234 replies to this topic

[Deloriana]

*lach* tja Zwerge müssen viel kompensieren^^

[Grimbur7]

Da bin ich mal einen Tag nicht da, und schon geht es hier wieder los... ^^

Ogrimm07 wrote...
Mal davon ab, kann er behaupten was er will... Beweise hat er eh nicht, wie bei der Geschichte mit Behlen.

Aber
Fakt ist: Er ist ein Zwerg
Fakt ist: Er hat uns schon öfter belogen
Fakt ist: Er ist ein Brudermörder
Fakt ist: Er konspiriert mit Harrowmont
Fakt ist: Er schminkt sich gerne
Fakt ist: Er er trägt gerne Pömps
Fakt ist: Er zieht gerne Frauenklamotten an
Fakt ist: Er hat gelogen, daß er sich das nur anschauen wollte
Fakt ist: Grimbur ist der häßliche Transenzwerg in der Perle

Das ich mir Leib und Seele auskotzen mußte, als ich den Zwerg mit Pömps und Kleid gesehen habe, sollte wohl Erklärung genug sein, daß ich niemals so eine Abscheulichkeit anfassen würde.

Ach, und wo sind da deine Beweise? Bis eben wusste ich gar nicht, dass die Transe Pömps trägt. Du scheinst dich ja sehr genau mit ihr/ihm beschäftigt zu haben, wie es aussieht. Außerdem ist Warin der Brudermörder, nicht Grimbur ^^

Ogrimm07 wrote...

Nichts gegen Morri, sie
ist wirklich total lieb und nett, wenn man sie näher kennt :-)

Nagut,sie
kann, wenn sie wütend ist mal zum Drachen werden (nicht nur wörtlich)
aber was soll, nobody is perfect ../../../images/forum/emoticons/love.png

Diesmal muss ich dir zustimmen, Morrigain hat wirklich was für sich. Ich kann mich nur immer nicht entscheiden, ob ich lieber was mit Morrigain oder mit Leliana hab. Die sind so komplett verschieden, aber beide irgendwie toll ^^

Ogrimm07 wrote...

*knuff zurück*

ok, kommen wir
zu topic zurück: Probleme bei den Zwergen!

Ruck und die dichtende
Kandibalin haben wir abgehandelt, was ist mit diesem Antraste-Priester
hast du dem geholfen?

Hab ich was verpasst? Wir hatten Ruck schon? Schade ^^
Dem bescheuerten Priester habe ich natürlich nicht geholfen! Ich hab bisher noch keinen Menschen mit Ausnahme meines Magiers gespielt und mein Stadtelf war noch nicht in Orzammar, da werd ich einen Teufel tun und diese Religion dabei unterstützen, sich bei den Zwergen einzunisten. Andraste soll mal schön an der Oberfläche bleiben...

Ogrimm07 wrote...

Schlimm finde ich den Vater von der
Zwergin, die in den Magierzirkel will... der kleine Wicht weigert sich
ja, einem was zu verkaufen, wenn man es ihm sagt....

Wenn ich es
so recht überlege, haben Zwerge echt viele Probleme... Ob das ein
Minderwertigkeitskomplex aufgrund ihrer Größe ist?

Hmm, seltsam. Mich hat er nur angemeckert, verkauft hat er mir trotzdem noch alles ^^
Aber mal ehrlich, als hätten die Elfen nicht mindestens genauso viele Probleme. Ich meine, bei denen soll man ja sogar Armor spielen

[Ogrimm07]

Also die Elfen haben natürlich auch ihre kleinen Problemchen... keine Frage nur sind diese (bis auf den Fluch) alle verständlich und nicht diskriminierend einer "Unterschicht" gegenüber. Die Zwerge versklaven nicht nur ihr eigenes Volk sie behandeln diese sogar schlechter als die dunkle Horde. Eine Mutter soll Ihr Kind töten, weil der Vater kastenlos ist und somit der Junge auch kastenlos wird. Hallo, gehts noch? Da frag ich mich doch echt, welche Kultur fortschrittlicher ist? Die Elfen mit ihren schüchternen Jungendlichen die Beziehungsnachhilfe brauchen oder die Zwerge, die von ihren eigenen Kinder verlangen die eigenen Enkel zu töten....

Edited by Ogrimm07, 17 March 2010 - 10:01 AM.

[Grimbur7]

Also grade bei den Elfen gibt es jawohl auch eine Zweiklassengesellschaft, zwischen Stadt- und Dalish-Elfen. Und das mit dem Kastenlosen kann man so nicht schreiben, da das Kind für den "Großvater" ja in dem Sinne kein Enkel ist, aus dem einfachen Grund das Kastenlose offiziell nicht existieren. Sie tauchen ja beispielsweise nicht in den Schriften der Bewahrer auf.
Außerdem wünscht der Großvater ja nicht den Tod des Kindes sondern eine gute Zukunft für seine Tochter. Und ich könnte mir schon vorstellen, dass man als Zwergin mit einem kastenlosen Sohn ähnlich gebrandmarkt ist, wie im Mittelalter, wenn man unverheiratet ein Kind bekam. Einfach ist das sicherlich nicht. Von daher kann ich die Reaktion des Elternhauses zwar nachvollziehen, was aber nicht heißt, dass ich es gutheiße.

