865 réponses à ce sujet

[megamomo]

Uep c'est effectivement ce que j'ai cru, parce que l'humour était pas évident et que ce genre de raccourci et de bêtise est très courant.
A noter une part d'humour dans mon message également qui a du aussi passer à la trappe.

Modifié par megamomo, 23 mars 2010 - 07:57 .

[Archon360]

Complétement....

Bon, si on repartait sur de bonnes bases ?

Ce qui m'a étonné au départ, c'est que les développeurs ont choisi ce morceau comme préféré de Miranda et de sa soeur. Plus précisément qu'en 2185, dans l'univers Mass Effect, cet adagio datant d'environ 1922,  263 ans plus tôt, soit leur référence.

Après réflexion, çà correspond à peu prés à l'écart de temps qu'il y a entre Mozart ou Beethoven et notre présent.
Nielsen serait donc considéré comme un compositeur classique dans le contexte de Mass Effect 2. Ce qui est une forme d'hommage pour quelqu'un qui a difficilement été reconnu à son époque.

Ensuite, pourquoi cette partie de la symphonie n°5 ?
Je ne connais pas les différentes créations musicales (orchestrales) du début du 20eme siècle, mais il doit y avoir une raison à ce choix.
J'imagine difficilement que ce soit dû au hasard, Miranda étant une personne extrêmement intelligente.
Elle a certainement dû y trouver une signification particulière, un écho à sa propre condition.

Pour ma part, j'avoue avoir du mal avec les dissonances et ma conception de l'adagio est plus proche de celle de Barber:

[LexRage]

Heureusement que Miranda ne dit pas qu'elle aime l'andouillette aux oignons avec du vin blanc, sinon on aurait un exposé sur l'histoire de l'andouillette à travers le temps et les époques

IDA: "C'est une plaisanterie"

Modifié par LexRage, 23 mars 2010 - 10:44 .

[Archon360]

C'est hachement bon l'andouillette aux oignons avec du vin blanc !!!!


EDIT: en cadeau, l'extrait de l'artbook collector concenant Miranda (çà reste entre nous...)

Modifié par Archon360, 24 mars 2010 - 12:13 .

[megamomo]

tout va bien Archon360, je n'ai de mépris pour personne, simplement la musique compte beaucoup pour moi et j'ai pris sa défense avec un peu trop de zèle
L'adagio de la symphonie est seulement dans la 2ème video que tu as posté. Il ya peu de dissonances je trouve. Pourquoi Miranda l'apprécie? C'est sombre, tendu jusqu'à l'éxtrème, tourmenté. La symphone date de 1922, c'est la consternation, l'angoisse après une guerre aux proportions sans précédents qui n'a eu aucune raison d'être à aucun moment (a la fin du mouvement on a un magnifique thème qui disparait avec des réminiscences de fanfare militaire). On peut y voir une sorte d'humour noir, mais aussi une émotion et une passion très humaine. Ca va pas mal à Miranda je trouve .

Barber... tellement simple, voire bateau mais si parfait... mais pour le coup pas assez ambivalent pour miranda.

Modifié par megamomo, 23 mars 2010 - 11:16 .

[Marcomirtaz]

J'aime bien ce concept art. Ca permet de voir a transition entre Yvonne et Miranda. Au final, le fait qu'elle ait des cheveux noirs change quand même pas mal l'impression qu'on peut avoir sur le personnage au premier abord. En blonde, Miranda aurait trop fait "Agent Sarah Walker en 3D". Qui plus est, ses yeux contrastent mieux avec les cheveux sombres.

Et niveau musique, je préfère les romantiques du XIXe ou les compositeurs de la Renaissance. Par contre, pas de Bach, par pitié... Après 6 mois de répétitions pour un concert auquel mes parents ont participé, je ne supporte plus ce mangeur de choucroute:pinched:

[LexRage]

Evitez quand même de trop poster d'images du art book collector, au cas où. Une exception pour celui-là mais bon.

[Caihn]

Marcomirtaz wrote...

J'aime bien ce concept art. Ca permet de voir a transition entre Yvonne et Miranda. Au final, le fait qu'elle ait des cheveux noirs change quand même pas mal l'impression qu'on peut avoir sur le personnage au premier abord. En blonde, Miranda aurait trop fait "Agent Sarah Walker en 3D". Qui plus est, ses yeux contrastent mieux avec les cheveux sombres.

Et niveau musique, je préfère les romantiques du XIXe ou les compositeurs de la Renaissance. Par contre, pas de Bach, par pitié... Après 6 mois de répétitions pour un concert auquel mes parents ont participé, je ne supporte plus ce mangeur de choucroute:pinched:

Les concepts de Miranda datent d'avant le choix d'engager Yvonne pour doubler et prêter son visage au personnage. (D'ailleurs, il me semble avoir lu quelque part qu'elle aurait d'abord refuser la proposition).
Le changement de couleur des cheveux a été justifié par le fait que ça colle mieux au personnage. Je suis plutôt d'accord.

[megamomo]

Bach résumé en un mangeur de choucroute, attention j'ai tué pour moins que ça :x (!HUMOUR!)

Dans Bach il y a tous les compositeurs romantiques qui ont existé, c'est un peu le précurseur de la musique, l'ancêtre commun. Ce qui bien sur n'enlève rien à son originalité et son humanité.

