295 réponses à ce sujet

[TheDarkVirus]

Miranda est le Command en second, les autres sont des membre du commando, ni plus, ni moin

Modifié par TheDarkVirus, 23 février 2010 - 11:07 .

[LexRage]

Extrapolation de la fan-communauté toussa...

[TheDarkVirus]

Elle le dis et vue que le vaisseau et a cerberus, sa semble logique ^^

[LexRage]

Si Shepard envoie chier Cerberus et que Miranda démissionne je ne vois pas pourquoi elle resterait obligatoirement commandant en second.

A mon sens c'est purement symbolique remarque, puisqu'au du compte c'est Shepard qui a toujours le dernier mot.

[TheDarkVirus]

Exacte, mais de base, c'est a dire avant que elle démissionne, et quand même c'est une bonne meneuse.



Et commandant en second veux surtout dire que elle/il fais respecté tes ordres en ton absence.

[Marcomirtaz]

Certes, je plaide coupable:P

Modifié par Marcomirtaz, 23 février 2010 - 11:23 .

[Le Doodz]

Miranda c'est une bonne meneuse, mais Garrus n'a jamais été de Cerberus, et imaginons que le commando est a choisir un second...
Tali, Jack, Joker, Mordin, Samara et Thane ne voteraient surement pas pour Miranda, Sachant cela il ne reste que Garrus, il à l'experience du térrain, le sens de la discipline et des responsabilités, et le courage nécessaire pour être Chef.

Modifié par Sergent Metalik, 23 février 2010 - 01:07 .

[TheDarkVirus]

C'est pas une démocratie...Si je dis vous aimerez le noir il ce la ferme et aimerons le noir point !

[N30795]

Pour les rangs de chacun dans le Normandy SR2:



Miranda - Executive Officer (XO)



Garrus - Gunnery Officer



Tali - Chief Engineer



Mordin - Science Officer



Jacob - Armory Chief



Les autres membres de l'équipe ne sont pas considérés comme "membre de l'équipage" du Normandy.



Miranda est plus pragmatique que Garrus, et à mon avis, elle fait une meilleure chef d'équipe que Garrus dans le Normandy. Peut-être trop pragmatique une fois au sol, cela dit.

[TheDarkVirus]

Et pour un groupe Pro-Humain écouté une jolie plante comme Miranda passe mieux que le turien balafré pour l'équipage cerberus.

[brivdl1]

oui bon toussa mais celui qui décide c'est celui qui paye

le normandy il coûte cher en entretien,équipage (oui car il n'y a pas que le commando),frais de transports,d'arrimages,réparations,nourriture,poissons ...

donc c'est cerberus pour l'instant et à part l'alliance dans le futur,je vois pas les membres du commando avoir les moyens d'imposer leur loi avec leur prime

[Kathangrill]

brivdl1 wrote...

oui bon toussa mais celui qui décide c'est celui qui paye
le normandy il coûte cher en entretien,équipage (oui car il n'y a pas que le commando),frais de transports,d'arrimages,réparations,nourriture,poissons ...
donc c'est cerberus pour l'instant et à part l'alliance dans le futur,je vois pas les membres du commando avoir les moyens d'imposer leur loi avec leur prime

Euh wé mais vu que c'est un peu Sheppard qui a les clés de la piaule et qui (si t'as rendu tout le monde loyal) est entouré d'une bonne bande de bourrins, si en plus t'as sauvé l'équipage qui va t'adorer comme un dieu pour ca, et que t'es rétabli dans tes fonctions de Spectre (y'a interet parce que t'auras la preuve d'avoir rétamé une autre menace cosmique), je crois que l'Homme trouble peut toujours se brosser pour récuperer le porte-clé du Normandy et que les factures seront à adresser directement à la citadelle.

Epic fail en somme.

[Kathangrill]

TheDarkVirus wrote...

Et pour un groupe Pro-Humain écouté une jolie plante comme Miranda passe mieux que le turien balafré pour l'équipage cerberus.

Sauf que pour se servir d'un fusil, y'a pas photo

[LexRage]

Quand on voit ce que Garrus à réussi à faire sur Oméga ( même en solo ) c'est affolant.

