53 replies to this topic

[spad13]

En regardent la maquette du SR2 dans la cabine du commandant je me suis aperçu que sa taille n'a riens a envier a certain navire et qu'il était possible qu'il avait changé de classe et vous vous en pensé quoi

bon moi je pense que le SR2 et un croiseur

plusieurs chose le font penser : canon de proues(thanix) , gros blindage, puissante barrière cinétique et surtout la taille, la navette 

[Marcomirtaz]

Le SR2 est ce qu'on peut appeler une frégate lourde. Autrement dit, elle est plus grosse qu'une frégate mais moins qu'un croiseur. Le vaisseau récolteur est un croiseur, et il fait deux ou trois fois la taille du Normandy. Qui plus est, les maquettes de la vitrine ne sont pas à l'échelle.



-Le canon Thanix n'équipe pas de vaisseaux plus lourds que les frégates, c'est expliqué dans le codex. C'est une arme destinée uniquement aux chasseurs et aux frégates.

-Les boucliers à noyau multiples ne dépendent pas de la taille du vaisseau.

-Le SR2 est à peine deux fois plus grand que le SR1, qui était considéré comme un petit vaisseau, même pour une frégate.

-La navette Kodiak prend moins de place que le Mako et sert lorsque le SR2 ne peut enter dans une atmosphère. C'est la seule différence majeure avec le SR1.

[Le Doodz]

La taille des vaisseaux dans la vitrine n'a absolument rien a voir avec leurs taille réelle!



Sovereign par exemple, et bien si la taille de sa maquette était proportionelle a celle du SR2, il y aurait a peine la place de le faire rentrer dans la cabine de Shepard.

Et le destiny ascension est également beaucoup plus grand que le SR2.

[Marcomirtaz]

C'est clair, comment peut-on imaginer que les maquettes sont à l'échelle.

Edited by Marcomirtaz, 27 February 2010 - 03:18 PM.

[spad13]

comment peut-on imaginer ? ben le SR1 et le SR2 sont plutôt a la bonne échelle alors j'ai naïvement pensé que c'était plus ou moins le cas pour les autre (sauf pour Sovereign et le destiny c'est vrai )

pour le thanix le codex dit qu'il donne aux chasseur et au frégate la puissance de feu du canon principale d'un cuirassé pas qu'il et réservé a c'est même chasseur et frégate

par ça tactique de combat le SR2 agit comme et décrit un croiseur dans le codex de ME1 c'est a dire moins agile qu'une frégate mais plus lourdement armé et blindé , les frégate sont en générale armé de torpille anti-grave est du système GARDIA et sa a l'air d'être le cas pour le SR1, le SR2 lui et 2 fois plus grand, plus lourd est mieux armé, dans le codex de ME1 il y a les différente classification de vaisseaux et il n'est jamais question de frégate lourde  

pour le vaisseaux récolteur a mon sens il s agit plus d'un cuirassé

Edited by spad13, 27 February 2010 - 04:26 PM.

[Erron90]

En fait le SR2 est la descendance entre une grosse frégate et un petit croiseur ^^

[Le Doodz]

D'après ME wiki le Normandy est une frégate.

Pour moi le SR1 c'est un vaisseau prototype qui n'entre dans aucune catégories définies, de par sa taille on peux dire que c'est une frégate de reconnaissance puisqu'il est le plus rapide et qu'il est furtif, et il ne possédait pas les nombreux armements d'un croiseur, il était plus taillé pour l'attaque surprise que pour une vraie confrontation directe.

Le SR2 n'est mieux armé que si tu installe le Thanix et les autres améliorations en font un meilleur batiment de combat que le SR1, mais je pense qu'il a plus le profil d'une frégate en raison de sa taille, de son armement et du fait que généralement les croiseurs ne se posent pas au sol, toujours d'après ME wiki.

[spad13]

Le SR1 et une frégate il n'y a pas de doute la dessus, c'est pour le SR2 que j'ai un doute

mais je pense qu'il a plus le profil d'une frégate en raison de sa taille, de son armement et du fait que généralement les croiseurs ne se posent pas au sol, toujours d'après ME wiki.

justement le SR2 ne se pose jamais au sol

Edited by spad13, 27 February 2010 - 05:13 PM.

[Le Doodz]

Je pense qu'un croiseur possède plus que deux canon Tanix comme armement, un croiseur doit être capable de repousser des chasseurs ou des intercepteurs, et d'après ce qu'on vois a la fin c'est pas vraiment le cas du Normandy.

[Marcomirtaz]

spad13 wrote...

justement le SR2 ne se pose jamais au sol

Et sur Illium, ça compte pour du beurre?

[spad13]

Sergent Metalik wrote...

