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Spekulationen über Mass Effect 3 -- Spoiler Gefahr!!


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581 réponses à ce sujet

#276
Rabenkopf

Rabenkopf
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Der Sumpfgolem wrote...

Aktuell tut sich die USA (und auch Israel) sehr schwer mit asymmetrischen Kriegen. Auch die Franzosen machten nach dem WWII in Algerien und Indochina keine gute Figur. Aber das gilt weder für alle Staaten noch ist es historisch gesehen immer so gewesen. Römer, Osmanen, Briten, Mongolen... usw... hatten keine Probleme solche Kriege zu gewinnen. Und auch heute ist es möglich, siehe Sri Lanka, Angola, Russland (Tschetschenien) oder auch Ruanda, wo ja letztlich die Regierungstruppen siegten.


Nun die Römer sind ein schlechtes Beispiel. Der asynchrone Krieg gegen die Germanen hat sie ja schlussendlich besiegt. Auch der ewige Krieg gegen die Sassaniden. Und dann natürlich eigene Streitigkeiten.
Und in Tschetschenien kommt es immer noch zu Anschlägen. Die Tschetschenen haben noch ganz sicher nicht aufgegeben.

Der Sumpfgolem wrote...

Die japanische Flotte war zu klein um diesen Krieg zu gewinnen. Dazu kam das die USA viel mehr neue Schiffe und Flugzeuge bauen konnte als Japan und auch technologisch davonzog. Weiterhin waren die meisten japanischen Heeresdivisionen in China gebunden und konnten die Marine gar nicht unterstützen. Da die Japaner keinerlei Reserven besaßen musste die erste schwere Niederlage zu einer ernsten Krise führen. Da man aber nicht immer gewinnen kann war der Kriegsausgang vorprogrammiert. 

Die Reaper besitzen keine dieser Nachteile.


Eigentlich schon. Wenn sie die MP nicht kontrollieren, müssen sie es mit allen Völkern auf einmal aufnehmen. Wird ja die Story von ME§ sein, zum mindestens ein wichtiger Part, alle Völker zu einen. So ein Nachteil hatten die Reaper bisher nicht

Modifié par Not_Zero, 13 février 2011 - 03:36 .


#277
Der Sumpfgolem

Der Sumpfgolem
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Not_Zero wrote...

Nun die Römer sind ein schlechtes Beispiel. Der asynchrone Krieg gegen die Germanen hat sie ja schlussendlich besiegt. Auch der ewige Krieg gegen die Sassaniden. Und dann natürlich eigene Streitigkeiten.
Und in Tschetschenien kommt es immer noch zu Anschlägen. Die Tschetschenen haben noch ganz sicher nicht aufgegeben.


Du sagst es ja selbst: Sassaniden und interne Schwierigkeiten. Zudem haben die Ostgoten, Vandalen, usw, gar keinen asymetrischen Krieg geführt. Das haben höchstens die westgermanischen Stämme gemacht. Aber die waren am Untergang Roms nur am Rande beteiligt. Zudem hat Ostrom die ganze Sache überlebt und später die Ostgoten und Vandalen vernichtet.

Wenn die Reaper noch irgendwo "Sassaniden" bekämpfen müssen und dazu noch interne Probleme haben, dann könnte ein asymetrischer Krieg erfolgreich sein. Aber ich glaube nicht das sich die Reaper mit solchen Problemen herumschlagen müssen.

Not_Zero wrote...

Eigentlich schon. Wenn sie die MP nicht kontrollieren, müssen sie es mit allen Völkern auf einmal aufnehmen. Wird ja die Story von ME§ sein, zum mindestens ein wichtiger Part, alle Völker zu einen. So ein Nachteil hatten die Reaper bisher nicht.


Mag sein. Aber sie verfügen dennoch über einige wichtige Vorteile. Sie können zuschlagen wo sie wollen und sie besitzen keine Basen gegen die man zurückschlagen könnte. Wenn die Reaper einer Übermacht gegenüber stehen könnten sie einfach wegfliegen. Ihre Schiffe sind schneller als alle anderen (Spezialfregatten zählen hier nicht).

Die Reaper können immer dort zuschlagen wo die Völker schwach sind und so die Verteidiger Stück für Stück auseinandernehmen.

Zudem können die Reaper die Portale auch einzeln anfliegen und manuell lahmlegen. Ohne MP sind die Völker nämlich auch komplett aufgeschmissen, während die Reaper notfalls auch ohne MP auskommen können.

Modifié par Der Sumpfgolem, 13 février 2011 - 05:10 .


#278
Digestif

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Not_Zero wrote...