Et pour un groupe Pro-Humain

Voilà justement le nerf dans le steak. C'est vraiment ce qui me gêne...

[TheDarkVirus]

Sa me pose un soucis aussi. Mais retourner les homme de l'homme-trouble contre lui quand même, sa vos tout les choux a la crème de la citadelle !

Apres c'est au début qu'ils sont tous cerberus, après tu arrive tu t'impose terminé !
Mais tu remarqueras que dans l'équipage beaucoup sont venus et on signer cerberus pour Shepard et pas cerberus ! (Joker, Chackas, Ken et Bar..Gabby pardon ainsi que tout les autres membre de ton escouade a part au début Miranda et Jacob)


Edit: En même temps tiré sur une cible de face, c'est pas dur hein...
Mais par contré coller un Headshot a une mouche qui fais des louping, la...respect

Modifié par TheDarkVirus, 23 février 2010 - 08:13 .

[Marcomirtaz]

Je suis assez d'accord pour dire que dans le 3, Cerberus a perdu toute emprise sur l'équipage du Normandy. Le simple fait que l'Homme Trouble voulait conserver la base des récolteurs doit suffire à dégoûter tous ceux qui sont allés sur place, en particulier l'équipage. Je pense aussi que si on reste logique, même Jack doit reconnaître que Miranda a fait de l'excellent boulot et a coupé les ponts avec Cerberus pour rejoindre Shepard. Et c'est pourtant celle avec qui Miranda a le plus de problèmes. Son autorité à bord est plus affirmée que celle de Garrus. Mais au sein du commando, Garrus a préséance parce que c'est un bon meneur d'hommes et un excellent tacticien. En fait, on peut dire que Miranda est plutôt un officier d'état-major, alors que Garrus est un officier de terrain. On a toujours besoin de l'un comme de l'autre dans un groupe armé.



Et pour ce qui est des moyens financiers, je pense que le Conseil continuera d'y pourvoir si on est resté Spectre. Sinon, ce sera l'Alliance, Cerberus, ou bien Free-Lance (ça ferait un peu Albator quand même...).

[Le Doodz]

TheDarkVirus wrote...

C'est pas une démocratie...Si je dis vous aimerez le noir il ce la ferme et aimerons le noir point !

Quand Jack lui aura encastrée une chaise dans le crane, tali s'empressera de compacto-cubiser les restes puis c'est Garrus qu'appuira sur le bouton d'évacuation avec un sourir en coin.
Tout ceci sous les applaudissements de Samara et Mordin, et un claquement de poing de Grunt,
Et Thane a genoux en train de prier pour son propre salut.
A part Jacob personne n'aime Ni Cerberus, ni Miranda, sur le SR2 Normandy.
Miranda second, t'as vachement interet d'être là tout le temps, ou bien c'est mutinerie aussi sec.:O:P

Et mon Shep non plus il l'aime pas Miranda, na !!!:happy:

Modifié par Sergent Metalik, 23 février 2010 - 09:21 .

[Marcomirtaz]

techniquement, c'est Shepard qui commande, point. Et de toute façon, on a dit que Miranda était XO du Normandy parce que c'est officiel (consultez donc le Wiki chers amis^_^) Dans les faits, ça ne change rien au niveau du commando. Par contre, l'équipage lui obéit naturellement. Ca n'empêche pas les blagues vaseuses de Donnelly au sujet de sa combinaison mais c'est un fait. Enfin, de toute façon, le SR2 est un vaisseau civil, pas un vaisseau de l'Alliance. Par conséquent, le protocole et la discipline sont plus légers que sur le SR1, et c'est pas plus mal.

Et puis faut quand même pas oublier que le fait de survivre tous ensembles à une mission aussi suicidaire que celle de la Base des Récolteurs, ça a du sérieusement renforcer les liens au sein du commando et leur loyauté envers Shepard. C'est pour ça que je vois mal les persos du 2 s'en aller pour faire place à des nouveaux totalement inconnus. Non seulement ce serait ridicule d'un point de vue scénaristique, mais ce serait surtout très ourd du point de vue du gameplay. devoir se retaper des missions de loyauté alors qu'on avait un groupe d'élite dans le 2, ça ne me ferait franchement pas plaisir...

