622 réponses à ce sujet

[jehan_de_la_tour]

Si je me souviens bien :

L'endoctrinement passe forcément par une technologie (je suis persuadé qu'il s'agit de nanotechnologie). L'être vivant "endoctriné" n'est plus qu'une coquille vide.

Ce que je propose est d'utiliser la biotique sans support technologique en gros comme des pouvoirs psionniques. Et pour le coup je ne suis pas certain (c'était le sens de ma première intervention) que cette voie ait été explorée.

[Zarathoustra78]

C'est à voir, mais une espèce ayant des millions d'années d'évolution a certainement dépassé ce stade et, de toute façon, a certainement fait fasse à ce genre de "danger" dans le passé. Je ne crois pas que les espèces qui nous concernent soient les première à développer une telle faculté ou technologie (grâce aux implants). Et bon, l'ascension vers un individus surpuissant, non merci. C'est du déjà-vu, du remâcher et reremâcher.

Si on revient sur les deux opus, le coup de la technologie moissonneur pour les éradiquer me semble la plus probable et la plus intéressante. Dans le 1 nous avons utilisé une technologie prothéenne développée à partir des relais pour nous aider à stopper Saren, et dans le 2, c'est plus subtile, mais Shepard n'est plus humain, il a été reconstruit à partir de la technologie moissonneur (idem pour IDA qui, en plus, analyse des stratégies anti-moissonneur). Donc, je crois que le chemin est tracé.

[Le Doodz]

jehan_de_la_tour wrote...

Si je me souviens bien :

L'endoctrinement passe forcément par une technologie (je suis persuadé qu'il s'agit de nanotechnologie). L'être vivant "endoctriné" n'est plus qu'une coquille vide.

D'ou tu tient cela ?
Je parle de l'endoctrinement pas de la transformation en zombi, l'endoctrinement est progressif, il modifie peu a peu le comportement du sujet , qui devient alors un fervent serviteur, et non une coquille vide,
il est libre de faire ses choix,
c'est juste que ses choix vont toujours dans l'interet des moissonneurs, c'est ça qui est redoutable.

Seul un esprit aussi puissant qu'une matriarche peut s'en liberer pendant quelques secondes et au prix d'un gigantesque effort, et évidemment avant que la part du libre arbitre ne soit totalement anihilée par l'endoctrinement.



Plusieurs mystères  de la technologie moissonneur ont déjas étés percés, mais il sera vital de  s'affranchir de l'endoctrinement, sans quoi il sera impossible de les approcher tout en gardant ses ésprits.
C'est la dernière pièce du puzzle.

Modifié par Sergent Metalik, 01 avril 2011 - 07:17 .

[jehan_de_la_tour]

Ce qui me fait dire cela c'est l'analyse de plusieurs éléments :

1° Benezia qui est une puissante biotique n'a rien vu venir,

2° Saren lui-même a été endoctriné sans qu'il s'en aperçoive,

3° Les Prothéens qui n'ont pas été massacrés se sont soumis aux moissonneurs et à leur endoctrinement.

C'est pourquoi je pari sur une utilisation de nanotechnologie, et le résultat est que la volonté de l'individu s'efface progressivement devant celle du moissonneur.

[Le Doodz]

Je penche plutot pour une forme d'hypnose qui ferais appel a d'autres énergies que la biotique.

S'il s'agit de Nanotech (pourquoi pas), ce serai surement des sortes de nano-machines qui pourraient cibler et détruire certains pans de mémoire et qui pourraient carrément manipuler les systèmes endoctriniens (pour peu que l'éspèce en question en possède), afin de modifier chimiquement le comportement des êtres, par l'émission d'hormones, adrenaline*, andorphine*, dopamine* voir même ocytocine*.

****
Adrenaline= colère et stress
Dopamine= Plaisir et Peur
Andorphine = Satisfaction
ocytocine= Confiance et Amour



Interressant mais dans ce cas il suffirait de contrer ces Nano-machines par d'autres Nano-machines... ça parait un peu trop simple.

Modifié par Sergent Metalik, 02 avril 2011 - 08:07 .

