593 réponses à ce sujet

[Sheirlyndrea]

Bah pour mettre tout le monde d'accord, je propose qu'elle debvienne toutes lesbiennes et on vous file Jacob en tenue de danseuse à la place ?



Oui oui poussez pas je suis déjà dehors

[LexRage]

[Caihn]

Carcharoth_23 wrote...

- Jack la brute, l'incontrôlable mais surtout l'incomprise. Comme Miranda (et vous l'avez bien fait remarquer), elle s'est fabriquée un masque, un masque de haine pour écarter tout rapport social et ne plus avoir à souffrir. En la perçant à jour, en faisant tomber ce masque, on a droit à une autre femme (la "vraie" Jack?) et la relation n'en est que plus touchante. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Yankee, quand tu dis que son comportement fait adolescent. Je dirais plutôt qu'elle a un caractère explosif, avec tout ce qu'elle a enduré, il paraît presque normal qu'elle se comporte ainsi avec tout ceux qui sont étroitement liés à Cerberus. On lui fait chier? On lui barre la route? Elle rentre dans le lard sans se poser de questions. Ca peut tout autant prouver son assurance, son insouciance, la confiance qu'elle a en ses capacités biotiques et les doutes qui l'assaillent sur sa raison de vivre, son futur. Elle s'est "enfermée dans un grande tour de conneries" (dixit Shepard pragmatique) sans même s'en rendre compte (réponse de Jack d'un ton à la fois réprobateur et hésitant : "vous pensez que j'me suis infligé ça toute seule?", Shepard : "Oui, petit à petit" - j'adore les lignes de dialogues juste avant de briser les dernières barrières de Jack, elles font partie de mes préférées, toutes romances confondues!).
Un personnage complexe donc, loin du simple comportement impulsif d'un ado en quête d'identité (même si Jack est aussi en quête d'identité d'une certaine façon, j'en conviens).

C'est ce caractère impulsif non controlé, et le coté "rentre dedans" qui me donne cette impression d'imaturité. Mais je conçois que pour d'autres ça ne donne pas cette impression. Le ressentis vis à vis d'un personnage est propre à chacun, comme on l'a dit plus haut.
Je comprend que tu ais ce ton point de vue sur le personnage. 

- Miranda, la sublime, la plus adulte (ça c'est indéniable), la plus raisonnable mais aussi (et ça aucun de vous deux ne l'a souligné) la plus froide! Et encore je m'abstiens de ne pas dire glaciale (trop ****** :x). Lors du conflit entre elle et Jack, elle reste calme, sa maîtrise de soi est indéniable (et c'est tout à son honneur) mais cela peut paraître aussi dérangeant, un tel stoïcisme, elle ne laisse rien transparaître, à peine une once d'impatience ou d'agacement. Alors d'un côté on a Jack qui, peut paraître pour certains immature et explosive, et de l'autre Miranda responsable, adulte mais terriblement froide et pragmatique.
Le pragmastisme justement, on y vient. Si Jack semble davantage apprécier les réponses dures et réalistes (ce qui peut paraître évident), il en est de même pour Miranda. Du moins, lorsqu'on la choisit pour la romance, les réactions les plus touchantes (juste après la tenue ou non de la promesse de na pas mourir) et les plus impromptues (le baiser volé) se déclenchent quand on choisit le pragmatisme. Miranda a donc la tête bien ancrée sur les épaules, c'est une femme dure (surtout envers elle) et réaliste, ça en excite beaucoup mais pour d'autres c'est clairement moins charmant. Les joueurs plus terre à terre préféreront la romance proposée par Miranda alors que les autres, plus rêveurs, plus conciliants tomberont sous le charme de Tali ou Jack.

Je suis plus conscillient que renegat, et j'ai trouvé mon bonheur avec Miranda. En fait les 2 sont possibles avec elle et l'approche de la relation est différente.
Bon apres je ne joue jamais la replique "Love ?", même si elle doit être prise au second degres elle fait vraiment tache dans la discussion. Et en fonction des parties je choisis ou pas de lui promettre de ne pas mourrir.

Pour les besoin de mon montage vidéo j'ai joué aussi la relation en renegat, pour avoir le baiser.