[TheDarkVirus]

Exacte, et accessoirement on a été cherché les meilleurs, on as besoin des premiers, pas des seconde...

[Marcomirtaz]

Avis aux amateurs comme aux détracteurs de Miranda, voici une analyse empruntée sur son topic de soutien. C'est, à mes yeux, la plus complète et la plus pertinente de toutes les tentatives de cerner ce personnage:

Miranda – an attempt at capturing her essence
aka "The Miranda Manifest"
by Ieldra2

She turned out to be the most interesting, the most fascinating woman I have ever encountered in a game on electronic media: Miranda Lawson, black-ops agent, genetically optimized superwoman, renegade daughter with a conflicted childhood, with the figure of a femme fatale and the heart of a warrior, a cool demeanor and a core of passion, a mind like a double-edged sword and a presence like a blue giant star. A powerful friend and an enemy to be feared, but to those who dare desire her – a dream made flesh.  Who else could capture the heart of a larger-than-life hero? Where else would he look and not look down? Who else could walk beside him on this path and not be burned to ashes? Who else but coolly indomitable Miranda, the almost perfect companion, who settles for nothing but the best, because she is one of the best herself?

Introducing Miranda: not a girl

We live in a culture and time where women are regularly designated "girls". This tendency falls flat on its face if applied to Miranda, because for all her physical perfection, apparently the epitome of youthful health and attractiveness, she is definitely not a girl. This is most obvious when comparing her with Tali, who has grown in character and power considerably since we met her first in Mass Effect 1, but retains a certain coy girlishness (which presents an attraction all of its own, but that’s another topic). Miranda has none of that. She is a woman not with charm but with presence, seems almost at the height of her personal power. Nonetheless, she also is no femme fatale, in spite of her physical attractiveness. There can be no doubt that she has the ability for such a role, but so far it seems she prefers to be less deceptive. If her most open moments are not a deception, then she is as she seems: a powerful woman with a stunning presence, tempered by personal conflict, dedicated to a cause she believes in, and a tendency for blunt honesty and open confrontation. As far as I'm concerned: a woman to be admired. In Latin: Miranda.

Deciphering Miranda: no mere beauty

Let’s face it – or, as Miranda has put it: why hide from it? – great beauty and attractiveness are never "mere". There is something dishonest in our culture’s tendency to play down the importance of the physical while dancing around it like around the proverbial golden calf. Great beauty and attractiveness may cause happiness or tragedy, they may give you power or turn you into a victim, but they are always remarkable and always influence how others perceive you. Whichever it turns out to be: the physical is as much part of your person as less tangible attributes.
Miranda fully appreciates this, she fully appreciates her own physical superiority, while having not a single bit of vanity because of it. All the while, her attractiveness goes beyond the "mere" physical. Her presence is the result of a great figure, an interesting face, the physical grace resulting from her combat training, and the confidence she gains from her competence, all combined. If she were not beautiful, her relationship with Shepard would be very different. The story setup would be about seeing the extraordinary personality hiding behind the unremarkable or even the ugly. As it is, their story is a very different one: one of two people who both, in their different kind, may represent the best or the worst their species has to offer the galaxy, and who will decide which it is to be by the way they come together, or not.

Enhancing Miranda: no mere genetics

A much overlooked aspect of what makes Miranda fascinating is her heritage. Yes, everyone knows she's genetically engineered, but I suspect few appreciate it. We're so conditioned to see its problems that we tend to overlook that whatever the intent and the methods of her creation may have been, she really *is* enhanced, and may just represent the future of humanity. We're never exactly told what is enhanced apart from her looks and her longevity, but I take it for granted that enhanced mental acuity as well as enhanced physical reflexes and senses are a part of the package. We have seen so many disastrous results of genetic experiments, particularly by Cerberus. Miranda represents the other extreme: because her father wanted a dynasty – I take that to mean he wanted his daughter(s) to inherit his "business empire" – she has nothing like the control chip she’d wanted to implant in Shepard, nothing making her essentially less human. No, she only got the good parts.  All the while genes only provide potential, which must still be realized. No mere genetics can substitute for learning and training, only let you have an easier time doing that. Miranda may have extraordinary potential, but her father also wanted extraordinary results. So, even apart of the emotional deprivation she may have experienced, in a way she had to work just as hard as anyone else; which, among other things, makes her as human as anyone else - only better.