[jehan_de_la_tour]

Pas certain que ce soit aussi simple, lorsque l'on récupère le module du moissonneurs (ME2) il est fait mention d'une "fumée grise" (si je me souviens bien) qui passe par les murs. Donc on pourrait envisager une nanotechnologie de type moléculaire dont les "nanorobots" peuvent se déplacer comme une fumée. Et pour arrêter cela pas simple.

[Le Doodz]

bien sur mais quand je disai "contrer", je voulais plutot parler de nanomachines agissant comme un système immunitaire (directement dans le corps) capables de reconnaitre les technologies moissonneurs et de les éradiquer c'est ça qui serait simple.

Modifié par Sergent Metalik, 02 avril 2011 - 08:07 .

[TheDarkVirus]

L'espèce de fumée est une hallucination, de part le faite que les information dans le corps transite dans le corps par les nerfs, peut être qu'ils utilisent sa !

[Le Doodz]

Peut être que Shepard est un Skyzophrène grave, qui en fait n'as jamais bouger de sa cellule capitoné, dans son asile psy en 1955, et que tout cet univers n'est qu'un vaste délire halucinatoire.
Peut être que Anderson est en fait son docteur et qu'ashley est une infirmière etc...etc...

Modifié par Sergent Metalik, 02 avril 2011 - 10:22 .

[pluton-x]

Sergent Metalik wrote...

Peut être que Shepard est un Skyzophrène grave, qui en fait n'as jamais bouger de sa cellule capitoné, dans son asile psy en 1955, et que tout cet univers n'est qu'un vaste délire halucinatoire.
Peut être que Anderson est en fait son docteur et qu'ashley est une infirmière etc...etc...

et tout ça n'est qu'un délire destiné à trouver un moyende s'échappé de l'asile mais à la fin il se fait lobotomiser (quoi ! comment ça j'ai pompé sur Sucker Punch ?)

[Zarathoustra78]

pluton-x wrote...

Sergent Metalik wrote...

Peut être que Shepard est un Skyzophrène grave, qui en fait n'as jamais bouger de sa cellule capitoné, dans son asile psy en 1955, et que tout cet univers n'est qu'un vaste délire halucinatoire.
Peut être que Anderson est en fait son docteur et qu'ashley est une infirmière etc...etc...

et tout ça n'est qu'un délire destiné à trouver un moyende s'échappé de l'asile mais à la fin il se fait lobotomiser (quoi ! comment ça j'ai pompé sur Sucker Punch ?)

J'aimerais mieux cette finale que celle des êtres de lumière qui débarque et sauf la galaxie...

[jehan_de_la_tour]

Dernière (pour la route!!) :

Une utilisation des préquelles du cycle de Dune : Le Jihad Butlérien (composé uniquement de psy, Butlérien = Butariens ?) s'oppose aux machines intelligentes (tien???) et finit par triompher au prix de milliards de morts, d'une régression de la galaxie et de la mise en place d'un obscurentisme religieux.

[Kakashoo]

Yop!
Depuis un petit bout de temps
que je flane sur ce forum sans pour autant m'inscrire ou poster je me
décide enfin de vous faire partager mon hypothèse personnel de ce
que sera ME3!

Comme d'autre on déjà suggérés ME3
commencerait probablement par un procès (confirmé par le derniers
DLC), à mon avis ce procès ne sera pas seulement à cause
l'élimination pure et simple de 300000 butariens ,car c'est un DLC
et en plus je pense que sera l'affaire de quelque lignes de dialogue
rajouté pendant le procès(Accusation et réponse
pragmatique/neutre/conciliant). les crimes de Shepard peuvent
être:
-Le génocide des rachnis/ou de avoir ressusciter une race
très dangereuse.
-Le Conseil sacrifié/Le Sacrifice de vies
humaine pour sauver le Conseil.
-Déserter l'alliance car pour le
commun des mortels ressusciter est de la science-fiction(même pour
l'époque../../../../images/forum/emoticons/tongue.png)
-Membre
de Cerberus(même pour les conciliant car la réaction de
Kaidan/Ashley ,le prouve) considéré comme organisation
terroriste.
-Le génocide des récolteur(aucune preuves réelle de
qu'il étaient dangereux )
-Le crime contre les butariens si le
DLC l'arrivée à etait fait
Je dois probablement en oublier car
je pense que des résultats de certaine quêtes doivent rentrer en
compte.

