec Miranda il déclare "Nous sommes les seuls à pouvoir les arrêter" en parlant des moissonneurs.

Pour dire ça il faut une bonne dose d'inconscience et ignorer la vraie nature des moissonneurs ou alors il faut déjà avoir une idée sur la manière de procéder.

Et cette obsession à propos de Shepard de la part de TIM et des Récolteurs dons des moissonneurs me parait étrange.

Shepard est un excellent agent et c'est une Spectre, mais vouloir absolument récupérer son cadavre, là je trouve ça louche. Que Cerberus tienne à le récupérer pour en faire une sorte d'agent présentable, une sorte de VRP, on peut le comprendre, mais de la part des récolteurs et moissonneurs quel est l'intérêt ? Il doit y avoir une raison importante pour que les moissonneurs soient prêt à mettre en place toute une série de pièges pour mettre la main sur Shepard, mort ou vivant ou même en morceaux!

Et même pour Cerberus, dépenser autant de temps et d'argent pour ramener à la vie un seul homme, sous le prétexte que lui seul peut rassembler l'humanité, c'est très bizarre.

Shepard c'est tout de même pas le Christ, c'est juste un bon soldat et d'ailleurs lorsqu'il visite la Citadelle on ne lui jette pas des fleurs, c'est à peine si on se souvient de lui.

Alors soit c'est une faiblesse du scénario, soit il y a une autre raison. Personnellement je penche pour la faiblesse, parce qu'il y a bien d'autres points du scénario qui sont absurdes ou mal foutus!

Un bon exemple d'absurdité, c'est la visite à Illium où en quelques minutes tu rencontres plusieurs personnages de ME1, d'accord c'est une sorte de raccourci, mais bon ça laisse un arrière gout de foutaise!

De même pour les civilisations extraterrestres qu'on nous présente, on a plus l'impression de civilisations à la technologie évoluée mais aux mœurs moyenâgeuses, ça ne tient pas vraiment debout, mais c'est un classique de la SF de série B.

[Gentlemenz]

Je pense plutôt que le "nous sommes les seuls à pouvoir l'arrêter" concerne plus le fait que personne ne croit en l'existence des Moissonneurs, et que personne ne se bougera le petit doigt pour les arréter, et donc que Cerberus doit le faire (parceque l'Alliance et le Conseil en ont rien a battre).

Et d'ailleurs, Shepard a beau ne pas être le Christ (quoique ça reste a prouver), il est le seul à avoir déjoué le complot Moissonneur, démonté le meilleur Spectre de l'univers, rencontré une IA protéenne et tout ça dans la même semaine, donc je présume qu'il était sûrement le meilleur homme/femme (ça dépend des goûts) à ce jour a pouvoir aider Cerberus.



PS : vite fait sur le TIM. La première chose que je me suis dit en le voyant c'est "Attends ... il a pas un peu les yeux de Saren Arterius lui ? Un endoctriné ? Et je dois bosser pour lui ?", et depuis je lui fais pas confiance. Après c'est peut être les lentilles qui reprennent le signe sur sa veste, mais ça me semble louche.

[brivdl1]

pour shepard son mystère réside peut-être dans la scène furtive de me1 qu'il/elle obtient grâce à l'objet que lui donne la favorite

peut-être possède t-il/elle un code génétique spécial,après tout pourquoi ce perso était-il le seul humain à pouvoir actionner les balises prothéennes

pourrait-il être un descendant de rescapés prothéens non endoctrinés ?

[maitreikrit2]

kukipett wrote...


Shepard c'est tout de même pas le Christ, c'est juste un bon soldat et d'ailleurs lorsqu'il visite la Citadelle on ne lui jette pas des fleurs, c'est à peine si on se souvient de lui.
.

je ne suis pas d'accord de plus regarde avec les  3  marchands ; le turien , l'asari, le galarien de plus celà dépend aussi du statut du conseil et de l'import du perso du 1er ou non   

[Lost-brain]

brivdl1 wrote...

pour shepard son mystère réside peut-être dans la scène furtive de me1 qu'il/elle obtient grâce à l'objet que lui donne la favorite
peut-être possède t-il/elle un code génétique spécial,après tout pourquoi ce perso était-il le seul humain à pouvoir actionner les balises prothéennes
pourrait-il être un descendant de rescapés prothéens non endoctrinés ?

Il me semble que c'est Ashley / Kaidan qui active la balise avant que Shepard cherche à rattraper leur "connerie"...