Mon parcours préféré : discussion sur sa soeur (conscilliant) > discussion sur cerberus et son "complexe"  (conscilliant)  > discours sur les risques de la mission et ses sentiments (d'abord conscilliant puis renegat) >  mission suicide avec elle à mes cotés > démision de Miranda.

Modifié par Yannkee, 17 avril 2010 - 07:38 .

[Caihn]

Sheirlyndrea wrote...

Bah pour mettre tout le monde d'accord, je propose qu'elle debvienne toutes lesbiennes et on vous file Jacob en tenue de danseuse à la place ?

Oui oui poussez pas je suis déjà dehors

*viens d'avoir une vision d'horreur*

[yohannos]

A chacun son caractère et donc sa préférence et ses choix, selon l'idée du couple que nous nous faisons et donc choix de sa romance, ce qui va être intéressant c'est de savoir si elles seront viables sur le long terme.

MDR pour le coup de Jacob en danseuse et les lesbiennes.

Sinon l'idée des deux faces qu'une même pièce de Lex me plait plutôt bien, cela a t' il d'ailleurs été fait deliberement par les développeurs ces ressemblances indirects entre Jack et Miranda ?

[Carcharoth_23]

Bon apres je ne joue jamais la replique "Love ?", même si elle doit être
prise au second degres elle fait vraiment tache dans la discussion.

Je sais pas si tu joues en VO ou en VF mais cette partie en français est clairement foirée. Shepard qui balance un "qui a parlé d'amour?... (on connaît la suite)" avec une voix plus sérieuse qu'ironique et une de ces têtes, mon dieu, je trouve qu'il a réellement une tête de gros pervers à ce moment. (ça doit être mon perso sp'as possible). Puis Miranda qui lui répond "enfoiré" je crois, d'un air dépité. C'est vraiment mal amené.

J'ai oublié quelque chose au sujet de l'animosité qui règne entre Jack et Miranda. On peut aussi penser que Jack en veuille à Miranda, pas seulement parce qu'elle fait partie de Cerberus, mais parce qu'elle lui est physiquement et intellectuellement supérieure. On ne peut pas dire que Jack est attirante physiquement, elle n'a pas de jolies attraits féminins (pas de cheveux, pas de formes), qui plus est elle ne sait  parler que de façon vulgaire. De la simple jalousie en somme.
Miranda a subie des expériences étant jeune, comme Jack, mais ce n'était pas de façon atroce. La première a été modifiée génétiquement et est équilibrée d'un point de vue talent/physique, la seconde a été l'objet d'expériences infectes et est déséquilibrée, seuls ses talents biotiques sont au-dessus de la moyenne et Jack dispose uniquement de ça contre Miranda.
Il est donc possible que Jack soit jalouse de Miranda pour ce qu'elle est. Comme Miranda envie Shepard. Oh mais n'avons nous pas là un triangle amoureux? ^^

[Caihn]

yohannos wrote...

Sinon l'idée des deux faces qu'une même pièce de Lex me plait plutôt bien, cela a t' il d'ailleurs été fait deliberement par les développeurs ces ressemblances indirects entre Jack et Miranda ?

Je pense que cette histoire de carapace pour les 2 personnages peut-être un choix délibéré pour montrer une similitude ou bien tout simplement un hasard pur et simple. C'est un moyen tres simple de complexifié un personnage, ça se trouve les scénaristes ont eu la même idée pour Miranda et Jack tout simplement.

Apres il y a aussi pas mal de différences entre les 2 personnages, surtout au niveau du caractère.

[Caihn]

Carcharoth_23 wrote...

Bon apres je ne joue jamais la replique "Love ?", même si elle doit être
prise au second degres elle fait vraiment tache dans la discussion.

Je sais pas si tu joues en VO ou en VF mais cette partie en français est clairement foirée. Shepard qui balance un "qui a parlé d'amour?... (on connaît la suite)" avec une voix plus sérieuse qu'ironique et une de ces têtes, mon dieu, je trouve qu'il a réellement une tête de gros pervers à ce moment. (ça doit être mon perso sp'as possible). Puis Miranda qui lui répond "enfoiré" je crois, d'un air dépité. C'est vraiment mal amené.