[Ogrimm07]

Keine Frage, natürlich ist die Gesellschaft vergleichbar mit der des Mittelalters oder eher mit der indischen Kastengesellschaft. Im Mittelalter konnte man aber als Leibeigener immerhin einem Herren dienen und aufsteigen und evtl. sogar eine besser und angesehenere Position erreichen.

Bei den Elfen gibt es keine zwei Klassen sondern zwei parallele Kulturen. Jeder Stadtelf kann sich der Leibeigenschaft der Menschen entziehen, zu den Daylish gehen, sich denen Anschließen und sogar Hüter werden (wie die Nachfolgerin von dem der den Fluch ausgesprochen hatte). Es ist kein Geburtsrecht. Die Daylish sind nur mistrauisch Fremden gegenüber, was aus Jahrtausendjähriger Unterjochung resultiert.

Bei den Zwergen wird bei Geburt bestimmt, was aus einem wird, ohne jegliche Möglichkeit sich zu beweisen oder zu verbessern. Behlen hat, wahrscheinlich durch seine Liebe zu der Kastenlosen, gemerkt, daß diese Situation nur eine Stagnation der Zwergengesellschaft ist. Es hat zwar funktioniert, als die Zwerge noch die ganzen Tiefen Wege beherrscht haben. Aber mittlerweile gibs ja nur noch zwei Ansiedlungen. Es gibt ja auch keinen Fortschritt mehr bei den Zwergen. Und über Populationsgröße und Genepool brauch ich ja nicht erst anzufangen...

[Grimbur7]

Ogrimm07 wrote...
[...]
Bei den Elfen gibt es keine zwei Klassen sondern zwei parallele Kulturen. Jeder Stadtelf kann sich der Leibeigenschaft der Menschen entziehen, zu den Daylish gehen, sich denen Anschließen und sogar Hüter werden (wie die Nachfolgerin von dem der den Fluch ausgesprochen hatte). Es ist kein Geburtsrecht. Die Daylish sind nur mistrauisch Fremden gegenüber, was aus Jahrtausendjähriger Unterjochung resultiert.
Bei den Zwergen wird bei Geburt bestimmt, was aus einem wird, ohne jegliche Möglichkeit sich zu beweisen oder zu verbessern. Behlen hat, wahrscheinlich durch seine Liebe zu der Kastenlosen, gemerkt, daß diese Situation nur eine Stagnation der Zwergengesellschaft ist. Es hat zwar funktioniert, als die Zwerge noch die ganzen Tiefen Wege beherrscht haben. Aber mittlerweile gibs ja nur noch zwei Ansiedlungen. Es gibt ja auch keinen Fortschritt mehr bei den Zwergen. Und über Populationsgröße und Genepool brauch ich ja nicht erst anzufangen...

Also wegen den Elfen: Ich meinte das eigentlich genau andersrum. Wenn man den Dalish-Origin spielt und sich ein bisschen mit der Vorgeschichte des Charakters befasst, wird einem erzählt, dass der Vater von Menschen umgebracht wurde. Und von Stadtelfen, die ihnen gedient haben.
Und wenn man sich im Gesindeviertel von Denerim so umhört, scheinen die Stadtelfen fast genauso viel Angst vor den Dalish zu haben, wie die Menschen. Man stelle sich jetzt mal vor, wie in so einer Umgebung ein Kind betrachtet wird, dass von einem dalishen Vater gezeugt wurde, der vielleicht getötet wurde, oder fliehen musste... Also ich bin da alles andere als sicher, wie die Elfen reagieren würden...
Dass die Dalish die Stadtelfen aufnehmen, ist klar, und passt ja auch zu ihrer Philosophie.

Und bei den Zwergen muss ich dir leider widersprechen. Es ist jedem Zwerg möglich, sich durch eine besondere Tat auszuzeichnen, und zum Paragon zu werden. Es gab, wenn ich mich richtig erinnere auch bereits mindestens einen Paragon und König, der von den Kastenlosen abstammte. Von daher gibt es immer dieses kleine Hintertürchen, auch wenn ich zugebe, dass es für einen Kastenlosen schwer zu erreichen sein dürfte.  Mal ganz abgesehen davon, dass Bhelen, bei allen Qualitäten die er vielleicht haben mag, ganz sicher nichts von Genen wusste

[Ogrimm07]

Von Genen weiß der natürlich nichts, aber er merkt schon, daß die Zwerge nicht mit ihrer bisherigen Lebensart überleben werden, es sei den die dunkle Brut verschwindet über Nacht.



Das die Stadtelfen angst vor den Dalish haben ist mir nicht aufgefallen, zumindest nicht, wenn man als Stadtelfe anfängt. Wenn ich mich richtig erinnere, gabs sogar ein Freund von Soris, der zu den Dalish wollte und sich vor der Hochzeit noch verabschiedet hatte. Aber so sicher bin ich mir auch nicht mehr. Trotzdem sind es zwei unterschiedliche Kulturen die Parallel in Ferelden leben. Mit der Zwergenkultur nicht vergleichbar und sicher keine Kastengesellschaft.

[Grimbur7]

Ach man, du verstehst meinen Vergleich einfach nicht ^^



Hmm... An den Freund kann ich mich nicht mehr erinnern. Aber ich weiß noch an den Elfen aus dem Geschäft erinnern. Wenn man mit ihm spricht, und ihn nach den Dalish fragt, sagt er sinngemäß sowas wie: "Geh da nicht hin, die sind gefährlich", und irgendwie wirkte er nicht so, als habe er sie in guter Erinnerung. Müsste ich mal nochmal durchspielen ^^