[maitreikrit2]

Lost-brain wrote...

brivdl1 wrote...

pour shepard son mystère réside peut-être dans la scène furtive de me1 qu'il/elle obtient grâce à l'objet que lui donne la favorite
peut-être possède t-il/elle un code génétique spécial,après tout pourquoi ce perso était-il le seul humain à pouvoir actionner les balises prothéennes
pourrait-il être un descendant de rescapés prothéens non endoctrinés ?

Il me semble que c'est Ashley / Kaidan qui active la balise avant que Shepard cherche à rattraper leur "connerie"...

je dirais plutôt qu' Ash/Kaidan sont attirés vers la balise déjà activée par Saren ? et qu'après Shepard  subit l'épreuve de la balise sans mourir  car la balise a peut être un système de sécurité intégré qui cherche du matériel prothéen chez  celui qui veut activer les balises en toute sécurité et le fait que lui/elle réussit  à survivre c'est peut être dû à ce même matériel génétique prothéen dans son adn. Donc c'est d'un point de vue les Prothéens ne sont aussi altruiste envers l'Humanité qu'on veut le croire.

Modifié par maitreikrit2, 24 mars 2010 - 08:37 .

[Lost-brain]

Enfin , le coté descendant d'une race ancienne, ça fait trop Star Ocean à mon goûts... "Le seul qui puisse nous sauver est le descendant des dieux de jadis, etc...". et dans ce cas, Saren à lui aussi intégrer des données génétiques prothéennes? Car ce n'est pas ses implants qui sont sensé l'aider, vu qu'ils résultent de la technologie des moissonneurs, et que les prothéens on tout fait pour que le message ne soit pas compréhensible pour eux...

Quand au prétendu caractère altruiste des prothéen... Je ne vois pas ou vous en avez vu un déjà ^^ Dés le départ, la colonie d'Illos voulait juste devenir le renouveau de l'empire prothéen une foi la crise passée, et par la suite, vu que c'était devenu impossible, ils ont cherché trouver d'autre survivant via les balises, puis à entrainer leurs ennemis dans leur chute (les moissonneurs)... Aider d'autres espèces à vaincre leur ennemi n'est pas un acte d'altruisme, mais une partie de leur vengeance...

Modifié par Lost-brain, 24 mars 2010 - 08:40 .

[brivdl1]

ben justement ce sera le côté "dark" de shepard qui pourra s'en servir pour "asservir" tout ce qui bouge dans la galaxie

Modifié par brivdl1, 24 mars 2010 - 09:11 .

[Marcomirtaz]

Pour ma part, je ne crois pas à la théorie du "Shepard descendant des Prothéens" ou une quelconque variation sur le sujet. Ce qui a fait de Shepard un héros, ce sont les circonstances et une prédisposition à se foutre dans la merde:P par contre, je pense bien que les ruines prothéennes de Mars, le relais Charon dissimulé et le fait qu'un humain puisse survivre à un contact avec la balise (pas forcément tous mais sans doute plus que Shepard seul) ont tendance à me faire penser que les Prothéens avaient un but pour l'humanité. Je ne dis pas qu'ils ont construit les pyramides ou ce genre de fantaisies, mais ils ont peut être laissé aux humains le secret pour vaincre leurs ennemis, ayant pour leur part échoués. D'ailleurs, les Prothéens de Mars sont peut être les scientifiques d'Ilos qui sont passés par la Citadelle avant de venir s'installer sur Mars dans les dernières années de leur vie. En constatant le potentiel de l'espèce humaine, ils ont peut être laissés là un héritage et une chance de voir leur espèce vengée et pour celà, ils nous ont protégés. Enfin bon, ça cogite dur là, mais ça me parait plausible.

[LexRage]

Surtout que quand on y pense, ce n'est pas Shepard qui active la balise sur Eden Prime. C'est Ash ou Kaidan qui aurait du prendre le téléchargement dans la tête si Shepard n'était pas intervenu.

[megamomo]

Yep l'influence extraterrestre sur l'humanité c'est LE thème bateau hyper employé dans ME, avec en prime de belles références à 2001.

Je trouve ça pas forcément judicieux de caser les factions supposées dans des camps, avec des ennemis et toussa. Il se pourrait bien que humains, prothéens, moissonneurs entretiennent des relations plus étroites que celles auxquelles on s'attend. (J'en dis pas plus je vais me faire flinguer )