Romancing Miranda: not about need

Romancing Miranda tells us about a kind of love that is not about need. Miranda is confident and powerful. There is a core of emotional vulnerability, centered on her perception of herself as "only a tool", but that only makes her more human, not less confident in what she does. You get the impression that, given time, she'd come to terms with it on her own. As she herself tells Shepard, she doesn't need a friend. As she herself admits some time later, she wants one, she also wants a lover, nonetheless. But she settles for none but the best. So she is the type of woman even Shepard, larger-than-life hero that he is, must make an effort to be worthy of. Miranda will never be taken for granted. She doesn't fall into his lap. As a rule, she doesn't cry on his shoulders even while appreciating that she could if she needed to. Because in her own way, she's larger than life herself, as Shepard's equal an almost perfect companion. By challenging him she will bring out the best in him, as he will do with her, and together they will make a total greater than the sum of its parts.

=>Si vous ne comprenez pas tout, je peux éclaircir;)

Modifié par Marcomirtaz, 23 février 2010 - 09:56 .

[LexRage]

En gros c'est une pro-humains arrogante aussi naturelle qu'un épis de maïs transgénique ?
obvious troll is obvious

Modifié par LexRage, 23 février 2010 - 11:16 .

[Anacoluthe]

Je poste sans avoir lu l'entièreté du sujet, désolé :s Je suis un immonde fainéant !

Une première chose qui me semble importante, en parlant des personnages, c'est que leur ajout au commando du Normandy est plus naturel et cohérent que dans ME premier du nom, où trois aliens décident de suivre un militaire humain pour, à peu de choses près, vouloir choper Fist par la peau du dos (Garrus), se faire payer pour la même chose (Wrex) et enfin, enquêter sur Sarren (Tali). Non, sérieusement, même lors de ma première partie j'ai haussé un sourcil : "Donc ces trois larrons de l'espace concillien décident de rejoindre mon équipage parce que j'ai fais sa fête à un criminel de petite envergure? Waw.". Sans compter que si Shepard refuse leur aide, ils lui forcent plus ou moins la main "Je ne veux pas de vous sur mon vaisseau !" se faisait rembarrer par des "Mais je ne vous demande pas votre avis !".

Revenons en à ME2

Jacob: YUCK. Zéro personnalité, et un doublage VF assez triste. J'l'aime pas.
Miranda: YUCK. Elle a du caractère mais je ne la trouve pas du tout attachante, entre son attitude apparente et les soucis qu'elle cache (manque de confiance en elle, peur de blesser sa "jumelle")... C'était plus ou moins bien amené, pas parfait, mais c'était bien. Sauf que j'aurais été le premier à la traiter de Pom-Pom Girl si c'était possible.

"Cerberus à torturé Toombs, tué Kahoku et pratiqué les expériences les plus horribles !"
"Enfin, voyons ! C'est du passé ! En plus ces cellulles étaient dissidentes ! Nous ne voulons que devenir les protecteurs de l'humanité à travers la galaxie ! NOU SÔME JANTI DABAUR AY TA PA LE DROI DE DIR LEU KONTRAIR MAYSSANTE SSEPARD".

Bon, à la fin, en Paragon, elle se rattrape, mais c'est vraiment léger par rapport à cet espèce de mur sur lequelle je buttais à chaque fois que je prononçais le nom "Cerberus"... Elle me sautait à la gorge ! Heureusement qu'elle a une excellente sélection de pouvoirs Ca, on n'peut pas dire !