Nun die Römer sind ein schlechtes Beispiel. Der asynchrone Krieg gegen die Germanen hat sie ja schlussendlich besiegt. Auch der ewige Krieg gegen die Sassaniden. Und dann natürlich eigene Streitigkeiten.
Und in Tschetschenien kommt es immer noch zu Anschlägen. Die Tschetschenen haben noch ganz sicher nicht aufgegeben.


Solche Kriege nennt man asymmetrisch, nicht asynchron.

Was soll denn bitte ein asynchroner Krieg sein? Erst erscheint die eine Partei auf dem Schlachtfeld, schießt ne Stunde lang in die Luft, geht wieder, dann kommt die andere Partei und schießt auch 'ne Stunde in die Luft?

#279
Master1982

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BioWare founders talk about Mass Effect 3

Hmm ich kann kein Englisch aber Bioware sind bei den Gesprächen zu sehen, vielleicht wird ja doch über ME 3 gesprochen könnte es jemand bestätigen wenn er das Video gesehen hat






#280
Rabenkopf

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Master1982 wrote...

BioWare founders talk about Mass Effect 3
Hmm ich kann kein Englisch aber Bioware sind bei den Gesprächen zu sehen, vielleicht wird ja doch über ME 3 gesprochen könnte es jemand bestätigen wenn er das Video gesehen hat



Versteh sie nicht, nuscheln zu sehr. Aber ein Kommentar des videos meint dass dort  "no new info" drin sein soll.

Modifié par Not_Zero, 13 février 2011 - 07:16 .


#281
Max_OS

Max_OS
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Ich beteilige mich mal mit an der Spekulation.

Meiner Meinung nach wird ME3 vor allem ein Thema groß behandeln müssen. Wie sind die Reaper durch den Orkus Nebel gekommen? In ME1 und ME2 wurde es ja beide male unter großen Aufwand verhindert.

Im Trailer zu ME3 plündern diese seit einer Woche die Erde. Die Frage ist auch, wo ist Shepard und spielt der Angriff nicht vielleicht doch kurz nach der Zestörung der Kollektoren-Basis?

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es einen Verräter gibt, der Shepard nahe steht oder kennt. Vielleicht der Unbekannte, doch was wären seine Motive?

Die Reaper hatten zwei Jahre Zeit um sich darüber Gedanken zu machen, wie sie in unsere Galaxie gelingen könnten. Ich vermute das der Bau der Menschen-Larve entweder eine Ablenkung war oder Teil eines größeren Plan.

Weiterhin wird man bestimmt auch nach einer Waffe gegen die Reaper suchen und deren Geheimnis erforschen müssen.

#282
P-AGE 1990

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Wer sagt das die Reaper nicht schon da sind bzw. kamen als Shepards Team auf der Kollektoren Basis war, ein Indiz dafür ist ,dass am ende in der letzten Cutscene Joker kommt und Shepard ein Datenpad mit einem Reaper zeigt.

#283
Der Sumpfgolem

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Der Reaper auf dem Datenpad ist "Harbinger" (der Vorbote). Dieser hat die Kollektoren kontrolliert. Die Daten über ihn stammen aus der Kollektorenbasis.

#284
Rabenkopf

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Der Sumpfgolem wrote...

Der Reaper auf dem Datenpad ist "Harbinger" (der Vorbote). Dieser hat die Kollektoren kontrolliert. Die Daten über ihn stammen aus der Kollektorenbasis.


Heißt im klartext, das Shepard seinen perönlichen Feind kennt. Hmmm.... Interessant.;)

#285
Rabe_Nimmermehr

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@ Not_Zero: Und der Vorbote kennt Shepard und hat ihn in ME2 definitiv zum Ziel gemacht, bzw. bereits davor. Schließlich, wir erinnern uns, ist die ID-Signatur des Kollektorenschiffs, dass die Normandy-SR1 vernichtet hat, die selbe, wie jene des "ausser Gefecht gesetzten" Kollektorenschiffs. Diese Konfrontation beider Seiten gipfelt vorläufig am Ende von ME2 in der Vernichtung des Kollektorenschiffs und der ganzen Basis. Der Vorbote ist der "Anführer", sofern es sowas gibt, der Reaper, und Shepard mausert sich zum Anführer der Galaktischen Streitmächte.