La peine de Shepard serait probablement l'exécution(je
ne n'ai aucune donnée au sujet de l'êtat de cette peine dans le
jeu, mais comme il est un déserteur...)ou la prison à vie:
-Si
mise à mort ,les moissonneurs arrive pile au bon moment pour lui
sauver la mise(drôle d'ironie n'est ce pas?)
-Si perpétuité
,Shepard sera libérer pendant l'agitation de causé par l'attaque


Lors de la fuite Shepard recruterait du même coup le sniper
de la vidéo et grâce à une quelconque hasard trouvera Joker
(Squademate powwaaa!)et les trois gus iront à la recherche du
Normandy dans des hangars de l'alliance pour s'enfuir de la Terre est
Trouver un plan pour sauver le reste de galaxie et les colonies
humaine qui peuvent être encore sauvés.

La Galaxie ne serait
pas unis contre les moissonneurs pour plusieurs raisons:
-Les
humains contre les butariens car tout de toute manière(DLC ou pas)
ça allait exploser un jour ou l'autre ,l'arrivée des récolteurs
est juste un déclencheur.
-Les turiens contre les humains et
d'autres races probablement car je ne sais plus ce que ce qui ce dit
quand on a sauvé le conseil mais dans cas contraire dans le 2 Les
turiens dépasse le quota de production de cuirassés
-Les geths
contre les organiques car lors de la mission de loyauté de Légion
il dit (si mes souvenirs sont exactes)un truc du genre: le virus est
prêt à être utiliser sur les geths non-hérétiques donc si on ne
recrute pas Legion ou si on ne fait pas sa mission de loyauté les
geths deviendront tous des hérétiques ou alors les geths contre les
quariens
-Les krogans contre tous si Wrex tué à Virmire (je peut
me tromper jamais rencontrer son frérot)ou alors contre les
galariens ou/et les turiens si c'est Wrex le meneur(pas sur).
-Les
asaris seraient probablement du genre à rester neutre et à protéger
leurs colonies et Thessia.
-Les hanari et les drell se rangeraient
du coté du plus fort.
-les rachni je ne sais pas..

Le
boulot de Shepard et Cie seraient de rallier tous ce petit monde
contre les moissonneurs et il faudrait choisir entre deux alliances
car certaine sont antagoniste .
Et les races qui seraient sous
l'étendard de notre héros ,seraient donc sauvées les autres
caput.
Voilou voila ,et j'ai mal au doigt!

[Tziwen]

jehan_de_la_tour wrote...

Ce qui me fait dire cela c'est l'analyse de plusieurs éléments :

1° Benezia qui est une puissante biotique n'a rien vu venir,

2° Saren lui-même a été endoctriné sans qu'il s'en aperçoive,

3° Les Prothéens qui n'ont pas été massacrés se sont soumis aux moissonneurs et à leur endoctrinement.

C'est pourquoi je pari sur une utilisation de nanotechnologie, et le résultat est que la volonté de l'individu s'efface progressivement devant celle du moissonneur.

1) Si elle a juste pêché par orgeuil. Elle dit à Shep qu'elle sentait la manipulation mentale mais qu'elle se croyait assez forte pour y resister.

2:) Si en fait. mais il a fini par y voir des opportunités personnelles.

3:) Oui ça c'est vrai.


J'ajouterai que Saren explique que plus il est loin du Moissoneur plus il sent sa volotné revenir. Donc si ce sont des nanites alors elles auraient une durée de vie courte et les moissoneurs seraient obliger de recontaminer les gens souvent.

Un pouvoir biotique? Alors depuis que l'on sait qu'elles sont partiellement biologique... Moui pourquoi pas. Mais comment un spécimen mort pourrait-il continuer à endoctriner même après sa mort. Il faut consciement déclencher ses pouvoirs biotiques, non?