Je pense qu'un croiseur possède plus que deux canon Tanix comme armement, un croiseur doit être capable de repousser des chasseurs ou des intercepteurs, et d'après ce qu'on vois a la fin c'est pas vraiment le cas du Normandy.

 il n'ai pas une question de repousser ou non les chasseur car il tir des torpille antigrave qui sont qui sont elle même intercepté pas le système GARDIA qui et un système de défense qui détruit les torpille avant leur arrivé au point d'impact, les croiseur ne combatte pas les chasseur il y a les intercepteur pour sa, pour les canon vu l'efficacité des thanix pas besoin d'en mettre dix-mille

pour le poser sur illium effectivement je n'y avait pas penser mais n'empêche que dans la grand généralité des cas le SR2 ne se pose pas au sol, de plus il n'est pas impossible de pensé que vu la taille du noyau d'ezo du normandy qu'il soit capable de crée un champ d'anti-gravité suffisant pour permettre l'atterrissage sur certaine planète

Edited by spad13, 27 February 2010 - 05:50 PM.

[Marcomirtaz]

ouais, enfin n'empêche que le SR2 est loin d'atteindre le tonnage d'un croiseur, ni même d'un destroyer si ça existait... L'équipage standard est sensiblement le même que sur le SR1 alors qu'un croiseur embarque 600 hommes d'équipage... Conclusion, c'est une frégate.

[spad13]

on ne connais pas le tonnage standard des croiseur dans ME ni l'effectif complet du SR1 ni du SR2 ni des croiseur standard de l'alliance

voici se que j'ai trouver sur ME wiki :
Les croiseurs sont les vaisseaux militaires les plus répandus dans l'espace. Les frégates étant trop fragiles pour prendre part au plus fort des hostilités, les cuirassés trop importants stratégiquement pour les mobiliser à tout va, les croiseurs constituent donc les unités corvéables à merci de toute flotte.

Les croiseurs accomplissent par ailleurs des patrouilles de "proximité" dans les systèmes colonisés et mènent des flottilles de frégates dans les campagnes de petite envergure, comme la chasse aux pirates. Dans les bataille de grande ampleur, les escadres de croiseurs sont placées en appui des cuirassés, qu'elles protègent des ennemis tentant d'attaquer leurs travers.



Je trouve que sa correspond assez bien au SR2

Edited by spad13, 27 February 2010 - 06:07 PM.

[Le Doodz]

Un croiseur peux combatre seul, et il ne transporte pas d'intercepteur ou de chasseurs façon Star-Wars, ce sont les transporteurs qui ont ce rôle, les croiseurs sont les fers de lance d'une flotte, dans une bataille ils donnent l'assaut , ils sont donc très puissamment armés et a la différence du Normandy ils doivent pouvoir tirer dans toutes directions, donc deux canons Thanix ne suffisent pas.
Imaginons que ces deux canons soient détruits pendant une attaque, le croiseur aurait plus qu'a se sauver, ce serait vraiment stupide.

Edited by Sergent Metalik, 27 February 2010 - 06:40 PM.

[spad13]

Ne confond pas croiseur et cuirassé se sont eu les colosse des bataille spatiale, les croiseur son les plus nombreux et assiste les cuirassé, pour te donné une image se sont des croiseur qui accompagne le normandy dans la bataille de la citadelle a la fin de ME1 et comme tu peux le voir il ont deux canon omnidirectionnelle.

je n'ai jamais dit que les croiseur porte des chasseur c'est le rôle des porte-chasseur ça.

[Le Doodz]

Les cuirassé ne sont pas nombreux, seul les Turiens en possèdent beaucoup, et leur flotte est gigantesque, les cuirassé sont fait pour les tires longue portés et la destruction des gros batiments ou le bombardement de planètes, ils sont gros et ne sont pas agiles ils sont accompagnés de porte chasseurs et sont escortés par des frégates car c'est le rôle des frégates qui sont rapides et agiles, la principale force de frappe d'une flotte ce sont bien les croiseurs.
Pour les croiseurs je sais pas ou t'as vu que les croiseurs avaient que deux canons, et le normandy 2 me parait plus petit que les croiseurs qu'on voit lors du siège de la citadelle.

Edited by Sergent Metalik, 27 February 2010 - 07:17 PM.

[spad13]

Sergent Metalik wrote...