Immer wieder wird in diesem Thread die Zahlenmäßige Differenz angeführt. Ich persönlich denke jedoch nicht, dass diese so bleiben wird. Natürlich gibt es laut Kodex-Eintrag nur wenige Hundert Schlachtschiffe, jedoch lässt sich die neue Thanix-Kannone auf Fregatten und sogar Jägern einbauen. Sie mag zwar nicht mit den Reaper-Waffen gleichziehen können, doch da sie eine Entwicklung auf Basis des Hauptgeschützes von Nassara ist, dürfte sie zumindest eine größere Wirkung als Konventionelle Raumwaffen bei den Reapern haben. Speziell, wenn es möglich ist tausende kleiner, schnell produzierter Raumjäger damit auszurüsten. Um auf euer Historienspiel einzugehen, würde ich die Taktik der "Tausend Nadelstiche" in betracht ziehen. Wie einst die Kosakenkavallerie bei Napoleons Truppen. Schwachstelle finden-zuschlagen-verschwinden. Denn wie bereits zig mal diskutiert sind die wenigen Schlachtschiffe zu gute Ziele, zu schwach bewaffnet und zu schwerfällig um gegen abertausende Reaper zu bestehen. Die Reaper sind auf Größe, auf Feuerkraft und Macht ausgelegt. Gemeinsam mit Indoktrination und Masse-Effektkernen und als Verbund in einer Armada bestens gegen alles gefeit. Denoch ärgert man große Tiere mit kleinen Dingen, bis sie einen Fehler begehen.

Auch die Annahme unfehlbar und allem überlegen zu sein ist ein Fehler, denn es nimmt einem die nötige Wachsamkeit und Vorsicht. Hochmut kommt vor dem Fall!



Rise and rise again until Lambs become Lions

Sich erheben und wieder erheben, bis aus Lämmern Löwen werden!



euer Rabe

#286
Rabenkopf

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Rabe_Nimmermehr wrote...

Immer wieder wird in diesem Thread die Zahlenmäßige Differenz angeführt. Ich persönlich denke jedoch nicht, dass diese so bleiben wird. Natürlich gibt es laut Kodex-Eintrag nur wenige Hundert Schlachtschiffe, jedoch lässt sich die neue Thanix-Kannone auf Fregatten und sogar Jägern einbauen. Sie mag zwar nicht mit den Reaper-Waffen gleichziehen können, doch da sie eine Entwicklung auf Basis des Hauptgeschützes von Nassara ist, dürfte sie zumindest eine größere Wirkung als Konventionelle Raumwaffen bei den Reapern haben. Speziell, wenn es möglich ist tausende kleiner, schnell produzierter Raumjäger damit auszurüsten. Um auf euer Historienspiel einzugehen, würde ich die Taktik der "Tausend Nadelstiche" in betracht ziehen. Wie einst die Kosakenkavallerie bei Napoleons Truppen. Schwachstelle finden-zuschlagen-verschwinden. Denn wie bereits zig mal diskutiert sind die wenigen Schlachtschiffe zu gute Ziele, zu schwach bewaffnet und zu schwerfällig um gegen abertausende Reaper zu bestehen. Die Reaper sind auf Größe, auf Feuerkraft und Macht ausgelegt. Gemeinsam mit Indoktrination und Masse-Effektkernen und als Verbund in einer Armada bestens gegen alles gefeit. Denoch ärgert man große Tiere mit kleinen Dingen, bis sie einen Fehler begehen.
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Ich weiß nicht ob man tatsächlich auf jedes Schiff eine Thanix-Kanone einbauen kann. Ist das nicht experimentall Stadium oder so. Auch geht die Galaxie derzeit nicht davon aus dass alle Schiffe jetzt diese Superkanonen brauchen. Und ich zweifele mal stark, dass ein klick ausreicht und schon hat man die Kanone, wie in ME2 :P. Die Zeit für den Einbau wird es wahrscheinlich nur für die wenigsten Schiffe geben, wenn der Angriff der Reaper erst begonnen hat.
Und die Guerillataktik funktioniert nur wenn die Reaperflotte jetzt nicht auf einen Punkt (Erde) konzentriert ist, sondern irgendwie weit verstreut ist. Auch ist die Frage noch nicht geklärt inwiefern die Reaper die MPs ohne die Citadel manipulieren können. Wenn sie es können, sehe ich schwarz für deine Taktik. Ohne MPs kann man sie nicht angreifen. (Auch spricht das Omega-4-portal dafür das die Reaper die MPs manipulieren können)

P.S. diesen Satz kenne ich nur aus der neuen Robin Hood-Verfilmung. Woher kommt er tatsächlich?

Modifié par Not_Zero, 14 février 2011 - 10:24 .