Dans le dernier dlc en date on entend la voix d'un moissoneur qui essaye de nous endoctriner. Moi je penserai à un systeme electronique, alimenté par le noyau du moissoneur (voilà pourquoi l'épave continuait d'endoctriner). ce système produirait des sons non audible et subtile qui influencent la conscience et les pensées des personnes qui l'entendent.

Modifié par Tziwen, 04 avril 2011 - 02:27 .

[Le Doodz]

Tziwen wrote...


Un pouvoir biotique? Alors depuis que l'on sait qu'elles sont partiellement biologique... Moui pourquoi pas. Mais comment un spécimen mort pourrait-il continuer à endoctriner même après sa mort. Il faut consciement déclencher ses pouvoirs biotiques, non?

Dans le dernier dlc en date on entend la voix d'un moissoneur qui essaye de nous endoctriner. Moi je penserai à un systeme electronique, alimenté par le noyau du moissoneur (voilà pourquoi l'épave continuait d'endoctriner). ce système produirait des sons non audible et subtile qui influencent la conscience et les pensées des personnes qui l'entendent.

Donc une forme très subtile d'hypnose.

[jehan_de_la_tour]

Pour le coup de l'hypnose je reste dubitatif. Il faut être capable de se faire comprendre, et pas seulement au niveau des "concepts" et des sensations. Il faut que l'hypnotiseur et l'hypnotisé parlent la même langue.

Les nanites sont potentiellement indestructibles et pourraient jouer le rôle de relais avec le noyau qui contiendrait la "conscience" du moissonneur. Ce qui fait que plus la distance augmente plus la force du signal est faible.

Pour Saren et Benezia, effectivement j'avais oublié.

[Tziwen]

Ah f... Un truc me turlupine... j'en parlai avec mon époux et il m'a mit le doute le salaud:

L'augure a bien utilisé les humains donc pour, disons, construire un humain mais en mieux (d'un point de vue moissonneur ofc) Les protheens eu aussi ont été amélioré (IDA dit bien qu'ils ont viré les gênes inutiles) Erm jusqu'à preuve du contraire on a aucune assurance qu'Harbinger avait pour plan d'ouvrir un passage pour ses amis comme Sovereign voulait le faire... je me demande si... enfin vous voyez si Harbinger au bout du compte n'essayait pas de préparer les races "élues" à leur survie.

Hypothèse alternative: Ils ont une échelle de valeurs et et construisent un moissonneur par récolte. l'espèce la plus valable du moment: Visiblement l'humain. Ils sont convaincu que transformer une race en moissonneur est une ascension... harbinger doit être le moissonneur protéen et celui que nous avons détruit devait donc endoctriner les humains par la suite...

[pluton-x]

j'avais développé ma théorie sur le déroulement de ME3 sur un autre topic je le transfère ici

moi je pense que la timeline sera plus proche de ME1, on commencera avec Liara/TIM/commandement de l'alliance (rayer mention inutile) nous annonçant par communication que le contact avait été perdu avec la terre quelque minute après une arrivé massive de vaisseau par le relais de Charon, shepard se rend sur place et se rend compte de l'invasion des moissonneurs. après un éventuel didactitiel sur Terre, shepard et ça bande s'enfuie en catastrophe et vont chercher de l'aide.

bon jusque ça me semble prévisible, le suite reste théorique

- recherche d'allier : on va voir le conseil qui pour une raison X ou Y voudra pas nous aider, en se rendra alors sur les planètes natales des races majeures pour faire appel à leurs gouvernements, malheureusement chacun à dispose de problème locaux qu'il va falloir régler (des hippie turiens veulent changer la façon de penser des turiens pour un régime pacifiste, de dangereux anarcho-démocrate galarien veulent instauré un régime démocratique, ou bien le Front Asari Révolutionnaire Consanguin fais régner la terreur pour faire cesser les unions des asari avec les autre espèce tout en dealant du sable rouge).

- TIM/Liara pendant ce temps nous donne des indices pour trouver un moyen de détruire les moissonneurs à partir d'info récupérer.

-le commandement vous demande de régler certain problème pour pouvoir mobiliser le reste de la flotte de l'alliance sans que ça pose problème.