Je joue en VO et le ton rend bien mieux que la VF. En tout cas on sent bien le second degres.
Mais il n'empeche que la réplique n'est pas à sa place, surtout vis a vis du reste de la conversation.

J'ai oublié quelque chose au sujet de l'animosité qui règne entre Jack et Miranda. On peut aussi penser que Jack en veuille à Miranda, pas seulement parce qu'elle fait partie de Cerberus, mais parce qu'elle lui est physiquement et intellectuellement supérieure. On ne peut pas dire que Jack est attirante physiquement, elle n'a pas de jolies attraits féminins (pas de cheveux, pas de formes), qui plus est elle ne sait  parler que de façon vulgaire. De la simple jalousie en somme.
Miranda a subie des expériences étant jeune, comme Jack, mais ce n'était pas de façon atroce. La première a été modifiée génétiquement et est équilibrée d'un point de vue talent/physique, la seconde a été l'objet d'expériences infectes et est déséquilibrée, seuls ses talents biotiques sont au-dessus de la moyenne et Jack dispose uniquement de ça contre Miranda.
Il est donc possible que Jack soit jalouse de Miranda pour ce qu'elle est. Comme Miranda envie Shepard. Oh mais n'avons nous pas là un triangle amoureux? ^^

C'est une hypothese interessante, souvent une si grande haine envers quelqu'un peut cacher une jalousie profonde. Mais j'ai quand même un doute, car pour moi le look de Jack est avant tout la représentation de son caractère et de sa personnalité. Je suis pas sur qu'elle soit pres à renier tout ça pour ressembler à Miranda.

[brivdl1]

chouette de futurs orgies en perspective sur le Normandy
enfin çà va un peu bouger
du moment qu'il n'y a pas de zoophilie ( comment ça s'écrit ce truc ?),moi ça me va

[LexRage]

Les messages déviants ça commence à être casse-pieds.

[Carcharoth_23]

car pour moi le look de Jack est avant tout la représentation de son
caractère et de sa personnalité.

C'est vrai... mais on peut remettre en cause ce point de vue. Quand Shepard lui dit qu'elle s'est "enfermée dans une grande tour de conneries", ça peut aussi renvoyer à ce qu'elle a fait de son corps, pas seulement de son profil psychologique. Tous ses tatouages grotesques et morbides sont juste le reflet de son état mental, donc de ses doutes et ses craintes.

Je suis pas sur qu'elle soit pres à
renier tout ça pour ressembler à Miranda.

Boah tu sais on peut jalouser quelqu'un sans forcément vouloir lui ressembler. La jalousie n'est pas l'admiration. Si je suis mon développement, je pense pas que Jack souhaite ressembler à Miranda. Elle ne comprend simplement pas pourquoi cette dernière est meilleure qu'elle sur tous les plans (hormis les capacités biotiques) alors qu'elles ont toutes les deux fait l'objet d'expériences. Pourquoi Miranda a subi ce traitement de faveur et pas elle? C'est juste de l'incompréhension et un sentiment d'injustice.
... enfin de toute façon c'est ce que je pense et rien ne sert d'aller plus loin, on a tous en nous (non pas quelque chose de tennessee, j'vous vois v'nir bande de rigolos) notre propre interprétation des rapports entre les personnages. Finalement il est bien plus rpg que je ne le pensais ce jeu.

Modifié par Carcharoth_23, 17 avril 2010 - 08:46 .

[ClarkVador]

Ouais! et encore on est polis!



Pour répondre à Carcharoth, Je ne trouve pas forcément Mirranda glaciale. En fait elle fait son boulot et point barre, en tout cas, ça c'est la Miri qu'on a au début du jeu. Après on voit bien qu'elle a une sensibilité, mais qu'elle ne l'exprime jamais. En fait Mirranda n'extériorise rien, sauf avec Shepard ( et encore faut le temps!). Mais pour moi quelqu'un de glacial ne pleurerait pas en revoyant sa sœur, ou ne serait pas inquiète du sort de Shepard, ne montrerait pas du tout de sentiments en fait!.

Mais le seul moment où elle dit vraiment ce qu'elle pense, où elle n'est pas pro, où elle se lache un peu, c'est quand elle est en aparté avec Shepard (et aussi à la fin quand elle dit à l'homme trouble que sa station, il peut se la mettre bien profond dans la raie).