#287
hosch

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Ich finde, dass die Reaper anstatt mit Feuerkraft eher mit subtileren Methoden besiegt werden könnten. Ich denke da an den Film "Independence Day" wo die Alienflotte per Computervirus ihre Schilde verloren hatte und so besiegt werden konnte. Sovereign hatte ja dasselbe Problem, als Saren nochmal getötet wurde. Keine Schilde, kein Reaper ;)

Ich vermute mal, dass der Teaser nicht am Anfang von ME3 stattfindet sondern eher in der Mitte oder zumindest in der zweiten Hälfte des Spiels. Shepards Aufgabe in ME3 wäre bspw eine Schwachstelle zu finden um die massiven Schilde der Reaper auszuschalten. Bspw einen beschädigten Reaper zu entern und ihn von Innen zu erforschen. Die Handlung im Teaser wäre dann, dass die Erde auf Shepards Erfolg hofft und so eine Chance zur Abwehr hätte.


#288
Der Sumpfgolem

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Rabe_Nimmermehr wrote...

Immer wieder wird in diesem Thread die Zahlenmäßige Differenz angeführt. Ich persönlich denke jedoch nicht, dass diese so bleiben wird. Natürlich gibt es laut Kodex-Eintrag nur wenige Hundert Schlachtschiffe, jedoch lässt sich die neue Thanix-Kannone auf Fregatten und sogar Jägern einbauen. Sie mag zwar nicht mit den Reaper-Waffen gleichziehen können, doch da sie eine Entwicklung auf Basis des Hauptgeschützes von Nassara ist, dürfte sie zumindest eine größere Wirkung als Konventionelle Raumwaffen bei den Reapern haben. Speziell, wenn es möglich ist tausende kleiner, schnell produzierter Raumjäger damit auszurüsten. ...


Es wird aber auch gesagt das diese Waffe enorme Energiemengen benötigt. Sie ist gut für ein Hit & Run Szenario geeignet. Ebenso wie die neuen Schilde eignet sich diese Waffe nicht besonders gut für lange Gefechte, da die Schiffe irgendwann ohne Energie dastehen würden und einfach massakriert würden. Für die SR2 ist die Thanix, und die neuen Schilde, ideal. Die SR2 ist ja auch ein schneller Aufklärer. Für Kriegsschiffe, die die Linie halten müssen, wären diese Technologien aber schlecht. Sie hätten zwar für ein paar Minuten enorme Feuer- und Standkraft, danach wären sie aber nur noch bessere Tontauben.

Rabe_Nimmermehr wrote...

Um auf euer Historienspiel einzugehen, würde ich die Taktik der "Tausend Nadelstiche" in betracht ziehen. Wie einst die Kosakenkavallerie bei Napoleons Truppen. Schwachstelle finden-zuschlagen-verschwinden.


Die Kosaken haben Napoleon aber nicht besiegt. Sie waren ein Ärgernis, aber sogar der alte Ney ist letztlich mit ihnen fertiggeworden. Den Sieg haben die verbündeten Truppen beim Übergang über die Beresina, bei Leipzig, Vitoria und Waterloo errungen. Sie haben enorme Verluste in Kauf genommen um Napoleon niederzuringen. Sie konnten ihn nur wegen ihrer massiven zahlenmässigen Überlegenheit schlagen.
 

Rabe_Nimmermehr wrote...

Denn wie bereits zig mal diskutiert sind die wenigen Schlachtschiffe zu gute Ziele, zu schwach bewaffnet und zu schwerfällig um gegen abertausende Reaper zu bestehen. Die Reaper sind auf Größe, auf Feuerkraft und Macht ausgelegt. Gemeinsam mit Indoktrination und Masse-Effektkernen und als Verbund in einer Armada bestens gegen alles gefeit. Denoch ärgert man große Tiere mit kleinen Dingen, bis sie einen Fehler begehen.
Auch die Annahme unfehlbar und allem überlegen zu sein ist ein Fehler, denn es nimmt einem die nötige Wachsamkeit und Vorsicht.


Nur Schlachtschiff-Waffen können die Schilde anderer Schlachtschiffe durchbrechen. Die Reaper wird es nicht sonderlich interessieren ob da 1.000 oder 10.000 Jäger sind, denn deren Waffen können ihnen eh nichts anhaben.

In der Natur ägern übrigens junge (und sehr dumme) Löwen gerne Mal Elefanten. Die Elefanten, besonders die Männchen, rasten dann auch gerne mal aus. Allerdings ist danach der Löwe Matsch und nicht der Elefant ... Image IPB

Rabe_Nimmermehr wrote...

Hochmut kommt vor dem Fall!


Aber der Satz gilt ja für alle. Wer wird wohl hochmütiger sein? Reaper, die schon zig Mal erfolgreich waren oder Völker, die noch nie gesiegt haben? Wer ist hier hochmütig? Wer ist denn näher am Größenwahn dran?

#289
Rabenkopf

Rabenkopf
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Der Sumpfgolem wrote...