-bien sur un panel de quête secondaire

bon bien sur ce message date d'avant The Arrival le début est un peu obsolète

Modifié par pluton-x, 04 avril 2011 - 03:59 .

[Kakashoo]

Non ta théorie n'est pas toute à fait obsolète car au contraire si Shepard est libérer pour X raison(de manière légale ou non)

pluton-x wrote..
- recherche d'allier : on va voir le conseil qui pour une raison X ou Y voudra pas nous aider, en se rendra alors sur les planètes natales des races majeures pour faire appel à leurs gouvernements, malheureusement chacun à dispose de problème locaux qu'il va falloir régler (des hippie turiens veulent changer la façon de penser des turiens pour un régime pacifiste, de dangereux anarcho-démocrate galarien veulent instauré un régime démocratique, ou bien le Front Asari Révolutionnaire Consanguin fais régner la terreur pour faire cesser les unions des asari avec les autre espèce tout en dealant du sable rouge).

Le Conseil de toute manière refusera de nous aider car dans le cas que c'est l'ancien Conseil ,il en à toujours rien à faire de l'humanité ,et c'est pas Anderson/Udina qui va changer la donne.
Et chercher des alliés sur des planètes des autres races est tout à fait crédible .

Il y a juste que l'Alliance nous demande que je trouve cela louche ce serait plus le travail des très hauts gradés de l'Alliance car je pense que dans le jeu on ne parviendra pas à sauver la Terre .

Modifié par Kakashoo, 04 avril 2011 - 04:30 .

[pluton-x]

sinon la théories des hippies turiens et du Front Asari Révolutionnaire Consanguin tu la trouve crédible ?

[Kakashoo]

Oui c'est crédible dans une certaine mesure ,il ne faut partitr dans des truc irréalisable comme ton machin sur les galariens ,il ne pourrait même pas y avoir l'envie car il sont conditionnés dés leurs plus jeune age à vénérer la chef de la tribu mais l'idée de turien peace and love ;et plus possible quand certain turiens pourraient commencer en avoir marre de leur démocratie fédérale(j'ai un doute pour la démocratie) et se mettre à snifer/fumer du Halex/sable rouge(des idées de comment cela se prend?)et vouloir faire la paix avec les moissonneurs avec des bisous bisous et choisir si on les aides ou extermine (ou autre moins barbare peut être).

Par contre je comprend pas trop ce que tu entend par"Front Asari Révolutionnaire Consanguin" c'est des Asaris qui ont fait des trucs pas très catholique avec leurs sœurs:sick:?

Modifié par Kakashoo, 05 avril 2011 - 03:46 .

[pluton-x]

les turiens sont un régime hiérarchique pas démocratique, leur société est basé sur des rang que chaque citoyen peut grimper avec l'accord de personne de personne de rang similaire ou supérieur.
Pour le Front Asari Révolutionnaire Consanguin c'est juste le seul truc que j'ai trouver pour que ça fasse F.A.R.C pour faire un groupe qui refuse toute relation avec les autre espèce (mais bien sur comme les hippies turien et les anarcho-démocrates ça tiens plus du délire qu'autre chose)

[Sousou.972]

Comme spéculations et proposition j'en ai plein qui tienne la route.
mais je n'en donnerai qu'une c'est qu'il y a de forte chance pour que dans le mass effect 3 on puisse joindre!!!
{ roulement tambourd} ....
Hannah Shepard Capitaine ou Commandant dans l'alliance et mère de sheppard a noté que Galaxie news radio parle souvent d'elle
simple exemple lordque le conseil de la citadelle lui propose un poste a leur service mais qu'elle dit non car elle ne veut que servir l'alliance
ou alors quand elle vous envoie des méssages.
ou elle dit que vous ne lui envoyé pas de méssage que vous devez sans doute être sur une mission sucide et qu'elle est fière de vous.
mais sa dépent de vos choix personnel:
Colon,Stellaire,Rescapé
je pense même qu'elle pourrai être une équipière sa serai bien avec pour mission personne cherché la dépouille de son mari.
ou alors qu'on l'ai mais pour quelque mission spécifique
ou tout simplement comme personnage quelquonque