Bref glaciale c'est vraiment pas le mot que j'emploierai, plutot réservée en fait (même si elle se dit parfaite et tout le tralala, en fait y'a une différence entre réservée et timide (pour la timidité voir Tali ^^)).



Le coup de la jalousie pour Jack, mouais, j'ai un gros doute. Peut être que Jack voit en Mirranda le genre de femme qu'elle aurait pu être si Cerberus lui avait pas grave pourrave l'existence. Mais si c'est le cas elle l'ignore elle même, puisque jusqu'au dernier moment elle trouve qu'avoir un amoureux, avoir des sentiments,( avoir une vie normale quoi), ça pue et ça sert à rien.

[Carcharoth_23]

Je crois avoir été obscur sur ce point mais le côté glacial de Miranda c'est avant tout le masque qu'elle se donne, oui, c'est indéniable. Lorsqu'elle laisse quelques larmes lui échapper, au moment où elle revoit sa soeur, son masque de glace fond. De même quand elle fait promettre à Shepard de ne pas mourir et de ne pas l'abandonner, ça aussi c'est fort, très fort en émotions (autant que le risque mortel que prend Tali en voulant montrer son visage et plus que n'importe quelle échange verbal entre Jack et Shepard, principalement parce que là Miranda prend les devants, se livre totalement et montre sa faiblesse pour Shepard alors que pour Jack c'est toujours Shepard qui la provoque, la contraint de s'ouvrir). Bref c'est beau et les trois romances m'apparaissent tellement chargés en émotions, de manière différente, que j'ai du mal à choisir totalement.

Toutefois il est vraiment dommage que les devs n'aient pas fait évoluer véritablement le comportement de Miranda après la relation amoureuse, c'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'elle est glaciale. Franchement ça m'a choqué, lors de ma première partie, la réaction méprisante et hautaine qu'elle a eu à l'encontre de Jacob lorsque je l'ai choisi en tant que chef d'escouade. C'est tout ce que je déteste chez une personne. Elle m'a refroidi carrément pour le coup On dira juste qu'elle était de nouveau concentrée à 100% sur la mission et on lui pardonnera d'autant plus qu'elle fait une croix sur Cerberus à la fin !
(cela dit c'est la même chose pour Jack qui n'en démord pas quand on doit choisir le chef d'escouade)

[Caihn]

En fait elle est froide avec Shepard que pendant le court laps de temps ou elle ne lui fait pas encrore confiance. C'est à dire entre le moment ou shepard se reveil et la fin de la mission "Freedom's Progresss".



Moi je l'explique aussi par ma vision RP de ma partie : pour moi Miranda a déjà une attirance pour Shepard, pas forcément d'amour à proprement parlé à ce moment là. La façon dont elle parle de Shepard pendant la séquence d'intro, montre qu'elle n'est pas insensible à ce qu'il représente. Et elle a travaillé pendant 2 ans à le "réssuciter", et à étudier tout ce qu'il est possible d'étudier le concernant, il y a surement un interet qui a été soulevé en elle. Peut-être une simple admiration, peut-être plus.

Miranda est quelqu'un qui ne supporte pas l'echec et donc les moments de faiblesse. Le fait de ressentir quelque chose vis à vis de Shepard peut être dangereux à ses yeux et en réaction elle met une grosse barrière entre elle et lui. Barrière qui finira par disparaitre totalement.

[LexRage]

Petite note quand même, Tali ne montre pas que son visage à Shepard. Ils passent clairement un moment au lit ensemble, donc le risque est encore bien plus grand.

Ce n'était qu'une petite mise au point, car il semblerait qu'on oublie parfois que la scène va plus loin que le plaquage de Tali sur Shepard ^^

[Caihn]

LexRage wrote...

Petite note quand même, Tali ne montre pas que son visage à Shepard. Ils passent clairement un moment au lit ensemble, donc le risque est encore bien plus grand.
Ce n'était qu'une petite mise au point, car il semblerait qu'on oublie parfois que la scène va plus loin que le plaquage de Tali sur Shepard ^^

Sérieux ?  
Mais que peuvent t ils bien faire d'autre .....