Die Kosaken haben Napoleon aber nicht besiegt. Sie waren ein Ärgernis, aber sogar der alte Ney ist letztlich mit ihnen fertiggeworden. Den Sieg haben die verbündeten Truppen beim Übergang über die Beresina, bei Leipzig, Vitoria und Waterloo errungen. Sie haben enorme Verluste in Kauf genommen um Napoleon niederzuringen. Sie konnten ihn nur wegen ihrer massiven zahlenmässigen Überlegenheit schlagen.
 


Ich würde aber ergänzen, dass nicht nur die Schlachten dazu geführt haben das Napoleon besiegt worde, sondern auch die Bedingungen in der sich Napoleons Armee befand. Immerhin betrieben die Russen die Taktik der verbrannten Erde, die Grande Armee hatte von Anfang an Versorgungsprobleme, auch wegen der langen Strecke zwischen Moskau und dem von Frankreich besetzten Gebiet. Man kann also davon ausgehen, dass die Grande Armee ganz sicher nicht in topzustand in die Schlachten ging.
Durch den Winter Ende 1812 kam es dann noch zu weiteren unnötigen Verlusten, weil die meisten Truppen Napoleons nicht auf den Winter vorbereitet waren und sich Krankheiten verbreiteten. Die französischen Soldaten waren also nach dem Russlandfeldzug zum einen stark dezimiert, durch Unterernährung und Krankheiten stark geschwächt und durch die Niederlagen wie auch die Kosakeneinfälle moralisch stark erschüttert.
Bei Leibzig kämpften dann die Überlebenden, wie auch völlig unerfahrene neue Rekruten gegen die Alliierten, die noch durch den Nimbus der sogenannten "Befreiungskriege" nationalistisch motiviert waren.
Leibzig hat Napoleon nur den Rest gegeben und die verängstigten Franzosen dazu gebracht ihn abzusetzen. Wie auch die nachfolgenden Niederlagen.
Waterloo war dann sein letztes Aufbäumen gegen sein Schicksal.

Aber wir sollten zum Thema zurückkehren. :)

Modifié par Not_Zero, 15 février 2011 - 12:29 .


#290
Der Sumpfgolem

Der Sumpfgolem
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Die Kosaken allein haben jedenfalls nicht gereicht. Napoleon wurde halt letztlich in klassischen Schlachten von regulären Truppen besiegt. Und darum gehts hier im Thread ja auch. Die Reaper wird man nicht mit einem Guerilla-Krieg besiegen können. Man muss den Reapern schon in einer offenen Schlacht gegenüber treten. Und dann ist der Sieg keinesfalls garantiert.

#291
Rabenkopf

Rabenkopf
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Der Sumpfgolem wrote...

Die Kosaken allein haben jedenfalls nicht gereicht. Napoleon wurde halt letztlich in klassischen Schlachten von regulären Truppen besiegt. Und darum gehts hier im Thread ja auch. Die Reaper wird man nicht mit einem Guerilla-Krieg besiegen können. Man muss den Reapern schon in einer offenen Schlacht gegenüber treten. Und dann ist der Sieg keinesfalls garantiert.


Nun ja, aber Napoleon hätte diese klassischen Schlachten wahrscheinlich nicht verloren, wenn es nicht zum Abnutzungskampf in Russland kam (Schlachten wurden dort kaum geschlagen), wodurch ein nicht kleiner Anteil seiner Grande Armee entweder zerstört wurde oder kampfunfähig wurde (Vor Russlandfeldzug bestand die Armee aus ca. 400.000 Soldaten, alles Veteranen; bei Leipzig bestand seine Armee aus ca. 200.000 Soldaten, von denen ein Großteil neu rekrutiert war) Daneben gab es ja noch den Guerillakrieg in Spanien (da entstand ja dieser Begriff), ein Krieg den Napoleon, wie Historiker sagen, nie richtig begriff: Ein Volk gegen ihn. Dort wurde lange Zeit ein Großteil seiner Truppen gebunden.
Heißt die klassischen Schlachten waren nicht mehr als der letzte Schlag auf den Kopf. Ohne diese Vorgeschichte wären sie nie zu Gunsten der Alliierten entschieden worden sein, oder zumindestens nicht mit dieser Tragweite.

Aber es stimmt: Bei den Reapern kannst du diese Taktik nicht anwenden. Du brauchst ja eine Reihe von Normandys um einen Streitkraft der Reaper zu begegnen im Guerillakampf. und die gibt es nicht. Die einzige Chance für die Galaxis ist eine erdrückende Übermacht den Reapern zu präsentieren, wie die Sowjets damals den N***s.