Mordin: Génial. Il amène des situations tordantes, il est "bien conçu"; il affirme assumer pleinement ses travaux sur le génophage mais on peut découvrir que c'est de l'auto-suggestion, qu'au fond il doute de ses actes. Toutefois, j'ai trouvé sa façon de "penser à voix haute et tirer des conclusions" complètement nulle ! J'ai à chaque fois l'impression qu'il débite des idées très vagues en attendant que le souffleur de BioWare lui donne la bonne réponse...

"Uniforme, armes, virus dans la zone... Vous êtes... euh..."
*chuchote* "Vous avez quelque chose à me demander."
" Là pour me demander un truc !"
*grand sourires niais du Galarien*

Garrus: Déçu. Je suis Paragon à l'extrême, et de trouver un "Renegade Garrus" en important ma partie, je me suis senti floué, sans compter qu'il n'a plus beaucoup d'enthousiasme en dehors de quelques lignes amusantes. Et puis qu'il répare son armure, merde !

"Shepard ! Vous voilà ! Tuons des mercenaires ! Tuons des policiers !"
"Euh... J'vous avais pas fait comprendre, à force de dur travail, que tuer était l'option du dernier recours?
*BANG ! BANG !*
"Vous disiez? J'ai pas entendu, avec tous ces mercenaires que j'allume depuis plusieurs jours sur Oméga..."
/facepalm

Jack: Insupportable. je crois que c'est un signe, qu'il y ait des tensions entre elle et Miranda, parce que je déteste cordialement ce binôme !

"Jack, vous trouvez quelque chose sur ces fichiers?"
"PHOQUE AUFF, salope ! J'fais genre j'aime personne parce que chialer s'pour les lopettes ! HAN! J'suis trop genre, trop blessée dans l'fond mais j'le cache avec des insultes et des meurtres ! HAH ! J'suis trop non-conformiste, t'peux pas comprendre !"
"Ta gueule non plus après que j'l'aie fracassée avec la crosse de ce pistolet, elle s'ra plus très conforme..."
"Hein?"
*+12 Renegade*

J'ai trouvé Jack totalement stéréotypée...

Grunt: C'est Wrex bébé ! Je l'adore ! Au début j'ai cru recruter un Wrex insipide, un Krogan basique qui veut juste tuer mais... Disons que j'ai adoré voir, en quelque sorte, Shepard devenir sa marraine et l'emmener découvrir ses racines, l'aider à devenir, rituellement, un adulte, le présenter à son tonton Wrex... Vraiment attachant ! C'est, pour reprendre les paroles de Kelly, un bébé Krogan, et c'est à Shepard de le soutenir tandis qu'il devient adulte

Thane: Pas spécialement attachant selon moi, mais intéressant par moment, classe même, avec ce flegme qu'il arbore et ne s'effrite que de rares fois lorsqu'il se remémore le passé. J'ai trouvé qu'il avait quelque chose, un je ne sais quoi le rendant unique tout en le laissant dans un rôle plus ou moins cliché d'assassin cherchant le repentir. Selon moi, il y matière à faire un personnage vraiment profond pour la suite ! Pour l'instant, je trouve qu'il a moins de matière que les autres, ce qui est dommage.

Samara: Bwôf. J'ai tout de suite pensé à une tentative de BioWare de faire des Jedi en partant du trip biotique asari. Et puis, bon, là où j'excusais le design de Miranda, j'ai beaucoup plus de mal avec le sien: son décolleté est aussi subtil qu'un coup de poing en pleine face, là où Miranda a un peu plus de "tact" dans sa présentation. Pour le reste, je l'ai trouvée creuse, comme si BioWare avait abandonné à mi-chemin son plagiat des Jedi  mais n'avait pas pour autant voulu  le retirer.

Morinth: Je ne pense pas pouvoir jamais la choisir plutôt que Samara ! J'ai dis que Jack se donnait un genre, mais Morinth... BON DIEU !

"T'vois, en fait, j'suis trop destroy-goth-emo-hardcore-rave-techo-"
*PAF*
"TAGGLE !"

Miséricorde, quelle saloperie... J'avais l'impression de retrouver ces pimbêches qui polluaient mes classes il y a quelques années... "Nan mais, t'vois, moi j'aime les trucs que les gens aiment pas, j'suis pas une conformiste moi ! J'suis trop destroy, personne 'y peut m'comprendre ! La musique, t'vois, c'est genre... indescriptible ! Ca fait des trucs et des machins, et 'y a qu'moi qui ressent la musique comme ça, t'vois."