[LexRage]

Je t'expliquerais, quand tu seras en âge de comprendre. Pour le moment va faire des pâtés, hein ? ^^

Bref, peu importe le personnage mais ce qui m'inquiète c'est la poursuite des romances dans le 3ème opus. J'ai l'angoisse du personnage impossible à recruter

Modifié par LexRage, 17 avril 2010 - 09:51 .

[Caihn]

Carcharoth_23 wrote...

Toutefois il est vraiment dommage que les devs n'aient pas fait évoluer véritablement le comportement de Miranda après la relation amoureuse, c'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'elle est glaciale. Franchement ça m'a choqué, lors de ma première partie, la réaction méprisante et hautaine qu'elle a eu à l'encontre de Jacob lorsque je l'ai choisi en tant que chef d'escouade. C'est tout ce que je déteste chez une personne. Elle m'a refroidi carrément pour le coup On dira juste qu'elle était de nouveau concentrée à 100% sur la mission et on lui pardonnera d'autant plus qu'elle fait une croix sur Cerberus à la fin !
(cela dit c'est la même chose pour Jack qui n'en démord pas quand on doit choisir le chef d'escouade)

Le problème vient du fait qu'ils n'ont pas pris du tout en compte les romances pour la mission finale. Trop de boulot je suppose.
Apres le comportement de Miranda est professionel jusqu'au bout. Peut-être un peu trop mais bon ... apres tout c'est Jacob quoi ^^

[Caihn]

LexRage wrote...

Je t'expliquerais, quand tu seras en âge de comprendre. Pour le moment va faire des pâtés, hein ? ^^

Mais heuuuuuu ...

Bref, peu importe le personnage mais ce qui m'inquiète c'est la poursuite des romances dans le 3ème opus. J'ai l'angoisse du personnage impossible à recruter

Je continue à y croire, mais bon c'est vrai que c'est pas forcément gagné.

[ClarkVador]

Ouais y'en a qui ont de la chance hein Lex? XD

pour Carcharoth, je suis toujours pas d'accord, elle change vraiment à la fin (mais pas devant toute l'équipe). mais le coup du "j'ai vidé la salle des machine" et le petit clin d'œil dans l'ascenseur, là elle se lâche complètement, elle fait limite grosse déconneuse, et ça rafraichis vraiment le personnage.
Et comme je disais à la fin quand elle envoie chier l'homme trouble, là aussi elle a changé, et pas qu'un peu quoi.
Y'a pas deux étapes avec Mirranda, y'en a trois, d'abord comme dit yannkee, elle garde Shepard à distance, elle est pro et tout, ensuite elle lui déballe ce qu'elle a sur son cœur et on découvre un personnage torturé, et finalement Shepard réussit à la changer, à la "révéler" et elle s'épanouit vraiment, au point de faire un peut nimp dans la salle des machines du Normandy et d'envoyer chier son boss.
En fait c'est kate Winslet dans titanic (pardon pour la référence), d'abord la distance (vas-y toi t'es pauvre t'y comprend rien à ma vie), ensuite elle se livre (en fait ma vie de bourgeoise c'est de la merde gnagnagna) et finalement elle se lâche complet (et vas y que ça crache par dessus la coursive et que ça fait des galipettes dans les cales. (désolé pour ceux qui considèrent ce film comme une bouse, mais je trouve des similitudes non pas dans les deux personnages, mais dans leur évolution.)

Modifié par ClarkVador, 17 avril 2010 - 10:07 .

[Carcharoth_23]

Et elle a travaillé pendant 2 ans à le "réssuciter", et à étudier tout
ce qu'il est possible d'étudier le concernant, il y a surement un
interet qui a été soulevé en elle. Peut-être une simple admiration,
peut-être plus.

Ah mais je crois qu'il y a vraiment un intérêt qui a été soulevé en elle pour Shepard. Quelques secondes avant le "baiser pragmatique", Miranda le dit clairement : deux ans de sa vie qu'elle a passé à retaper Shepard et que son travail est toujours bien fait (c'est pas ce qu'elle dit exactement mais c'est l'idée). Pour sûr, au fil du temps, des deux années qu'elle a passé à remettre sur pied le commandant, quelque chose de fort a pu naître.