#292
Rabe_Nimmermehr

Rabe_Nimmermehr
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@ Sumpfgolem: Du sagtest die Thanix wäre für Hit-and-run geeignet, weil der Energiebedarf so groß sei, dann schlagen wir eben zu und verschwinden wieder! ^^

Eine "konventionelle" Schlacht werden wir nicht schlagen können. Es stimmt: Nur Schlachtschiffe können gegen Schlachtschiffe bestehen, aber wer sagt, dass die Reaper nur Schlachtschiffe sind. Vielleicht sind nicht einmal sie stark genug, wahrscheinlich sogar, da die Reaper ja den technischen Fortschritt überwachen.

Vermutlich wird man ganze Kolonien räumen müssen, um an anderen Stellen die Truppen zu verstärken. Frei nach Sun Tzu´s Weisheit: "Wer alles verteidigen will, verteidigt gar nichts". Man wird Welten opfern müssen und vor der Hauptstreitmacht ausweichen. Wie die Russen gegen Napoleons Heer.

Im Kodex steht, dass die Turianer mit der menschlichen Art der Kriegsführung nicht zurecht kamen, vielleicht sind nur die Menschen (im Gegensatz zu den methodischen Salarianern, den disziplinierten Turianern, den eher biotischen Asari, den berechenbar gewalttätigen Kroganern und anderen Rassen) verrückt genug "unmögliches" zu wagen. Schließlich sind die anderen Rassen eher berechenbar (meine Einschätzung). Die Kroganer greifen blind an, die Salarianer überlegen den logischten Weg (Was den Reapern zusagt) ähnlich die Geth, die Turianer werden in geordneten, lange eingeübten Formationen und Bewegungsabläufen kämpfen, was innere Muster erkennen lässt, auf die sich die Reaper einstellen können. Bei den Asari bin ich mir nicht sicher. Die Rachni werden eher wie die Kroganer mit Masse und Kraft agieren. Wo sie als nächstes sein werden, wo sie auftauchen, in welcher Form der Angriff kommt, all das ist leichter vorherzusagen, als bei den Menschen, welche zwar auch vielen Mustern folgen, in ihren Reihen aber vom Soldaten bis zum Admiral/General nur das Ziel einer Operation aufgelegt bekommen, nicht aber eine "Checkliste" mit geregeltem vorgehen, sondern das erreichen des Ziels ist wichtig.

Eine gewisse Flexibilität. Ich weis das ist schlecht beschrieben, ich kann das nicht gut in Worte fassen. Daher zitiere ich einige Stellen. Als Quelle dient mir das Buch "Kampfkraft" von Martin van Creveld, welches die militärische Organisation der US-Army und der Wehrmacht in einem direktvergleich behandelt:



Kapitel 5: Führungsprinzipien

Seite 51

"Im Gegensatz zu den weitverbreiteten Klischees vom 'Kadavergehorsam' und der 'preußischen Disziplin' hatte das Deutsche Heer... ...immer die entscheidende Bedeutung der Eigeninitiative und-verantwortung, selbst auf der untersten Ebene betont.



Auf Seite 52 erläutert Oberstleutnant i.G. Walter von Lossow die deutsche Doktrin der "Auftragstaktik"

1. "Der Auftrag muß den Willen der Führung unmissverständlich zum Ausdruck bringen"

2. "Ziel, Handlungsverlauf und Auftragszwänge, wie etwa die Zeit, müssen klar und eindeutig sein, ohne die Handlungsfreiheit mehr als nötig einzuschränken, um die Initative des einzelnen zu nutzen, der mit der Ausführung der Aufgaben beauftragt ist"

3. "Der Art der Durchführung im Rahmen der Absicht der übergeordneten Führung werden nur Grenzen gesetzt, wenn sie für die Koordinierung mit anderen Führern nötig sind."



was nach Lossow 3 signifikante Vorteile bietet:

1. werden alle Führer aller ebenen gezwungen ihre und die Lage der höheren Führungsebene zu analysieren.

2....ist weniger relevant da es Intercoms in ME gibt...

3. "Die Am Ort des Geschehens eingeleiteten Maßnahmen entsprechen eher den tatsächlichen Bedingungen".



Dem gegenüber stand das US-Prinzip des Taylorismus, einem Leistungssystem, das jede Bewegung des Arbeiters (das System stammt aus der Industrie) vorauszuahnen und zu diktieren versuchte, mit dem Ziel diese zu einer Art menschlicher Maschine zu machen.