Au point où j'en ai zappé les dialogues même la première fois :s

Tali: Géniale ! Si elle était laissée de côté dans ME1, elle était ici tout bonnement magnifique ! j'ai bien du mal à trouver les mots pour la "raconter", mais... En bref, ils peuvent nous en mettre plus souvent, des personnages aussi réussis ! Sans compter l'exploitation de la culture quarienne par-dessus !

Legion: Sous-exploité. Je l'ai trouvé amusant, mais laissé pour compte, alors qu'il y avait moyen d'en faire quelque chose de bien !

Zaeed: Je ne vois toujours pas ce qu'il fait dans la cale de mon vaisseau sans menottes ! Cet homme est un dangereux criminel qui a tenté de saboter mon commando en s'y infiltrant !

(J'vais passer pour un aigri à en dire si peu sur les personnages que 'jai aimé )

P.S.: J'ai oublié personne au moins? x3

Modifié par Anacoluthe, 23 février 2010 - 11:25 .

[LexRage]

Dans ME1 Garrus suit Shepard car après son enquête il estime que Saren est un danger. Il veut donc aider à l'arrêter ( "Saren a trahi le conseil !Il salit mon peuple !" ).
Wrex vient pour le carnage ( "L'argent je m'en fous, moi ce que j'aime c'est le sang" )
Tali vient pour aider à protéger la galaxie. Elle est d'ailleurs le premier personnage à parler des Moissonneurs en dehors de la team Saren. Elle connaît la menace.
Kaidan et Ashley sont des soldats, donc ils suivent le boss.
Liara vient apporter son aide en tant qu'expert et aussi pour trouver refuge.

Selon moi, les motivations des personnages sont valables dans le premier opus. Fist n'est que le point d'attache entre Garrus, Wrex et Tali; il n'est pas un prétexte pour suivre Shepard.

Sinon je suis d'accord sur ce que tu dis à propos de Cerberus.

Modifié par LexRage, 23 février 2010 - 11:27 .

[Anacoluthe]

LexRage wrote...

Dans ME1 Garrus suit Shepard car après son enquête il estime que Saren est un danger. Il veut donc aider à l'arrêter ( "Saren a trahi le conseil !Il salit mon peuple !" ).
Wrex vient pour le carnage ( "L'argent je m'en fous, moi ce que j'aime c'est le sang" )
Tali vient pour aider à protéger la galaxie. Elle est d'ailleurs le premier personnage à parler des Moissonneurs en dehors de la team Saren. Elle connaît la menace.
Kaidan et Ashley sont des soldats, donc ils suivent le boss.
Liara vient apporter son aide en tant qu'expert et aussi pour trouver refuge.

Ca m'avait malgré tout semblé léger, mais je ne m'étais pas arrêté dessus J'avais une galaxie à sauver !

Car, certes, je cite cela comme, selon moi, un point négatif, mais c'est le genre de "faiblesse" qui s'excuse par un "'faut bien les amener dans le groupe pour la suite du jeu, allez, c'est pas méchant" (la surpuissance d'un personnage de niveau 50-60 m'avait bien plus choqué )

Un peu comme, dans ME2, on voit plusieurs fois des dialogues de ce genre:

Shepard: "J'veux pas bosser pour Cerberus !"
Jacob/Miranda: "On vous a ramené à la vie ! Et puis nous au moins on s'bouge pour sauver les colonies !"
Shepard: "O.K., j'vous suis, mais pas de blagues foireuses, hein?"

[N30795]

Dans le 3, Shepard va se retrouve seul/e et les équipiers du 1 et du 2, s'ils ont été sauvés, n'interviendront que périodiquement dans le scénario, je vous le dit. Je ne vois vraiment pas comment ils vont faire autrement, il y a maintenant trop de variables. Ce qui d'ailleurs concluerait bien la "Trilogie de Shepard" qu'est Mass Effect.