Les cuirassé ne sont pas nombreux, seul les Turiens en possèdent beaucoup, et leur flotte est gigantesque, les cuirassé sont fait pour les tires longue portés et la destruction des gros batiments ou le bombardement de planètes, ils sont gros et ne sont pas agiles.

c'est exactement ce que je dit se sont les croiseur qui sont nombreux les cuirassé eu on vu leur nombre drastiquement limité suite au traité de Farixen par la suite Le rapport cuirassés turiens/autres espèces conciliennes/espèces adjointes est de 5/3/1

Pour les croiseurs je sais pas ou t'as vu que les croiseurs avaient que deux canons

sa se vois comme le nez au milieux de la figure images2.wikia.nocookie.net/masseffect/images/c/ce/MassEffect_2008-08-13_12-46-55-28.png
 

 et le normandy 2 me parait plus petit que les croiseurs qu'on voit lors du siège de la citadelle.

je dirai qu'il sont de taille équivalente

Edited by spad13, 27 February 2010 - 07:27 PM.

[Le Doodz]

Pour te donner un exemple le nom anglais du vaisseau récolteur est Collector Cruiser et oui c'est un croiseur ça te donne une idée de la taille d'un croiseur, si ma mémoire est bonne les croiseur de l'alliance sont a peu près 4 à 5 fois plus grand que le Normandy 1 et le normandy 2 est deux fois plus grand.
Les cuirassier de l'alliance mesure aux allentours de 900 m de long, et possedent pour la classe Kilimanjaro 156 cannons et un canon principal, alors ça m'étonnerait que les croiseurs qui ne sont pas 100 fois plus petits ne soient équipés que de ces deux canons principaux.
Pour le normandy SR2 je ne me souvient pas qu'il soit équipé d'autres canons que les deux Thanix il peut en revanche lancer des missiles il me semble.

Quand a Sovereign juste pour rigoler, il mesure deux kilomètres de long et rien ne dit qu'il n'y ai pas de moissonneurs plus grand vu qu'apparremment ils ne sont pas tous pareils.

Edited by Sergent Metalik, 27 February 2010 - 07:53 PM.

[spad13]

tu peut me donner tes source parce que moi je n'ai lu ces chiffre nul par

pour les cuirasser je suis d'accord que se sont des géant je ne l'ai jamais remit en cause, se que je veux dire c'est telle qu'il est armé et blindé le SR2 ne peut plus être considère comme une frégate relit bien la description des croiseur dans l'univers de mass effect mi plus haut tu ne peux pas dire que le croiseur de l'alliance sont 4 a 5 fois plus grand que les frégate car a ma connaissance il n'y a pas de chiffre

Edited by spad13, 27 February 2010 - 08:05 PM.

[Le Doodz]

Tout est sur le Wiki et sur le site completemasseffect.
Je précise c'est le wiki anglais le français est pas finis

Edited by Sergent Metalik, 27 February 2010 - 07:58 PM.

[spad13]

je suis allé sur le wiki anglais et il n'y a rien qui dise que les croiseur de l'alliance sont 4 a 5 fois plus grand 
 et pour info le vaisseaux récolteur n'a qu'un gros canon et il ne peut pas tirer dans toute les direction 

[Le Doodz]

Alors......



Pour les croiseurs il n'y a aucune info nulle-part concernant leurs armements et leurs dimensions je dit 4 à 5 fois de mémoire, il faut que je revois la scène mais par rapport à sovereign dont on connait bien le taille ils ont pas l'air si petits que ça, et le normandy SR1 est beaucoup plus petit que les croiseurs il me semble bien.



Pour le vaisseau récolteur revoi la scène de début, il tire une salve principale, et ensuite tu peux voir d'autres tire plus petits il n'a donc pas un seul canon.



De toute façon d'un point de vue purement stratégique, 1 ou 2 canons c'est nul, il suffirait d'un tire énnemi mal placé pour que le croiseur soit désarmé...

c'est plus qu'improbable!

[hemwyn]

Ha un sujet qui me tient à coeur !



Pour le SR1 qui est clairement définie comme une frégate par le codex et le wiki nous avons les chiffres suivant :

* Captain David Anderson - Former Commanding Officer (CO)

* Commander Shepard - Former Executive Officer (XO); current CO

* Flight Lieutenant Jeff "Joker" Moreau - Chief Helmsman

* Navigator Pressly - Chief Navigator and Executive Officer

* Doctor Chakwas - Chief Medical Officer (CMO)

* Engineer Adams - Chief Engineer (CHENG)

* Staff Lieutenant Kaidan Alenko - Marine Detail Commander

* Corporal Richard L. Jenkins

* 2 Bridge crew

* 5 CIC Officers

* 8 Command Deck Technicians

* 4 Marines

* 3 Engineers

* 1 Requisitions Officer



Soit un équipage de 30 personnes. le Normandy est en outre équipé d'un système GARDIA, de barrière cinétic, d'un canon électromagnétique et de double lanceur de torpille Javelin



(source mass effect wiki anglais)



Les croiseurs de l'alliance :

Ce sont des vaisseaux de taille intermédiaire, plus rapide que les cuirassés et plus lent que les frégates. Shepard dans ME2 parle de 300 hommes d'équipage par croiseur. Les croiseurs sont plus lourdement armés que les frégates. On sait qu'un cuirassé à 156 canons électromagnétique, je pencherais pour une 50aine pour le croiseur avec des lanceurs de torpille javelin. (on voit des tirs de torpille lors de la bataille de la citadelle dans ME1).