Das US-Militär war also viel starrer geordnet, was Eigeninitativen, also unbekannte Variablen für Reaper, ausschloss. Damit ist ein solches System das vorgegeben Mustern folgt vorhersehbar. Beispiel Mogadishu: Die Aufständischen schossen Hubschrauben ab, weil sie wussten, dass diese Aktion die Fußtruppen(motorieiserte Truppen) aus ihren befestigten Lagern herauslocken würde - sprich Verwundbar macht.



In diesem Sinne wirken mir Turianer, Kroganer, Geth, Rachni, vielleicht die Asari und auch die Salarianer, die zwar Situationen schnell analysieren und begreifen können, dann aber im Training und unzähligen Stunden gelernten Vorgehensweisen folgen zu starr. Oder anderst gesagt, jede halbwegs logische Aktion auf einen Reiz folgt einem Muster, dass sich einer Intelligenz wie den Reapern schnell erschließt, während die Menschen einfach auch Dumm genug sind völlig unlogisches zu versuchen.



@Not_Zero

Ja der Satz stammt aus Robin Hood, trifft den knackpunkt an der Sache aber, so meine Meinung. Menschen kämpfen auch gegen ihr Schicksal an, selbst wenn ihnen jede Logik bestätigt dass es unnütz ist, dass alles verloren ist kämpfen sie noch immer, manchmal verbissener denn je. Die Menschheit fällt aus dem Muster der Reaper heraus und darum sind wir der natürliche Feind der Reaper, die personifizierte Logik gegen die personifizierte Unlogik, das berechnende gegen das Gefühl, Maschine gegen Mensch! Und dieses aufbäumen, nicht einmal nicht zweimal, sondern immer wieder, das es nach einem Rückschlag erneut versuchen, das aufstehen nach einem Sturz das anrennen gegen das unmöglich aufzuhaltende Schicksal wird für mich in diesem Satz wiedergespiegelt. "Sich erheben und wieder erheben, bis aus Lämmern Löwen werden"



euer Rabe


#293
Rabenkopf

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Rabe_Nimmermehr wrote...


@Not_Zero
Ja der Satz stammt aus Robin Hood, trifft den knackpunkt an der Sache aber, so meine Meinung. Menschen kämpfen auch gegen ihr Schicksal an, selbst wenn ihnen jede Logik bestätigt dass es unnütz ist, dass alles verloren ist kämpfen sie noch immer, manchmal verbissener denn je. Die Menschheit fällt aus dem Muster der Reaper heraus und darum sind wir der natürliche Feind der Reaper, die personifizierte Logik gegen die personifizierte Unlogik, das berechnende gegen das Gefühl, Maschine gegen Mensch! Und dieses aufbäumen, nicht einmal nicht zweimal, sondern immer wieder, das es nach einem Rückschlag erneut versuchen, das aufstehen nach einem Sturz das anrennen gegen das unmöglich aufzuhaltende Schicksal wird für mich in diesem Satz wiedergespiegelt. "Sich erheben und wieder erheben, bis aus Lämmern Löwen werden"

euer Rabe


dann passt ja auch winston churchills spruch: "Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird." :D:D

#294
Der Sumpfgolem

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Rabe_Nimmermehr wrote...

@ Sumpfgolem: Du sagtest die Thanix wäre für Hit-and-run geeignet, weil der Energiebedarf so groß sei, dann schlagen wir eben zu und verschwinden wieder! ^^
Eine "konventionelle" Schlacht werden wir nicht schlagen können. Es stimmt: Nur Schlachtschiffe können gegen Schlachtschiffe bestehen, aber wer sagt, dass die Reaper nur Schlachtschiffe sind. Vielleicht sind nicht einmal sie stark genug, wahrscheinlich sogar, da die Reaper ja den technischen Fortschritt überwachen.


Die drei Reaper, die wir näher kennen (Sovereign, Harbinger, Relikt-Reaper) waren jedenfalls riesengroße Schlachtschiffe (doppelt so groß wie die größten Schlachtschiffe der Völker). Sicher könnte es theoretisch auch kleinere Reaper geben die man "leicht" besiegen kann. Aber darauf würde ich meine Hoffnungen nicht setzen. Bisher hat man diese kleinen Reaper nicht gesehen. Und der Human-Reaper war ja noch eine Larve bzw ein Embryo. Selbst wenn es Größenunterschiede geben mag so werden doch alle Reaper mindestens so groß wie schwere Kreuzer sein.

Und Hit & Run funktioniert natürlich auch nur dann, wenn man das Ziel beschädigen kann. Aber auch mit der Thanix hat die SR2 "nur" die Feuerkraft eines Kreuzers. Das juckt einen großen Reaper nicht mal.

Rabe_Nimmermehr wrote...