Petite note quand même, Tali ne montre pas que son visage à Shepard. Ils
passent clairement un moment au lit ensemble, donc le risque est encore
bien plus grand

Aaaah mais moi je ne fais que retranscrire les propos de Tali, môôsieur. C'est bien elle-même qui dit qu'elle a "envie de [nous] montrer ce que cache ce foutu casque, même si [elle] doit en mourir", non? Rien d'autre. C'est si beau comme ça, pourquoi vouloir inclure le péché originel là dedans? (*joke*)
Et pis d'abord moi j'sais pas s'qu'ils ont fait ensuite, hein, j'ai rien vu. Donc rien vu, rien fait d'autre hein !

edit : allez comme j'suis sympa et que tu as corrigé rapidement, j'édite. Par contre gros lol le Mr Bean de Lexrage :D

Modifié par Carcharoth_23, 17 avril 2010 - 10:18 .

[ClarkVador]

Elle dit "montrer ce que cache ce masque" ET "sentir votre peau contre la mienne".
CQFD.

Modifié par ClarkVador, 17 avril 2010 - 10:09 .

[Caihn]

ClarkVador wrote...

Ouais y'en a qui ont de la chance hein Lex? XD

pour Carcharoth, je suis toujours pas d'accord, elle change vraiment à la fin (mais pas devant toute l'équipe). mais le coup du "j'ai vidé la salle des machine" et le petit clin d'œil dans l'ascenseur, là elle se lâche complètement, elle fait limite grosse déconneuse, et ça rafraichis vraiment le personnage.
Et comme je disais à la fin quand elle envoie chier l'homme trouble, là aussi elle a changé, et pas qu'un peu quoi.
Y'a pas deux étapes avec Mirranda, y'en a trois, d'abord comme dit yannkee, elle garde Shepard à distance, elle est pro et tout, ensuite elle lui déballe ce qu'elle a sur son cœur et on découvre un personnage torturé, et finalement Shepard réussit à la changer, à la "révéler" et elle s'épanouit vraiment, au point de faire un peut nimp dans la salle des machines du Normandy et d'envoyer chier son boss.
En fait c'est kate Winslet dans titanic (pardon pour la référence), d'abord la distance (vas-y toi t'es pauvre t'y comprend rien à ma vie), ensuite elle se livre (en fait ma vie de bourgeoise c'est de la merde gnagnagna) et finalement elle se lâche complet (et vas y que ça crache par dessus la coursive et que ça fait des galipettes dans les cales. (désolé pour ceux qui considèrent ce film comme une bouse, mais je trouve des similitudes non pas dans les deux personnages, mais dans leur évolution.)

En fait moi j'ai identifié 4 étapes.
1 - "Relation professionnel, et tu restes à distance" (jusqu'à "Freedom's Progress")
2 - "Relation professionnel, on fait connaissance" (jusqu'à la mission de loyauté)
3 - "Relation amical, on apprend à se connaitre un peu plus" (jusqu'à "la promesse")
4 - "Relation amoureuse, on se lache" (jusqu'à la fin)

[LexRage]

En fait c'est kate blanchett dans titanic

Kate Blanchett dans Titanic ? oO

Ouais y'en a qui ont de la chance hein Lex?

Je ne cache pas mon côté rêveur xénophile. Si on me demandait "Pourquoi aller visiter l'univers ?", je répondrais comme Fry dans Futurama: pour "enseigner l'amour à des femmes extraterrestres".



Carcha est encore plus irrécupérable que moi ^^ Heureusement que c'est une blague, sinon je devrais argumenter pour te démolir, chose dont je n'ai aucune envie ^^

[ClarkVador]

Yannkee, je suis d'accord, j'ai fondu les deux premières étapes, pour moi la différence est trouble ( pas étonnant venant de Cerberus)

Oui, pour Kate Blanchett j'ai eu une absence (que j'ai rattrapée immédiatement d'ailleurs! Mais que veux tu, il est ****** et je devrais dormir depuis longtemps! (c'est ma môman qui l'a dit d'abord).

sinon, j'ai pas compris à qui s'adressait ta dernière phrase et à quoi elle fait référence (oui je sais il est ******, ma môman et tout ça , on l'a déjà dit)

Modifié par ClarkVador, 17 avril 2010 - 10:20 .