Les cuirassés de l'alliance :

-Entre 800m et 1km de long (888m pour l'everest et 1km pour le kilimandjaro).

-156 canons électromagnétique broadside

- 1 canon principal lourd (celui qui tire les gros projectile équivalent à 38KT)



source codex + wiki anglais





Le SR2 comprend 24 hommes d'équipages Cerberus (source wiki anglais), en plus des membres d'équipages ayant un "nom" ainsi que les équipiers :



Commander Shepard - Commanding Officer

Miranda Lawson - Executive Officer

Jeff "Joker" Moreau - Helmsman

# Garrus Vakarian - Gunnery Officer

# Tali'Zorah vas Normandy - Chief Engineer

# Doctor Chakwas - Chief Medical Officer

# Mordin Solus - Science Officer

# Jacob Taylor - Armory Chief

# Kelly Chambers - Yeoman

# Rupert Gardner - Mess Sergeant

# Gabriella Daniels - Propulsion Engineer

# Kenneth Donnelly - Power Engineer

# Crewman Patel - Unspecified/Nonrate

# Crewman Rolston - Unspecified/Nonrate

# Crewman Goldstein - Unspecified/Nonrate

# Crewman Hawthorne - Unspecified/Nonrate

# Crewman Hadley - Unspecified/Nonrate

# Crewman Matthews - Unspecified/Nonrate



Environ 42 personnes. Même en arrondissant à 50 et même si le SR2 et deux fois plus gros que le SR1, on reste loin de la taille d'un croiseur.

[spad13]

Sergent Metalik wrote...

Alors......

Pour les croiseurs il n'y a aucune info nulle-part concernant leurs armements et leurs dimensions je dit 4 à 5 fois de mémoire, il faut que je revois la scène mais par rapport à sovereign dont on connait bien le taille ils ont pas l'air si petits que ça, et le normandy SR1 est beaucoup plus petit que les croiseurs il me semble bien.

c'est vrais on ne connais pas l'armement ni la taille exacte des croiseur, mais on connais leur façon d'opérer et d'après la description on peut déduire qu'il son plus gros a qu'elle point on ne ses pas mais rien n'infirment que le SR2 n'ai pas un croiseur, et comme les arme du SR2 et sont blindage ne corespont ni a une fregate ni a un cuirassé je pens coupé la poire en deux en disent  que le SR2 et tout du moin un petit croiseur

Pour le vaisseau récolteur revoi la scène de début, il tire une salve principale, et ensuite tu peux voir d'autres tire plus petits il n'a donc pas un seul canon.

sache que d'après le codex le thanix peut tire toute les 5 seconde alors je pense que le canon récolteur avec la taille qu'il fait et bien capable de tirer a la même vitesse si se né encore plus vite donc a mon sens il s'agit du même canon tirent plusieurs foi

De toute façon d'un point de vue purement stratégique, 1 ou 2 canons c'est nul, il suffirait d'un tire énnemi mal placé pour que le croiseur soit désarmé...
c'est plus qu'improbable!

pour placer comme tu dit un tire il faut déjà réussir a viser puis a toucher le canon (cible qui n'est déjà pas immense)d'un ennemie qui bouge constamment et qui n'a certes pas l'agilité d'un frégate mais reste tout de même extremement mobile

[Le Doodz]

spad13 wrote...



pour placer comme tu dit un tire il faut déjà réussir a viser puis a toucher le canon (cible qui n'est déjà pas immense)d'un ennemie qui bouge constamment et qui n'a certes pas l'agilité d'un frégate mais reste tout de même extremement mobile

Relis bien ce que j'ai écris, je dit qu' un tire énnemis peut toucher.... dans une bataille comme celle de la citadelle ça tire dans tout les sens et il peut y avoir par exemple un chasseur qui pourrais très bien réussir un tel carton.
regarde les éspèces de drones intercepteurs des récolteur, capables de venir percer la coque de la soute, si le Thanix avait été sortis ils auraient facilement pus le découper, tu est d'accord je pense.

Et pour le reste
Si tu lis bien ce qui est dit juste au dessus c'est, "en plus détaillé" ,exactement ce que je disais.

Edited by Sergent Metalik, 27 February 2010 - 09:36 PM.