Concernant Miranda, c'est difficile de l'associer avec le romantisme, son personnage est pas trop du genre à se gonfler d'idéalisme ou à se complaire dans le pathos (caricature du romantisme, qui comporte évidemment certaines des plus belles pages de la musique et en constitue un mouvement indispensable). Donc Nielsen est très adapté.



Ok ça fait beaucoup pour une pitite remarque de Miri, mais pour le coup c'est une remarque juste et cultivée qui fait honneur à ME2.

[Caihn]

megamomo wrote...

Concernant Miranda, c'est difficile de l'associer avec le romantisme, son personnage est pas trop du genre à se gonfler d'idéalisme ou à se complaire dans le pathos (caricature du romantisme, qui comporte évidemment certaines des plus belles pages de la musique et en constitue un mouvement indispensable). Donc Nielsen est très adapté.

.

Au début peut-être, mais à la fin elle est pour moi celle que j'associe le plus au romantisme.
C'est peut-être Shepard le déclencheur, mais au final elle fini par écouter son coeur et se laisse aller à ses sentiments les plus profonds.

Mais il y a autre chose que j'associe à Miranda c'est la passion, et pas uniquement amoureuse.

[megamomo]

Oui il y a une évolution du personnage dans le jeu c'est certain. Mais le romantisme musical dont il est question ne me semble pas assez chargé en désillusion et en amertume, Miranda est quand même très marquée par sa condition de "fille parfaite" au destin génétique tout tracé. En fait le romantisme XIXème est pas assez "violent", il montre avant tout l'humain plongé dans l'immensité de son ressenti et de son questionnement, face à lui même. L'Adagio de Nielsen est finalement bien romantique, mais porte les stigmates d'un regard désabusé sur un monde violent. Et le monde de Miranda est plutôt violent

Le romantisme n'a pas le monopole de la passion et des sentiments, loin de là ! il propose surtout une certaine manière de les aborder.

[Caihn]

Pour moi c'est un mélange des 2.

L'adagio de Nielsen colle jusqu'au moment de la scène ou elle parle de ses sentiments et ou elle demande à Shepard de lui promettre de rester en vie. A partir de là, je reviendrai à du romantisme "plus classique".

C'est le fameux coup du masque qui tombe.

[megamomo]

Je suis d'accord, il y a un changement dans la vision des choses de Miranda et son attitude, après en considérant Miranda dans sa globalité, avec son passé (et n'oublions pas qu'elle a du connaitre Nielsen avant Shepard , ça semble plus logique que son morceau préféré soit l'adagio, surtout au moment où elle le dit. De toute façon elle pourrait très bien aimer n'importe quoi sans avoir à se justifier

Et puis la passion, l'amour sont pas directement liés au romantisme, aimer, être passionné ne rend pas romantique...en fait pour la plupart des gens "romantisme" signifie peu, une sorte de cliché peut-être... Pour tout tirer au clair i faudrait un bon cours magistral de 3 heures, et j'ai pas vraiment les qualifications

[Caihn]

Non merci pour le cours magistral.

Tout de façon le romantisme n'a pas vraiment de définition propre, on l'emploi pour tout et n'importe quoi. Qu'est ce qu'on doit prendre en références ? Les courants littéraire ? Son sens éthymologique ?Ses différentes interprétations contemporaines ? Au final chacun en fait sa propre définition.

Et celle que j'ai colle tres bien au personnage de Miranda à la fin du jeu.

[megamomo]

Là en l'occurence on parlait du romantisme musical, et on peut en parler avec beaucoup de précision, et là il y a de la matière enfin bon tant qu'on tombe pas dans ça le monde et l'art sont sauvés.

Modifié par megamomo, 24 mars 2010 - 08:53 .

[DarkEdy]

et la profondeur du personnage de Miranda préservée ^^
EDIT: très belle discussion qui au final éclaire encore le personnage ! bravo les fans!

Modifié par DarkEdy, 24 mars 2010 - 09:12 .

[Caihn]

DarkEdy wrote...

et la profondeur du personnage de Miranda préservée ^^
EDIT: très belle discussion qui au final éclaire encore le personnage ! bravo les fans!

Ce qui est bien avec Bioware c'est qu'on peut le faire avec beaucoup de leur personnage. Leur faculté de creer des persos avec des caractères, des personnalités et des histoires différentes, est impressionnante.

[megamomo]

Oui les personnages sont très travaillés et variés. Et une grand partie du jeu consiste à explorer leur personnalité, c'est un vrai régal.
Je mentirais par omission (comme Mordin si je disais pas que dans ma première partie j'allais  voir Miranda après chaque mission en ésperant voire commencer la romance huhu.
"Désolé Shepard, je n'ai vraiment pas le temps"
Mouarf.

Modifié par megamomo, 24 mars 2010 - 10:15 .

[DarkEdy]

ouais pareil ^^ je comprends pas :'( j'ai jamais voulut de Jack, moi!!! xD

[megamomo]

bha elle est intéressante aussi, quand elle se met à douter de sa nature de psychopathe incurable ^^

[Caihn]

Voici une autre version du fan art de Strikor2115 posté sur la page précédente :

 

[Marcomirtaz]

c'est déjà moins tragique que le précédent. j'aime autant ça.

[Caihn]

 

[Marcomirtaz]

Du très très bon:D Enfin un fanart en tenue noire.

Modifié par Marcomirtaz, 29 mars 2010 - 11:12 .

[Tesla975]

Les gens qui font ses fans arts ont des dons sérieux, c'est juste pas possible de dessiner/peindre aussi bien... Je suis vraiment sur les fesses :/