Im Kodex steht, dass die Turianer mit der menschlichen Art der Kriegsführung nicht zurecht kamen, vielleicht sind nur die Menschen (im Gegensatz zu den methodischen Salarianern, den disziplinierten Turianern, den eher biotischen Asari, den berechenbar gewalttätigen Kroganern und anderen Rassen) verrückt genug "unmögliches" zu wagen.

 
Na ja, im Kodex steht aber auch das die Turianer die Menschen platt gemacht hätten und vom Rat zurückgepfiffen wurden. Das war großes Glück für die Menschen. Neue Strategien und Taktiken können einige Nachteile ausgleichen, aber wenn das Ungleichgewicht zu groß ist dann nützt das nichts mehr.

#295
Rabenkopf

Rabenkopf
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ich spiel gerade wieder ME2 da ist mir eine seltsame, wahrscheinlich beabsichtigte Sache aufgefallen. In ME kämpft man gegen Saren und der Konflikt konzentriert sich stark auf dem Kampf zwischen Saren und Shepard. Er ist sozusagen Mittelpunkt der Story. In ME2 hingegen ist der Kampf gegen die Kollektoren im Mittelpunkt, und da die Geschichte des Spiels ja viel Wert auf die Rekrutierung des Teams legt, ist der Kampf in ME2 nicht nur ein Kampf zwischen den Kollektoren und Shepard sondern ihn und sein ganzes Team, also Kollektoren vs Shepards Team. Man merkt also eine Steigerung. In ME nur Einer vs Einen und in ME2 ein versklavtes Volk vs Shepards Team aus Elitekämpfern. In ME3 wäre dann die Steigerung Shepards Galaxis (zumindest deren Völker) vs die Reaper, diesmal ein selbstständiges Volk, dass es schafft durch ihren technologischen Vorteil ein Gleichgewicht zu bilden mit den freine Völkern der Milchstraße. Der Mittelpunkt also dieser Story....

Modifié par Not_Zero, 15 février 2011 - 07:12 .


#296
moosmuffel

moosmuffel
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Ich steh auf dem Schlauch. Harbringer ist doch der oberste Kollektor und kein Reaper, oder nicht!!!???



Demnach kennen wir doch nur zwei Reaper. Sovereign und den toten welchen.

#297
Rabenkopf

Rabenkopf
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moosmuffel wrote...

Ich steh auf dem Schlauch. Harbringer ist doch der oberste Kollektor und kein Reaper, oder nicht!!!???

Demnach kennen wir doch nur zwei Reaper. Sovereign und den toten welchen.


So wie ich die Story verstanden habe wurde der oberste Kollektor nur von Harbinger kontrolliert, so wie die einzelnen Kollektoren schon.

#298
Dennito

Dennito
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Not_Zero wrote...

moosmuffel wrote...

Ich steh auf dem Schlauch. Harbringer ist doch der oberste Kollektor und kein Reaper, oder nicht!!!???

Demnach kennen wir doch nur zwei Reaper. Sovereign und den toten welchen.


So wie ich die Story verstanden habe wurde der oberste Kollektor nur von Harbinger kontrolliert, so wie die einzelnen Kollektoren schon.


Seh ich auch, am Schluß sieht man auch auch wie die Kontrolle über den "Kollektor-Anführer" beendet wird. Auf mich wirkte es so als hätten alle Kollektoren keine Persönlichkeit!

#299
moosmuffel

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Naja, ich hatte das so verstanden, dass der oberste Kollektor die Kontrolle über seine Brüder aufgibt, sich nicht weiter in diese hineinversetzt und Schadensbegrenzung durch Datenlöschung oder so betreibt.

Sätze wie: "Die, die sie als Reaper kennen..." oder "Sie haben die Aufmerksamkeit von Wesen auf sich gezogen..." schienen mir nicht direkt von einem Reaper zu kommen, sondern als würde der Oberkollektor über eine dritte Partei, die Reaper, sprechen.



Wieder ein kleines Rätsel.

#300
Rabenkopf

Rabenkopf
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moosmuffel wrote...

Sätze wie: "Die, die sie als Reaper kennen..." oder "Sie haben die Aufmerksamkeit von Wesen auf sich gezogen..." schienen mir nicht direkt von einem Reaper zu kommen, sondern als würde der Oberkollektor über eine dritte Partei, die Reaper, sprechen.


Oder auch mit Arroganz der Reaper erklärbar. Absolute Könige aus dem 17/18.Jahrhundert sprachen sich ja auch nur in dritter person an.
Und man darf nicht vergessen das Harbringer ja nur ein Reaper ist. Vielleicht sollte auch Angst gemacht werden oder Drohungen ausgespieen werden.

Modifié par Not_Zero, 16 février 2011 - 01:45 .